Идеальная картографическая основа для идеальной гис
Скачать 1.88 Mb.
|
 30.08.2006 | ||
| ВВС | Ладно, оставим топографию в покое. Мои проектировщики собираются проектировать улицу (серьёзное расширение) и перекладку коммуникаций. Для работы проектировочных программ надо сделать электронный векторный макет на всю полосу ( 5.0 Х 0.2км) проектирования. Очень хорошо, что Вы знаете где что в графическом редакторе лежит. Значит представляете, о чем идет речь. После принятия решения на техническом уровне, надо посмотреть на кого мы конкретно "наехали". Вот тут бы и пригодилась административно - хозяйственная информация. В каком виде и за какие деньги Вы можете её предоставить? 30.08.2006 | |
| Трофимов | Если под административно-хозяйственной информацией понимать земельные участки и сети, то Вы бы у нас, как организация, выполняющая задачу в интересах города, просто получили информацию от муниципалитета. Да ещё департаменты бы получили поручения подготовить недостающую.. Сейчас в базе муниципалитета границы ~80% земельных участков. Когда готовится проектирование, то в зоне проектирования мы стараемся установить все границы ЗУ. Обменные форматы обычно - DXF или MIF&MID. Вариантов организации работы несколько. 1.Вы работаете в нашем редакторе :о) - все растры планшетов, векторные слои и данные о зданиях, земельных участках, инженерных сетях - в Вашем распоряжении на чтение. Можете создавать свои слои, копировать объекты из существующих слоёв и переделывать по-своему или создать новые. Для нас это самый предпочтительный вариант, потому что всё, что вы введёте будет безусловно сделано по нашим правилам и нет никакой мороки с конвертациями и обменом. 2.Вы работаете в своём редакторе, а наш (вместе с информацией) получаете для погляделок и справок. Это, вариант нежелательный, но иногда применяемый. 3.В границах зоны проектирования мы выполняем уточнение и пополнение данных о ЗУ и сетях и передаём Вам: растры планшетов, векторные слои зданий, границ ЗУ и сетей. Если можете принять MIF&MID, то с характеристиками. Хотя я вспомнил, что для Вас характеристики объектов лучше писать на планах. Мы пока так не делали, но это возможно. Существует другой вопрос, что мы получим назад во 2 и 3 случаях? Я хочу: набор векторных слоёв полностью закрывающий зону проектирования, площадные объекты (здания, асфальт, газоны, мощёные участки) - замкнутые контура, линейные объекты (трассы сетей, бордюрный камень, заборы) - ломаные линии, точечные объекты - условные обозначения. 30.08.2006 | |
| Трофимов | Бросание камней в воду - суть занятие бесполезное, если не наблюдать при этом кругов, оными образуемых... Козьма Прутков. Скучно без вас, Badim и ВВС :-( Давайте, я брошу камушек и в сторону ГИС-редакторов. А то я всё восхищаюсь ими... Будем объективны, те ВОЗМОЖНОСТИ построения и обработки ТОПОЛОГИЧЕСКИХ СТРУКТУР, которые в них заложены, на практике МАЛО КТО ПРИМЕНЯЕТ. ГИС-редактор используется как чертилка не всегда потому, что пользователь НЕ УМЕЕТ работать с топологией. ВВС вполне мог заподозрить меня в некомпетентности, когда я твердил про замкнутые контура, потому что как раз их-то в топологических структурах и НЕТУ! А есть там АРКИ, которые соединясь в УЗЛАХ, разделяют ОБЛАСТИ (и одновременно являются их границами), а информация об области связывается с ЦЕНТРОИДОМ. И, если дать волю ГИС-редактору, то обычное здание с пристройкой и парой лесенок на входах в подъезды, превращается в два десятка АРОК и в десяток ЦЕНТРОИДОВ. Куда там топографу с его "обрезаниями" на краях планшетов. Если ВВС видел такие преобразования топопланов, то я начинаю понимать его подозрительное к ГИС-ам отношение. Ну вот, кажется, я отчалил и от другого берега. Топография меня не удовлетворяет и ГИС кажется лишка замороченной... Когда я заказывал РЕДАКТОР, то попросил: 1.Чтоб можно было рисовать векторные площадные объекты, красить их и шриховать. 