Программа X форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса 30 10. 00 регистрация участников Форума
Скачать 1.43 Mb.
|
Тищенко: Я просто надеялся, что после всех наших встреч.. Я позвонил в Роспотребнадзор по Ростовской области, представитель которого тоже был на нашей встрече, и говорю: «ФГУЗ требует такой список документов». Он говорит: «Как? У нас же было совещание, всем объясняли!». Кузьмичева: Значит, завтра мы пообщаемся с главным врачом ФГУЗ Ростова-на-Дону, спросим, почему он не читает распоряжения. Новикова: Мы и Роспотребнадзор – на стороне честных предпринимателей. Мы вопросы в сфере нормативно-правового регулирования и в сфере контроля стараемся оперативно решать. Давать указания подконтрольным органам и т.д. Мы искренне считаем, что основа грамотного контроля – это прослеживаемость: и продукции, и процессов – и прозрачное понятное регулирование рынка. Мы стараемся вводить информационные системы. В частности, проектом закона «О ветеринарии» планируется вводить новую информационную систему, куда будет вносится информация о всей подконтрольной нам продукции, чтобы видеть прослеживаемость. Чтобы снизить нагрузку на бизнес в виде физических воздействий контрольных органов, мы должны ввести какие-то аналоги. Государство в виде своих контролирующих органов должно иметь возможность прослеживать прохождение продукции и процессов. Форма – обсуждается, мы для этого и существуем со всеми нашими контактами и электронными приемными. Сейчас форм взаимодействия с нами – море. Союзы, некоммерческие партнерства, многие из которых находятся на очень высоком уровне понимания проблем и вопросов – это прекрасный инструмент взаимодействия. Мы рассчитываем на ответную реакцию, мы не можем работать с одной стороны. Поташов: Путин во время своего первого президентства сказал, что десятки тысяч законы придумывают, а миллионы ищут, как их обойти. После этого мы много говорили о правовом нигилизме, теперь оказывается, что правовым нигилизмом занимаются представители контрольно-надзорных органов. Есть некий нормативно-правовой акт, ведомственная инструкция, спущенная в низы, и все должны выполнять то, что необходимо по закону. Вы предлагаете сейчас предпринимателей быть дополнительным контролером за деятельностью ваших коллег. У предпринимателей главная задача – извлечение прибыли, контрольно-надзорных органов – контроль и надзор. Предприниматель занимается извлечением прибыли, и еще должен знать всю нормативно-правовую базу, которая, как сегодня было сказано, «гибкая и постоянно меняющаяся», и отслеживать ее все сложнее. Возникает вопрос: надлежащее исполнение должностных обязанностей – это норма или для этого нужен общественный контроль? Кузьмичева: Общественный контроль у нас вообще-то предполагается. С 1 января 2014 года предполагается введение возможности оценки гражданами деятельности государственных органов. Поташов: Я в течение 10 лет являюсь членом различных советов и должен сказать, что советы при различных ведомственных организациях носят фиктивный характер. Кузьмичева: Я говорю, что у нас предполагается постановлением правительства оценка гражданами качества деятельности госорганов. Насколько подразумевается знание предпринимателем законодательства – а как Вы ведете свою деятельность, если не знаете законодательство? Надзор за деятельностью своих органов мы осуществляем, но согласно отчету, который предоставляют наши органы – у нас все замечательно. Дмитриев: Нет обратной связи, информации. Сверху можно дать любое распоряжение. То, что сделал г-н Онищенко – это помощь всему предпринимательскому сообществу в нашей сфере. Кузьмичева: Но везде работают люди…. Дмитриев: И как чиновники-мздоимцы на местах будут с этим мириться – пока непонятно. Бывший министр внутренних дел Нургалиев дал месяц на искоренение коррупции в системе МВД, после этого была реформа, милиция превратилась в полицию, но ни у кого нет сомнений – существует ли коррупция в системе МВД или нет. Тищенко: У меня предложение приглашать ограниченное количество предпринимателей на совещания, которые проводит ведомство, потому что многие вещи утекают в песок. И предприниматели не знают об этих совещаниях, а их решения чиновниками на местах не выполняются. Надо проводить обучение не для предпринимателей, а для чиновников, для исполнителей – какими документами надо пользоваться. Есть непонимание вопроса непосредственно у тех, кто принимает решения. Кузьмичева: Непонимание не у тех, кто принимает решения, а у тех, кто осуществляет экспертные действия. Решение о выдаче санэпидзаключения принимается руководителем управления, главным санитарным врачом Ростовской области. У нас на самом деле в коллегиях участвуют представители бизнес-сообщества, союзы, но площади не позволяют привлекать всех. Наши сайты актуализируются постоянно, по поводу новшеств, мы вывешиваем все распоряжения, разъяснения, письма и т.