Противодействия коррупции: зарубежный опыт и российские реалии, организованный пул ап совместно с Организацией Экономического Сотрудничества и Развития и
Скачать 0.98 Mb.
|
Михайлов: Уточните, это 2010 год. Хандриков: Я в августе был с ним на программе на питерском телеканале. И он отвечал на этот вопрос. Михайлов: У нас также была дискуссия по 20-й статье в контексте того, что я сказал. Я не исключаю, что он исходит сейчас из других фактических данных. Я не сказал, что он изменил мнение. Ниненко: Я тоже не исключаю, что его точка зрения поменялась, но просто говорю, что при этом всем есть такой большой документ, с которым всем можно ознакомиться на сайте Комиссии Госдумы по законодательному обеспечению коррупции. Там есть подготовленные документы, которые обосновывают, почему это все не противоречит презумпции невиновности. И здесь я бы тоже обратился к нашим коллегам из Литвы. Есть ли у вас законодательство презумпции невиновности (полагаю,что оно тоже есть), и как это соотносится с понятием незаконного обогащения? Панфилова: И уголовная ответственность за незаконное обогащение, как именно это реализовано на практике? Судинтас: Я могу сказать свое мнение только о практике незаконного обогащения. Эта практика тоже не очень давняя, ей несколько лет. Каждый год мы берем декларации каких-то публичных физических лиц и отбираем на контроль. За этот год мы отдали 20 случаев, то есть декларации двадцати госслужащих, в прокуратуру за незаконное обогащение. Панфилова: А доказательство реализуется так же, как конвенция, или каким-то иным способом? Судинтас: Я не могу сказать, как действует прокуратура. Это уже функция прокуратуры. Ниненко: Вы выявляете незаконное обогащение при проверке деклараций? Зиновичус: Да, мы выявляем какие-то показатели незаконного обогащения и тогда передаем эту информацию прокуратуре. Михайлов: В уголовном кодексе есть статья, которая звучит примерно так: “незаконное обогащение наказывается”, не знаю, “штрафом”, “лишением свободы”. Есть такая статья. Судинтас: Да, с конфискацией имущества. Михайлов: Конфискация имущества? Какого имущества? Судинтас: Превышающего 20 тысяч. Под закон попадает превышение 20 -ти тысяч. Михайлов: И в каком режиме доказывают? Уголовно-правовом или гражданском? Это очень тонкая деталь, и она очень важна Судинтас: Я не могу ответить. Панфилова: Саша Цыбизова, пожалуйста. Александра Цыбизова: У меня, наверное, менее животрепещущий вопрос. Вопрос к Александрасу. Когда Вы говорили про сделки, (про больше 763 евро мне очень понравилось), у меня сразу возник такой момент: если мы показываем все расходы свыше этой суммы, то, к примеру, если у нас идут расходы на лечение, будь то самого человека, который подает эту декларацию, либо кого-то из его близких, не знаю, как это происходит в Литве, но в РФ у нас есть такое понятие, как соблюдение врачебной тайны и в том числе не допускается разглашение сведений, вообще в принципе сам факт, обращение за медицинской помощью. То есть для России этот момент был бы неприемлем. К у вас пришли к тому, что это подходит? Зиновичус: это очень хороший вопрос. И ещё я повторюсь, что у меня не было времени. Некоторые ситуации не публикуются. То есть есть, как Вы говорили, если эта сделка связана со здоровьем человека, и есть возможность узнать, какие были произведены манипуляции с этой декларацией, тогда в этой декларации есть та часть, которая не публикуется. И только если проводится расследование, тогда спецслужбы могут увидеть информацию. Есть и другие. Социальное обеспечивание, например. Много других данных, которые в законе упомянуты, не публикуются. Но они предоставляются. (Объявляется перерыв). Панфилова: Коллеги, позовите тех, кто беседует в холле… Спасибо большое. У нас убавилось присутствующих, но есть и качественное прибавление: во-первых, появился Юрий Александрович Тихомиров, которого все знают и любят, и Надежда Степановна Чамкина из налоговой службы. Спасибо большое, что пришли,. Сейчас мы переходим ко второй части. В первой части мы говорили в основном о международных нормах, о международных подходах к системе предоставления сведений о доходах и имуществе, о контроле и органах, которые этот контроль осуществляют. С помощью коллег мы довольно подробно изучили литовский подход к декларированию и предоставлению сведений в налоговые органы, к декларированию конфликта интересов – это крайне полезно и важно. Вступительное слово скажет Алексей Конов, а дальше мы постараемся