2.Чтоб можно было рисовать векторные линейные объекты, задавать тип линии, включая вставки текста. 3.Чтоб можно было вставлять на точки векторные условные обозначения, пополнять их библиотеку. 4.Естественно, чтоб с любым объектом можно было связать запись в таблице данных. 5.Чтоб можно было писать обычные тексты и задавать МЕСТА ГЕНЕРАЦИИ полей из базы, связанные с объектами. Например, заданы две зоны генерации текста для здания. В проекте для адресной схемы указаны "25" (номер дома) и "Жилой". В проекте для избирательной кампании "Уч.57" (номер участка) и "214" (количество избирателей). Причём при изменениях табличных данных перепишутся и тексты на карте. 6.Чтоб координаты можно было вводить и с клавиатуры и с привязкой к существующим точкам и "от фонаря". 7.Чтоб можно было установить растры планшетов в СК. Если у Вас есть такой скелет, то работайте, а мясо нарастёт. 06.09.2006 | |
| Nevinnaya7 | 07.09.2006 | |
| ВВС | Интересно : и какой же редактор Вы получили? Материалы, которые будут упоминаться, изготовленны в 2D-векторе.(Действительно изготовленны). Допустим, что надо спроектировать длиную трубу ( ну км 2-3) от т. А до т.В. Адресса точек известны (естественно). Открываем план города 1:10 000 и через "поисковик" текста находим улицу. Т.е., мы "зацепились" за место и сразу можем определить ( даже без специальной схемы ) перечень планшетов 1:2 000, которые нам понадобятся для принятия принципиального решения ( вариантов ). Укладываем "вчерне" нашу трубу и обращаемся к схеме топографической ( 1:500 ) изученности полосы проектирования. Схема выполнена по годам съёмок. Далее-по ситуации : либо используем, либо корректируем (в т.ч.-через поле) сами, либо заказываем своей геослужбе. Паралельно проводим операцию "инвентаризация" : человек выходит в поле и "снимает" необходимую информацию (полное и правильное наименование, материал, габариты, хозяин, адресс и телефон офиса и т. д.). "Инвентаризатор" заводит свой графический файл, на котором проставляет номера своих объектов, а текстовую информацию заносит в таблицу в текстовом редакторе. Обект отыскивается по номеру или на графическом файле, или в текстовом. Вот Вам и вся ГИС административно-хозяйственного направления. 07.09.2006 | |
| Трофимов | Меня в очередной раз затёрли ОРГВОПРОСЫ. Не успеваю ответить за базар.. Большая часть вышеперечисленных функций у нашего редактора есть. Но во время работы приходит аппетит. И пока, считаю, что у меня есть процентов 70 того редактора, который мне нужен. А начали мы с ним работать 7 лет назад, когда было процентов 20.. Тогда нам понадобился вьюер для просмотра изготовленных в AutoCADe векторных слоёв и таблиц данных на большом количестве рабочих мест, предполагали на 50. Тогда зарплата инженера у нас была ~$150, а 12-ый ACAD стоил $1200. Сейчас зарплата ~$300, AutoMAP2005 стоит $4500, а рабочих мест около 150. Посчитайте.. В своём роде это была акция муниципалитета по привлечению партнёров халявным SOFTом. Сейчас идёт процесс наращивания мяса: в редактор вводятся функции приёма данных с тахеометров, которые эксплуатируются в нашем городе, оформление комплекта документов "Акт установления границ ЗУ", причёсывается генерация типов линий по "Условным знакам для топопланов" и предпринимаются попытки уйти от BDE, которое нас достало.. Я не призываю всех начать разрабатывать свой SOFT, потому что это - НЕ ПРАВИЛЬНО. Но пользоваться нелицензионным - для муниципалов недопустимо, рискуем данными (у нас ведь некоторые органы любят изымать технику), а покупать по таким ценам - нереально. Очень надеялся привлечь к разговору разработчиков. Не получилось. В октябре выставим на своём сайт свой редактор - Shareware. Это высказывание по первому абзацу. 11.09.2006 | |