д. Но к каждому не приставишь человека, который бы хлестал его по рукам, когда что-то делается не так. Везде люди. Если человек видит, что препятствий для него нет, и дают ему по 4000, которые действительно пускаются на модернизацию, покупают туалетную бумагу, то ничего не изменится. Свяжусь я с Московской, Волгоградской, Ростовской областью, но это несколько областей, а субъектов РФ гораздо больше. Скорее всего, надо будет подготовить для ФГУЗов разъяснение: перечень примерный документов, которые можно запрашивать у заявителя при проведении экспертиз. Но когда попросят – можно и не давать, хотя целесообразно, например, по площадям, идти друг другу навстречу. Утвердить список документов нельзя, потому что действия ФГУЗов направлены на то, чтобы оценить соответствие СанПинам. Журавлев: Вы обратили внимание, что наш стол не круглый, а в виде подковы? Значит, все ответы тут будут счастливыми. Мы с женой работаем в ветаптеке. Мы арендуем помещение, остается ли в силе тот факт, что СЭЗ к нам никакого отношения не имеет, потому что мы работаем в медицинской аптеке. В следующем году мы будем подавать документы на лицензирование нашей аптеки. Медицинские документы есть, ветеринарные ведь не нужны? Кузьмичева: В соответствии с законодательством, Вы должны предоставить лицензирующему органу информацию о соответствии СанПинам Ваших 3м, а не всей аптеки. Иначе – кто Вам даст свой оригинал санэпидзаключения? При лицензировании медицинской фармацевтической деятельности, в Росздравнадзор сдается оригинал санэпидзаключения. В нем будет написано, что эта аптека ООО «Ромашка» соответствует СанПинам, касающимся аптечных учреждений. Нет, Вам придется получать санэпидзаключение самостоятельно. Журавлев: Вопрос о медицинских титрах – они у нас есть, а ветеринарных нет. Кто этим должен заниматься? Мы проводим лабораторные исследования, посылаем трупы, выбираем секреты, вся подтитровка проводится на медицинских, ветеринарных нет – почему? Я задавал этот вопрос на форуме на «Зоосфере». Конкретного ответа не было. Новикова: Каких титров нет? Существует целая россыпь различных лабораторных методов и диагностик, какой подтитровки нет? Журавлев: Подтитровку сделали, и дальше сказали - цефалоспариновая группа… Приходят – я говорю, у меня нет, в аптеке рядом есть, говорят, мы с удовольствием отпустим, но отвечать сколько чего мы не собираемся. Я тоже на себя не буду это брать. Новикова: Это исключительно коммерческая деятельность, это не государственная деятельность осуществлять подтитровку антибиотиков на чувствительность для тех или иных видов животных. Ни один надзорно-контрольный орган не осуществляет лечение животных, мы осуществляем контроль и надзор, а это деятельность – коммерческая. Если у бизнес-сообщества появится заинтересованность – появятся и организации, которые будут оказывать услуги в этой сфере. Колчанова: У нас был вопрос еще по поводу рентгена. Вчера утром я получила письмо из Роспотребнадзора – какими пользоваться нормативами при размещении рентгена. Мы уже разместили его в разделе Новости и разделе Лицензирование на нашем сайте. Там есть все документы, на которые приведены ссылки. Также прекрасный материал на эту тему есть на сайте Роспотребнадзора по Москве. Очень подробный. Кто интересуется, какие он должен выполнять нормативы для установки рентгена в своей клинике – познакомьтесь с этими документами. Если останутся вопросы – звоните, мы поможем. У нас есть еще один вопрос. Группа специалистов из Санкт-Петербурга выступили с инициативой, обратились в СПЗ, а мы будем обращаться в Роспотребнадзор. В данном документе установлено, что установка рентген-оборудования разрешена только в нежилых зданиях. Если клиника расположена в жилом здании – разрешено только для стоматологов. Группа специалистов из Санкт-Петербурга готова создать документ, в котором прописать требования к рентген-оборудованию в ветклиниках. Бороздин: Мы обратились в институт радиационной гигиены, который располагается в