уплотниться немножко, потому что и Валентину Ивановичу Михайлову из главного правового управления Администрации Президента, и Надежде Степановне Чамкиной надо будет бежать? Я надеюсь, Дмитрий Валерьевич Боснак, который от Минздравсоцразвития, к нам присоединился, он останется и не убежит. Мы вам обещаем, что все дискуссии и все обсуждения с нашими коллегами, которые произойдут после вашего ухода, мы постараемся потом поставить вас в известность и продолжить работу. Пожалуйста, Алексей. Алексей Конов: Спасибо, я очень коротко попытаюсь перекинуть мостик, в общем, это уже начали делать во время дискуссии, между международным законодательством и российском законодательством и просто тезисно и очень коротко, поскольку время поджимает, выделить несколько моментов, на которые, с моей точки зрения, следует обратить особое внимание при дальнейшем совершенствовании нашего законодательства. Если будут какие-то вопросы, отвечу подробно. Первый момент, на который бы хотелось обратить внимание: наши коллеги сказали, что в декларировании антикоррупционного декларирования есть две основные цели – первое, это выявление того самого незаконного обогащения, как бы его ни называть, то есть, в первую очередь, существенное превышение стоимости имущества над размером официальных доходов. В общем это можно назвать выявлением индикаторов коррупции, потому что декларирование позволяет выделять некоторые другие индикаторы коррупции, то есть, любые факты, которые свидетельствуют о том, что должностное лицо, возможно, совершило коррупционное правонарушение – это такая первая основная типичная цель, и под эту цель строится стандартный, хорошо известный нам принцип декларации доходов и имущества, обязательств имущественного характера. Второй вид декларирования, о котором тоже говорили наши коллеги достаточно подробно – это декларирование интересов: когда декларируются не столько доходы и имущество, сколько именно различные, зачастую, нефинансовые интересы должностных лиц, и это немножко другой подход к декларированию. В зависимости от того, какова основная цель декларирования, строится и содержание соответствующих форм декларации и подходов к их проверке, и действия по результатам этого декларирования. Это, на самом деле, очень существенный момент, на который хотелось бы обратить особое внимание. Что касается декларировании доходов и имущества, вы прекрасно его представляете, хотя бы даже, по российскому примеру: он ориентирован, в первую очередь, на то, чтобы зафиксировать размер получаемого дохода, стоимость имущества, находящегося в собственности. То есть некие количественные стоимостные показатели. Причем, как и в наших декларациях, так и во многих декларациях зарубежных стран это сводные количественные показатели – то есть общая сумма доходов по тем или иным категориям, или, там, общая стоимость отдельных видов имуществ. Декларации интересов направлены немножко на другое – декларации интересов, по сути, не интересуются тем, совершил человек или не совершил коррупционное правонарушение, а пытаются предотвратить коррупционное правонарушение, то есть пытаются зафиксировать ту конфликтную ситуацию, которая может привести к коррупционным правонарушениям, поэтому в этих декларациях обычно указываются не столько размеры доходов и стоимости имущества, сколько источники доходов. Характерным примером здесь является американская декларация формы 278 и формы 450, которые сейчас действуют в США. В вообще нет точного указания размера получаемого дохода: там есть диапазоны от тысячи до 5 тысяч долларов, от 5 до 10 и так далее, в которых человек просто ставит крестик. Потому что интересует не столько точный размер, сколько источник, откуда этот доход получен, зато источники прописываются достаточно подробно. Декларирование доходов и имущества и декларирование интересов это, действительно, два разных вида декларирования, которые комбинируются достаточно сложно. Сейчас многие страны предпринимают попытку их скомбинировать: некоторые делают единую форму декларации, некоторые (как многие восточноевропейские страны) делают две формы декларации: то есть и декларацию доходов и имущества, и декларацию интересов. Но, в любом случае, хотелось обратить внимание на то, что декларирование интересов, как таковое, в каком-то виде должно присутствовать. И этот момент пока в нашей системе, в общем, по большому счету, упущен. Наша декларация, наша справка о доходах обязательств имущественного