| Евгенич | Вступая в полемику, высказываю мысли прямого потребителя электронной картографии – архитектора-градостроителя-чиновника (чиновник – это хобби). Именно градостроителя, которому нужна сложная информация, от общих гидрогеологических, климатических, геодезических параметров, до информации о социальных и эстетических качествах окружающей среды. Для принятия решения или правильной постановки вопроса либо задачи порой необходимо иметь информацию (причем «быструю») о санитарно-защитных зонах, характере застройки, ее стилистических особенностях. Причем эта информация должна быть кроме наглядной, не для чиновника-архитектора, а для «Чиновника» (мэра, сэра, пэра, а также «типа в натуре»). И не так важно, хранить или не хранить бумажные носители, делались горизонтали пьяными геодезистами или точными машинами, скоблить либо не скоблить планшеты. Информация должна быть однозначна, актуальна на момент потребления, необходима и достаточна для принятия решения. Необходима фиксация информации для возможных последующих судебных разбирательств, и т.п., и т.п., и проч. Как мне кажется, ГЕОинформационные системы – синоним глобальной и всеобъемлющей информации. Вообще-то речь получается чисто как доклад, но прошу прощения. Думается, что информация для градостроителя должна быть «масштабирована». Для прокладки «Уренгой – Помары – Ужгород» - плюс минус пару сотен километров, для узкой задачи – пару сотен миллиметров. --- Для меня, как для «старого пня», интернет – дело новое, поэтому печатаю не сам, а сын. В противном случае, нужда долбасить одним пальцем по клавиатуре отобьет охоту высказаться. Отсюда вопрос: на проклятом загнивающем западе есть решения проблемы использования ГЕОинформации для масштабных градостроительных проектов? Есть ли готовые программы, аналоги? Стоит ли изобретать велосипед? 11.09.2006 | |
| Трофимов | Не успел уйти во-время. Но не жалею. Если попросить подобрать ПО для решения КОНКРЕТНОЙ задачи, подберут! КОНКРЕТНОЕ ПО (и за КОНКРЕТНЫЕ деньги). А вдруг прилетят самолёты-гиганты :о)? Есть программа, которая может вычертить бульвар? Есть! Причём вместе с клумбами, кустами, скамейками и разрезами. Ещё в DOSe дочка прокладывала дороги и строила города. CITI, кажется, называлось. Правда, охотней всего "проектировала" в пустыне. В лесу ей было деревья жалко.. И так,информация должна быть: однозначна, актуальна, достаточна, наглядна. И чтобы помнила, откуда она взялась. Не должна быть избыточной. Я правильно понимаю, что, во-первых, если водопровод не нужен, то его и не должно видеть, и, во-вторых, если достаточно контура высотного здания М1:5000, то крылечки и ступеньки не должны путаться. Но, когда это здание нужно получить в деталях, неужели лучше открывать ДРУГОЙ ДОКУМЕНТ. Мне кажется, что нужно просто приказать: "В ДЕТАЛЯХ!" и увидеть всю обвязку. Причём точнее, чем в 500-ке. 11.09.2006 | |
| Трофимов | И, убегая, насчёт однозначности. На примере работы с картматериалом М1:2000 и М1:500. ( http://www.rybinsk-gis.narod.ru/gis-kart/index.htm ) пункт "Картинки к дискуссии “Идеальная картография”". Обратите внимание, на 2000-ке здание показано 2КН, на 500 - 12КЖ. Завтра пойду посмотрю, сколько на самом деле. По-моему - 9 этажей. Нет, не зря в ЕСКД было указано: "Рабочий размер проставляется в ОДНОМ документе.. 11.09.2006 | |
| ВВС | Интересно, кто-нибудь ещё сформулирует требования к ИДЕАЛЬНОЙ КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ? Всё время скатываемся на частные вопросы администрирования. А основа на то и ОСНОВА, что бы на ней ВСЁ ОСНОВЫВАЛОСЬ. А РС и ПО (в принципе) преобретают не для заполнения рабочих мест, а для их сокращения. Как раз за год и окупите. 12.09.2006 | |