Санкт-Петербурге и является в этом отношении головным. Мы – это группа ветврачей Петербурга и есть еще производители оборудования. У нас есть маломощное оборудование, и мы бы хотели его использовать в таком же варианте, как используют стоматологи в жилых домах. Но нормативки никакой нет, у нас нет возможности использовать маломощное оборудование, его применение в нашей сфере похоже на применение в гуманитарной медицине. Институт сказал, что если мы проявим инициативу, и мы письменно обратимся в Роспотребнадзор, и он выпустит такое распоряжение, то мы – группа специалистов во главе с представителем этого института готовы написать СанПин для использования в ветеринарии источников ионизирующего излучения. Всю финансовую часть мы берем на себя, нам нужно только разрешение Роспотребнадзора. Мы предоставим результат в Роспотребнадзор для принятия этого документа в виде СанПина. Группе много людей, которые хотят этой работой заняться, нам нужен карт-бланш на эту работу. Цвиль: Я хотела бы предупредить, что у нас в Москве постоянно идут жалобы на ветеринарные клиники в жилых зданиях. У нас есть жалоба сейчас на клинику на первом этаже, а жители второго постоянно жалуются и они не остановятся даже на уровне Правительства. Прошу учесть и эти ситуации: вы предприниматели, но почему должны страдать другие жители в общечеловеческом масштабе. Тут включается психология – даже при отсутствии влияния на здоровье, психика страдает – они постоянно находятся в нервозном состоянии. Бороздин: Вне всяких сомнений. Почему у людей возникают сомнения, можно ли ветеринарным клиникам этажом ниже использовать такое оборудование - потому что никто не знает, что вообще можно использовать. Мне показали оборудование, которое у нас разрабатывается, - небольшая переносная рентгеновская установка на батарейках. Уровень излучения у нее – как у куска гранита с Кольского полуострова, даже меньше. Стоматологическая установка, которую мы используем в своей практике, точно такая же, как у стоматологов из гуманитарной медицины. Никто для нас ничего специально не разрабатывал. Но где-то все то промеряли, поставили определенные рамки и разрешили. И люди за стеной должны знать, что одно дело, если мы принесем комнату для рентгена, а другое дело – фитюлька, которую берешь, как пистолет, и снимаешь ей. Цвиль: Я хотела просто обратиться к предпринимателям: при размещении клиники в жилом доме задумайтесь – хотели бы вы как жители, чтобы у вас на первом этаже была ветеринарная клиника. Бороздин: Это тоже зависит от вас. Если раньше были санитарно-защитные зоны и предусматривался 50-метровый разрыв, то сейчас его нет. Надо сесть подумать – в каком варианте это можно делать, в каком – нельзя. Ветеринария испытывает нормативный вакуум, нам не на что сослаться. Мы сейчас разрабатываем ГОСТ для ветеринарных клиник, и поднялся шум – как же люди пытаются ввести ветклинику в какие-то рамки. Кузьмичева: Идея мне нравится, потому что оценивать ветеринарные клиники и аптеки очень сложно, и в идеале было бы хорошо, чтобы был не только СанПин, касающийся рентгеновского оборудования, а СанПин, касающийся ветеринарных клиник – размещения, помещений и т.д. Тогда и ФГУЗам было бы куда заглянуть, и ветврачу было бы понятно, где он не доглядел, а где он – молодец. У меня нет полномочий на одобрение, но будем ждать от Вас предложений, и я лично буду голосовать «за». Бороздин: Мы хватаем только то, что самое «злое», написать всю нормативку мы не можем, у нас и полномочий таких нет. Но вот у нас прошла серия проверок по СПБ в конце прошлого года, и мы схватились за то мероприятие – зачем нас трясут за то, что мы не понимаем, как делать? Колчанова: Алексей Эдуардович, спасибо! Кузьмичева: По поводу письма – разъяснения по ветеринарным аптекам. В нем, к своему стыду, я неправильно указала СанПин по жилым зданиям, он был изменен. Колчанова: Мы уже внесли эти изменения, спасибо. Поташов: У Вас нет ощущения, что из-за жалоб, которые идут, нормативка будет изменена, и будут запрещены клиники в жилых домах? Цвиль: У меня есть ощущение, что жители должны жить в домах. Если и будет какой-то документ, все равно будут жалобы, надо стараться идти жильцам навстречу и подбирать места доля своей деятельности, чтобы не мешать жить людям. Колчанова: Следующий вопрос посвящен обращению животных. В адрес Форума поступило несколько предложений от зоозащитных организаций по необходимости закона «О гуманном отношении к