характера, по сути, не позволяет отслеживать именно интересы. Она ориентирована на другие цели и является типичной декларацией доходов. В принципе, определенные вещи, изменения в эту справку можно внести для того, чтобы увеличить ее полезность для отслеживания именно конфликта интересов, в первую очередь, предусмотреть более детальное указание источников этих доходов, то есть не просто совокупный доход, предположим, там иные доходы по каким-то видам, а от какой организации этот доход получен. Частично это у нас есть по акциям и по банковским вкладам, но если человек работает где-то по совместительству, то он не указывает точно, где он работает и так далее. Определенные проекты в этой сфере уже были и в этом году, но пока вот наша форма выглядит так, и декларирование интересов у нас пока никаким образом не реализовано. Притом, что у нас, конечно, есть 19 статья ФЗ-79 «Права регулирования конфликта интересов», но это немножко другая история. Она, на самом деле, связанная конечно, второй момент, на который хотелось обратить внимание – это то, что именно указывается в декларациях о доходах. Мы отбрасываем, опять же, конфликт интересов и смотрим только на доходы, имущество, обязательства имущественного характера. Не буду подробно говорить, потому что времени мало, в принципе, наша справка о доходах во многом соответствует мировым аналогам, приблизительно, те же самые виды доходов и имуществ указываются в разных странах – единственное, что у нас не указывается - предметы роскоши. Наши коллеги из Литвы говорили, что у них они указываются там предметы искусства, антиквариат, ювелирные изделия и так далее, но это не так уж существенно, потому что контролировать это, все равно, будет достаточно сложно. Другое дело, что так получилось в соответствии с нашим законодательством, что перечень доходов, которые должны указываться в нашей справке, очень обширен. Коллеги, которые работают с практикой, прекрасно это знают. Если мы попытаемся перечислить все виды доходов, которые у нас, в принципе, может получать человек и который он должен указывать в справке, то получится очень обширный и длинный перечень. Честно говоря, вызывает большие сомнения, нужен ли столь длинный перечень, нужно ли указывать, например, в справке различные пособия, получаемые от государства, компенсационные выплаты, оплату командировочных расходов и многие другие вещи, которые сейчас формально вроде бы должны указываться, материнского капитала средства и так далее. У нас ведется много дискуссий по этому поводу и есть разные мнения, но, тем не менее, не стоит забывать, что основная наша цель, когда мы вводим такое декларирование – это выявить те самые индикаторы коррупции. Получение человеком пособия, по большому счету, никакого отношения к коррупции не имеет, и не может обосновать покупку им дорогостоящего имущества. У нас не те размеры пособий, чтобы на них можно было реально приобрести дорогостоящее имущество. Опять же, тут возможны разные мнения, но хотелось бы обратить на это внимание. Лучше, если круг доходов, наверное, декларируемых будет четко очерчен, хотя бы в методических рекомендациях. Второй момент, на который хотелось бы обратить внимание – по поводу содержания деклараций. То, что отличает нас от мирового опыта, опять же коллеги говорили об этом, в зарубежных странах, зачастую указываются операции с имуществом, то есть не только сам факт владения тем или иным имуществом, но и операции с этим имуществом – факт покупки, продажи, обмена, дарения, операции с банковскими вкладами, операции с ценными бумагами и так далее. Это достаточно важный момент, он очень тесно связан с контролем расходов, потому что, собственно, приобретение дорогостоящего имущества и есть основные расходы. И он очень важен для того, чтобы не позволять уходить от требований декларирования, от соответствующей ответственности, потому что опять же в зарубежной практике встречались случаи, когда имущество продавалось за незначительную стоимость родственникам перед отчетным периодом, потом приобреталось у них обратно, так что на дату отчетную у человека ничего не было, а в реальности все было. Это опять же особенности разных стран, разного законодательства, но тем не менее, ,операции с имуществом, наверное, резонно было бы подумать, хотя бы насколько их можно предусмотреть в нашей форме. Третий момент, на который хотелось обратить внимание, связан с кругом лиц, которые подают декларации. Коллеги тоже достаточно подробно об