| Владимир Чернов | Garbage in -garbage out (американская поговорка) Не родятся апельсинки от осинки (русская поговорка) Жаль, что поздно увидел это обсуждение. Обсуждение очевидных вещей. Но с неверными посылками в самом начале. Действительно, речь идет об "Идеальной плановой основе" И предлагается делать ее из кривых, как турецкая сабля, изначально (наглядно показано) планшетов. Причины кривизны планшетов и нестыковки разных бумажных масштабов частично изложены в http://www.ecomm.kiev.ua/gis/yalta2006/materials/zaporozhie.zip И, читая форум, с чувством глубокого удовлетворения отметил, что это понимаем не только мы. Но удручает то, что у г. Трофимова, при явном прогрессе в сторону ГИС технологий и огромном опыте работы все еще висят на ногах кандалы ортодоксальной геодезии и картографии. Откуда это преклонение перед пережитками в виде картматериалов с фиксированными масштабами? 1:500-1:2000-1:5000-1:10000. В ГИС нет масштаба. Есть степень детализации материала. И реверансы в сторону возможности распечатки "любого стандартного масштаба" - обрезание крыльев своей же идеи. Да, государственная топографическая служба в свое время и у вас в России и у нас в Украине напартачила немало. И, в силу монопольного законодательства, обеспечивающего ей полную безнаказанность за часто откровенную халтуру, продолжает партачить и сейчас. Некачественно уравнянные в свое время сети городской полигонометрии продолжают использоваться и при мозаицировании современной аэрофотосъемки. Удачно придуманный в свое время термин "обновление" картматериалов позволяет беззастенчиво передирать старое, выдавая его за новое и просто проедая бюджетные деньги. И муниципальным ГИС службам давно пора взять на вооружение лозунг удачливых бизнесменов - если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Мое глубокое убеждение - первичным должен быть наиболее качественный материал. В статье, на которую я ссылаюсь выше, достаточно убедительно показано, что на современном этапе наиболее качественным материалом являются космические снимки, привязанные(и ректифицированные в городскую систему)при помощи GPS. Кстати, при привяхке тоже не стоит полагаться на действующие инструкции по GPS измерениям, которые требуют использование нескольких пунктов ГГС. По опыту - в районе г. Запорожье пункты ГГС не укладываются в результаты измерений GPS до 1.5 м (!?!). -Какое государство - такая и ГГС. Так что нужно думать своей головой и принимать решения... А вот потом - начинаем работать ручками и глазками. И причем работает не оператор, а нормальный специалист. Без полевых работ, конечно, тоже не обойтись. Но в результате получим действительно ту основу, которая нам нужна... Чтобы не дразнить гусей не буду касаться темы разных самопальных редакторов, "панорам" и автокадов. На мой взгляд, мастера узнают по инструменту. Все остальное - от лукавого. Простите, если кого обидел. Готов принять аргументированную критику. О нас можно посмотреть сайт www.gis-center.com 28.09.2006 | |
| Трофимов | Спасибо, Владимир Чернов! Я, хоть и не писал давненько ничего сюда, но заглядывал каждый день. Мне нужны ещё два дня для выполнения своих служебных обязанностей и два выходных для изучения листинга 3 серий идеальной картграфии и просмотра Ваших ссылок. Но уже сейчас хочу быстро огрызнуться: - при работе с распечатками карт (а я считаю, что есть большое количество работ, которые удобнее делать на бумаге, особенно, на больших площадях) лучше иметь масштаб М1:1000, чем 1:1263 :о) - на картах разных масштабов должен быть разный состав объектов :о) - в нашем городе есть несколько сотен специалистов, которые имеют право ЧИТАТЬ карту в её ПРИВЫЧНОМ виде :о) - я за то, чтобы строить ПЛАН (модель) города на основе космоснимка, НО! с векторными зданиями,адресами, с векторными сетями, с границами (часто не существующими в природе) земельных участков, с таблицами данных. :о) До понедельника. 28.09.2006 | |
| ВВС | Уважаемый Владимир Васильевич! Космический снимок - это конечно хорошо. Ещё лучше - крупномасштабный спектрозональный (да в нескольких зонах) аэроснимок. Но всё это "хозяйство" надо на что-то сажать. Так на что? Когда Вы (и Трофимов) "натягиваете" снимок на некую графику ( обычно её называют план или карта), то это ещё не значит, что "глючит" графика или правильно трансформирован снимок. Нет критерия оценки точности. 28.09.2006 | |