животным» в отношении условий нахождения животных в зоомагазинах, клиниках, приютах. Есть и вопросы по перемещению животных. Хочу задать вопрос представителям субъектовых ветслужб. Одно из предложений: предлагаю на рассмотрение тему по содержанию кошек и собак в домашних условиях. Было бы целесообразно ввести обязательную регистрацию с клеймением и чипированием, и прописку животного по адресу хозяев; ввести ответственность за содержание охранных и бойцовских пород собак, обязательность дрессировки с подтверждением безопасности содержания животных в дворовых и домашних условиях; ввести чисто символическую плату за содержание кошек и собак, которую можно переводить в приюты. Еще один вопрос от владельца магазина: хорошо, что на Форуме будет поднята тема ветеринарно-сопроводительных документов (ВСД). Я не понимаю, как можно соблюдать требования по выдаче ВСД каждому покупателю. Мы по постановлению Правительства№ 55 «Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров» перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации» выдавать покупателю ветеринарное свидетельство – справку, удостоверяющую, что животное здорово. Как его давать? Нам на городской станции защиты животных говорят, что выпишут справку по форме №4, если покупатель в городе, но для этого надо привести животное, на которое надо получить справку. Нам каждую рыбку вести в ветинспекцию, а покупатель пусть сидит и ждет, как мы это сделаем? Мы ежедневно продаем до 100 рыб, хомячков и птичек. Считаю, что эти требования не выполнимы чисто технически. Левкович: ВСД – это не надуманные документы, появившиеся в период этих перестановок, это древний документ, который позволил СССР стать самой благополучной страной по эпизоотике. На сегодняшний день, сколько критики мы ни слышим, ВСД является очень важным инструментом по охране здоровья граждан. Что касается практической стороны вопроса – все решается просто. Организация заключает договор с государственным учреждением ветеринарии, согласно которому по требованию врач выезжает, осматривает животное и выписывает справку №1, если животное увозят за пределы региона, или форму №4, если животное остается в том же районе. Вопрос из зала: Если рыбка стоит 20 рублей, хомяк – 40 рублей, и на них надо сделать ВСД, справка стоит 100 рублей? Поташов: Давайте не о тарифе. То, что сказал представитель ветслужбы – это подмена понятий. Если мы покупаем батон колбасы, который пришел в магазина по форме №4, мы по идее должны перевозить ее по городу тоже со справкой. Мы покупаем хомяка, который только что поступил в зоомагазин со справкой №4. В магазинах много комиссионного товара: значит, хозяин ездил на ветстанцию, получил справку, свежая форма №4 лежит, через 5 минут приходит покупатель – и Вы предлагаете вызывать опять врача для осмотра? Более того, в любой магазин животное поступает по свидетельству №1 из другого региона или по справке №4 – и дальше перемещение покупателя с животным по городу нигде не определено. Возьмем сезон охоты – перемещение собак по району – разве у охотника должна быть с собой справка? Это бытовой уровень применения. Давайте отделим закон от бытовых сделок. |
Похожие:
 | Торжественное открытие Форума и выставки туристско-рекреационного потенциала Приволжского федерального округа |  | Целью проведения Форума является содействие развитию образовательных и научных связей между поколениями ученых, расширение возможностей... |
| Молодежного форума Приволжского федерального округа «iВолга» (далее – Форум) профессиональными компетенциями, деловыми качествами... | | Всероссийский практический Форум «Правовые аспекты эффективной работы предприятий в сфере жкх» |
| Сибирского промышленного форума откроется ярмарка вакансий промышленных предприятий. Свои вакансии предложат ведущие промышленные... | | Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе на основании пункта 1 Перечня поручений Президента Российской Федерации... |
| Участники форума – представители молодежных организации Казахстана и стран-участниц свмда, успешные бизнесмены и стартаперы, инвесторы... | | Всероссийского детского экологического форума «Зелёная планета-2017» (далее – Форум) проводится в соответствии с планом областных... |
| Национальной конференции по микрофинансированию и финансовой доступности «Микрофинансирование. Версия Перезагрузка» | | Автономная некоммерческая организация «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов» |