этом говорили. Они говорили о том, что обычно подают декларации лица, замещающие госдолжности и лица, замещающие, так называемый, коррупциогенные должности, хотя это, конечно, нехороший термин – просто для краткости его используем, и там определенные члены их семей. У нас, вы знаете, есть указ президента, который определяет перечень госслужащих, которые обязаны подавать декларации. И получилось у нас, к сожалению, так, что те перечни служащих, которые госорганы составили в соответствии с этим указом, оказались слишком обширными. Не думаю, что разработчики наших указов хотели, чтобы эти перечни были столь обширные. Понятно, что это в разы увеличило нагрузку на кадровые службы соответствующие, в огромной степени затруднило какую бы то ни было проверку, естественно, породило необходимость накапливания огромной горы бумаг и так далее. Принципы составления этих перечней, видимо, нуждаются у нас тоже в пересмотре и в каких-то более точных указаниях, потому что некоторые государственные органы доходят до того, что включают уже самые низшие должности в этот перечень просто для того, чтобы было. И потом не понятно, что потом со всеми этими сведениями делать. Связанный с этим вопрос – это вопрос о членах семей, постоянно поднимающийся и в Государственной Думе нашей, и в СМИ. Всегда есть соблазн распространить требования о декларировании имущества на максимально широкий круг лиц, ну, потому что понятно: чиновники могут прятать доходы, для этого надо смотреть на более широкий круг лиц с ними связанных и так далее. Но всегда нужно учитывать наличие адекватных ресурсов для сбора и проверки этих сведений. Мы тоже можем распространить требования на родителей, братьев, сестер чиновников, но вопрос в том, кто и как будет собирать эти декларации, проверять и так далее. То есть это тоже такой вопрос, который нуждается в обсуждении. Но в любом случае перечень самих госслужащих, которые сами подают декларации, наверное, должен быть уточнен. Следующий момент, на который хотелось обратить внимание – это проверка. И вот здесь есть много сложностей, о которых стоит сказать. Первое, на что я хотел бы обратить внимание – это то, что у нас, по сути, отсутствует едва ли не главный вид проверки декларации. Обычно, как наши коллеги, говорили, декларации проверяются первое – это логический контроль, правильно ли они заполнили - элементарная вещь. Дальше, то, что проверяется и у нас - полнота и достоверность предоставленной информации. Но в западных странах есть еще третья стадия – проверка на те самые индикаторы коррупции¸ то есть, предположим, хорошо, что декларации заполнены правильно и у человека, получающего официально 15 тыс. руб., есть 10 яхт и 25 домов. Должна быть какая-то проверка, которая позволяет эти факты зафиксировать, если этой проверки нет, то тогда не совсем понятно, зачем мы, собственно, эти декларации собираем. Опять же, тут могут быть какие-то возражения и комментарии, ну это тем не менее, объективно, на наш взгляд ситуация выглядит так: официально даже такого вида проверки – проверки на наличие индикаторов коррупции – или как бы мы их не назвали – у нас нет. |
Похожие:
 | Наибольших масштабов распространение благотворительности приобрело в сша, что было вызвано ранним развитием демократического общества... |  | Методические материалы к теме «Отечественный и зарубежный опыт противодействия идеологии экстремизма и терроризма» |
| Методические материалы к теме «Отечественный и зарубежный опыт противодействия идеологии экстремизма и терроризма» | | В мае 2016 года в налоговых органах Псковской области утверждены планы противодействия коррупции на 2016 – 2017 годы. В планах противодействия... |
| Программа: «Государственная поддержка региональной научно-технической политики высшей школы и развитие ее научного потенциала» на... | | Программа курса "Зарубежный опыт социальной работы" составлена в соответствии с требованиями Государственного образовательного стандарта... |
| В целях реализации Указа Президента РФ от 13. 04. 2010г. №460 "О национальной стратегии противодействия коррупции и Национальном... | | Управлением в 2016 году проведена следующая работа по выполнению плана противодействия коррупции |
| З зенков М. Ю. Зарубежный опыт управления: Государственная служба: Учебное пособие. — Новосибирск: нгау, 2004.— 130 с | | Объединенных Наций, например: Конвенция против коррупции, Конвенция Совета Европы об уголовной ответственности за коррупцию, Конвенция... |