| Трофимов | Про космоснимки лучше узнать от тех, кто этим занимается. Поэтому я написал письмо Михаилу Александровичу Болсуновскому (Совзонд). Беру на себя смелость считать, что он не против публикования моих вопросов с его ответами. Трофимов Спасибо за великолепный плакат, который извлекается на свет при каждой беседе о перспективах топографического обеспечения города. Уверен, что в 2007 году наши планы заказа-оплаты-получения снимка реализуются. Во всяком случае, это тема “на слуху” у руководства городом. Никто уже не спрашивает, что это за зверь – снимок со спутника. Понимаю, что такой “заказик” не сделает погоды Совзонду, но для нас – это будет событие. Раз уж Вы с нами возитесь, то, не пожалейте времени, дайте комментарии по нескольким вопросам. 1.Чем отличается материал, предоставляемый Совзондом от снимка, скачанного с Google? То есть, почему надо ЗАКАЗЫВАТЬ и ПЛАТИТЬ, а не просто “стянуть”? Этот вопрос в последнее время задаётся очень часто, отвечать надо обоснованно, а лучше ссылаться на специалистов. Болсуновский С моей точки зрения лучше, чем мы Вам, никто не ответит, поэтому, можете ссылаться на нас. Итак, разница с тем, что представлено в Google и оригинальными данными очень большая. Во-первых, изображения в Google представлены в формfте JPEG, что уже предполагает ухудшение качества. Во-вторых, есть сложность при скачивании, по крайней мере в плане геопривязки и т. д. Самое главное – при поставке оригинального изображения заказчик получает его в полном комплексе, в том числе с метаданными и файлами RPC, что позволяет осуществить обработку этого изображения для получения картографического продукта (ортотрансформирование, геопривязка, спектральный анализ и т.д.). Ну и в-четвертых, очень важный момент – авторское право и права интеллектуальной собственности. Если заказчик приобретает снимок для выполнения серьезных работ, вряд ли он можно будет ссылаться на Google как источник геопространственных данных. Трофимов 2.Почему Совзонд склоняет заказчиков снимков к самостоятельной их обработке (ENVI)? Муниципалитету, заказывающему снимок 1 раз в 2-3 года, изучать технологию установки снимка в городскую СК - нецелесообразно. Дешевле и ЛУЧШЕ заказать эту работу и предоставить необходимые данные. Другое дело, надо знать перечень необходимых данных. Болсуновский Тут какое-то недоразумение. Мы никого не склоняем к самостоятельной обработке. Пожалуйста, заказывайте обработку у нас или где-либо еще. Мы просто говорим о различных вариантах, вплоть до возможности выполнить обработку самостоятельно. Конечно, для администраций проще заказать такую работу разово у компании, специализирующейся на обработке космоснимков. Трофимов 3.Почему я нигде не слышу, что при заказе космического снимка (QuickBird) наносятся "маркеры" (и определяются их координаты) на асфальте, на крышах зданий подобно подготовительным работам на местности перед аэрофотосъёмкой? Что этому мешает? Объективные причины или лень? Или в качестве таких опорных точек достаточно углов зданий? Какие размеры и форму должны иметь опорные точки, как должны быть распределены по территории города? Болсуновский Вы совершенно правы, особенно для городской территории – там достаточно много характерных точек, которые можно использовать в качестве опорных. Те же самые углы домов или края дорожной разметки. Количество опорных точек для ортотрансформирования должно быть не менее 6 (лучше 8) равномерно распределенных. Но это в случае, если у Вас есть рельеф, которому Вы доверяете. Если же рельефа у Вас нет, можно сделать набор точек из расчета примерно 60 точек на 100 кв. км и осуществить геопривязку. Точности будут не такие высокие, как при классическом ортотрансформировании, но это тоже какой-то выход. Сразу же оговорюсь, такой метод применим только при небольших перепадах высот рельефа – не более 300 м. Трофимов 4.Каковы перспективы повышения разрешающей способности снимков и сроки реализации этих планов? Болсуновский В начале следующего года будут запущены 2 аппарата коммерческого назначения нового поколения – WorldView-1 и GeoEye-1 с разрешением 50 и 41 см соответственно. Более высокого разрешения спутники к запуску в обозримом будущем не планируются. Трофимов 5.В идеологии космической съёмки (и аэрофотосъёмки!) существует перекос в сторону тотального изготовления новых материалов. Снимок-трансформация-векторизация. Даже для территорий, на которые нет векторного материала (а на Рыбинск векторный материал имеется, актуализируется и совершенствуется) такая технология “прокатит 1 раз”. Дальше потребуется сличать новые снимки с существующей векторной основой. То есть, нужны способы акцентирования отличий снимка от предыдущего. В ГИС существующие векторные контура и трассы ещё ценнее, так как через идентификаторы сцеплены с внешними данными объектов. В настоящее время я веду дискуссию на форуме сайта www.geoprofi.ru по своей теме “Идеальная картография для идеальной ГИС”. Тема специально названа вызывающе и провокационно. Провокация удалась, но не в полной мере. В препирательствах принимают участие две группы специалистов: ГИС-овцы и топографы. Я принимаю меры для привлечения к дискуссии архитекторов и проектировщиков Рыбинска. В ходе дискуссии затрагиваются и вопросы применения снимков высокого разрешения. Я приглашаю Вас “засветиться” на этом форуме. Форуму-то это сразу придаст весу. А Вы тоже не останетесь в проигрыше. Если станет тяжело писать без “картинок”, то можно дать ссылки на странички Вашего сайта. Я ссылаюсь на свой.. Вы можете приводить любые фрагменты этого письма со ссылкой или без ссылки на директора центра информационных ресурсов администрации г. Рыбинска :о) Болсуновский Спасибо за приглашение, но сейчас просто физически некогда. У нас до конца года порядка 10 различных мероприятий (конференций, семинаров, выставок). К сожалению, времени катастрофически не хватает. Спасибо за Ваше письмо, я тоже надеюсь на плодотворное сотрудничество в будущем. Трофимов. Конец этой серии вопросов-ответов. Но вопросы остаются: точность и способы её повышения, методы АКТУАЛИЗАЦИИ материала. 28.09.2006 | |
| Владимир Чернов | Попробую по-порядку. Трофимову (на быстрое огрызание) 1.Никто Вам не мешает распечатать план в любом целом масштабе. И нагрузить-разгрузить его до необходимой степени детализации. А вот масштаб с детализацией путать не надо. Детали карты (плана) это Ваши ГИС наработки. Чем их больше - тем больше Вы стОите. Вот мы издаем атлас города 15000 масштаба с детализацией 2000. Всем нравится. А если у Вас рекламщики закажут биг-борд масштаба 1:100, не придет же Вам в голову напечатать его с сетями, отмостками и отметками. Вы его напечатаете в лучшем случае с 10000 нагрузкой... 2. Узкий специалист подобен флюсу... (Ваш любимый Козьма). А несколько сотен... :о)). Я может тоже привык у себя дома голым ходить. А в присутствие приходится "тройку" с галстуком... Нам с Вами выпало быть форейторами прогресса. В Писании сказано - не все умрут, но все изменятся. Следовательно, у них есть два выхода... 3. А насчет векторной модели - так кто же против. Видимо, я не совсем корректно сослался на свою статью, которую Вы не успели прочитать. ВВС 1. Вы тоже не совсем внимательно читали то, что я написал. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не "натягивать на некую графику". В общем то я и Трофимова за это обругал. Только GPS привязка, причем с полным осознанием той перспективы, что снимок "не ляжет" ни на один из существующих до этого графических материалов. И с готовностью разрулить эту ситуацию и доказать свою правоту. 2. Критерий оценки точности есть всегда. Это контрольные измерения. Но как я упоминал выше, здесь не все так просто. Если пользоваться нашей ГГС или сетью сгущения (городской полигонометрией), оставленной нам ГУГК, то результат будет зависить от того, откуда мерять... Оставим на позже возможные варианты. Трофимову. 1. По поводу реализации Ваших планов в 2007 году. Рекомендую не приобретать снимок ранее 25 марта и позднее 20 апреля. Зря выброшенные деньги. 2. Гугл нелинейно изменяет метрику снимка, внося в него искажения (зещита от нас, халявщиков). По крайней мере, нам не удалось привязать скачанный нами снимок на окрестности Запорожья лучше, чем 2.5 м. В то же время купленный у Диджитал-Жлоба снимок по всей мозаике (около 500 км.кв.) привязался с СКО 30 см для худших (из 34) точек. 3. Для того, чтобы качественно привязать снимок в городскую систему, "Совзонду" придется долго ездить по Вашему Рыбинску и измерять характерные точки. А потом еще и отвечать, если что не так... Зачем ему эта головная боль. Кто на что учился... На перепродаже снимка они заработают больше. Кроме того, они не возьмутся привязать Ваш снимок с точностью (СКО) лучше полутора метров. А Вас это не устроит. 4. Хороший вопрос насчет опознаков (контрольных точек). Здесь начинается профессионализм, а профессиональными навыками в наше время не принято делиться бесплатно... 5."Количество опорных точек для ортотрансформирования должно быть не менее 6 (лучше 8) равномерно распределенных. Но это в случае, если у Вас есть рельеф, которому Вы доверяете. Если же рельефа у Вас нет, можно сделать набор точек из расчета примерно 60 точек на 100 кв. км и осуществить геопривязку. Точности будут не такие высокие, как при классическом ортотрансформировании, но это тоже какой-то выход. Сразу же оговорюсь, такой метод применим только при небольших перепадах высот рельефа – не более 300 м." Извините, полный БРЕД. И с точками и с ортофото. Сразу видно, что на практике с этим не сталкивались. А за " края дорожной разметки" г. Болсуновскому вообще должно стать стыдно) Прочитайте предложенную мною выше статью и поймете, почему. Ну, пока хватит. Пора и поработать. 28.09.2006 | |
| Трофимов | Владимир Васильевич. Перед сном решил почитать Ваши ссылки. В результате лишился сна.. :о) О том, что снимок с большой высоты "площе" и устойчивее чем с малой - я подозревал. А вот о том, что можно привязать точнее, чем 1/2 разрешения - прочитал с интересом. Конечно, первоисточники да ещё на английском, для меня зубрившего Deutsch - слабо'. 1.Один персонаж в одном из наших бесселлеров говорил: "И, всё-таки, меня терзают смутные сомнения..." Разрешите сомнения: "использование мультиспектральной ... съемки ... позволяет повышать точность дешифрирования в 1.5 раза на каждый дополнительно используемый канал спектра. .. в случае использования дополнительных трех спектральных и одного черно-белого каналов снимка QuickBird-2 теоретическая точность автоматического дешифрирования – 18 см." Но только у панхроматического канала QuickBird-2 разрешение 0.6м. У мультиспектрального гораздо хуже. Или это неважно? 2."Это значит, что мы получаем готовые данные для земельного и градостроительного кадастров. ... Дополнительные геодезические работы по землеустройству в большинстве случаев уже не требуются." Как мягко Украинское законотворчество!! А я безнадежно пытаюсь доказать, что глупо снимать участок, зажатый со всех сторон другими участками, поставленными на кадастровый учёт. 3.Мы тоже сейчас обкатываем ПО, которое генерирует документы Word по шаблону, подставляя значения полей из таблиц данных и вставляя растры указываемой в редакторе карты прямоугольной области (в одном из стандартных масштабов :о))). 4. "А вот масштаб с детализацией путать не надо..." А куда мне, бедному, податься. Открою "Условные знаки для топографических планов масштабов... ФГУП, Москва, 2005 год..." на любой странице.. И не могу - читаю до конца! 5. У наших узких специалистов я учился.. У каждого понемногу. Они терпели мои глупые высказывания. Не было бы их - не было бы и меня: такого развитого :о) Форейтором прогресса я себя не ощущаю. Пока уж, скорее, пристяжным... Как лошадь на свадьбе! Когда то давно наш главный инженер, приходя в нашу группу автоматизированного проектирования, говорил: "Ну, как идёт удовлетворение любопытства за государственный счёт?" 6. Жаль, если я подставил Sovzond под критику. И мои благие намерения повели всё туда-же... Про опознаки я буду продолжать думать... Кстати, " краям дорожной разметки" - почему не быть опознаками? Ши-и-ирокую разметку сделать. Подснять её.. Установить пост ГАИ во время "Ч" , чтоб её не закрыли... Ну, пока хватит. Пора и .. собаку гулять. 28.09.2006 | |
| Владимир Чернов | Начнем отвечать с конца. Тем более, что меня мои собаки подняли в 5 утра и свою прогулку уже получили. 6. Совзонд вовсе не подставлен. Я регулярно посещаю их сайт, заочно знаком с многими из них, глубоко уважаю эту команду. Но они (как и наш украинский ЭКОММ) дилеры. От английского "дил" - по немецки будет "гешефт". И в этом их и преимущества и ограниченность. У них огромная эрудиция, а мы кроме КвикБерда, наверное, не взялись бы за субпиксельное дешифрирование снимков с других аппаратов. Вернее, попробовать можно, но результаты прогнозировать не берусь... Точно так же им неинтересно бегать с GPS по окраинам Вашего Рыбинска, тем более что они, как и практически все пока НЕ УМЕЮТ получить из разрешения 0.6.м точность 0.2 м, как это умеем мы на снимках с отдельно взятого космического аппарата системы "БыстраяПтица". И в этом не их вина, а наше "НоуХау" 5. Свое любопытство за государственный счет я не удовлетворяю уже давно. У меня частная фирма, как потопаешь-так и полопаешь. А насчет узких специалистов - старость, конечно, нужно уважать, но не потакать ей. Ибо рискуем превратить страну в большой дом престарелых. Обидно, что в ощущении своего места в прогрессе мы расходимся. Но это уже диагноз. 4. Как говорит современная молодежь- Ржунимагу. Вот пускай они в своем ФГУП, в москве и мучаются со своими мертворожденными инструкциями середины прошлого века, исправленными и дополненными в начале этого. И 3 отчета в год Вы им отстегните по ИХ правилам. А все остальное время работайте, как Вам удобно и для дела лучше. 3. Эдак мы скоро друг друга в гости приглашать начнем... 2. Украинское законодательство не мягкое. Оно тупое. Значительно тупее российского и белорусского. Не говоря уже о приличных странах. Приходится работать и в этом направлении. Например в понедельник буду в Киеве в рабочей группе по подготовке закона о межевании. Затачивать наше тупое законодательство под нормальную жизнь. Чуть подробнее об этом можно прочитать здесь http://www.kraina.org.ua/ua/module/land/conception/131/alternative/ А по существу вопроса - конечно, выйти в поле для контрольных промеров - необходимо. Но тянуть теодолитный ход имея дешифрированный по нашей методике снимок - мазохизм. 1. Этот вопрос достаточно сложен. Из области синергетики. Если популярно - эффект слабительного со снотворным... А если серьезно - поищите на русском языке литературу о линеаментном анализе аэрокосмических изображений, навскидку не нашел. В 70-80 годы на этом многие геоморфологи понаписывали диссертаций. Так вот, мы используем теорию нечетких множеств Заде (fuzzy sets) для анализа спектральной информации с целью выявления антропогенных линеаментов. По крайней мере так называется патентная заявка на один из алгоритмов. которая уже 2 года болтается в инстанциях. 6-56 местное время. Мои черные терьеры опять бессовестно пристают по поводу прогулки... 29.09.2006 | |
| Трофимов | И я начну с конца.. Набъём СТЭК снова. 0. У меня пуделёк, ещё собачий ребёнок. С ним меньше затрата сил, но не времени. 1. "Это Вы с кем сейчас разговариваете?" Но вывод делаю: в расчётах точный канал поставляет значение исходной точности, а количество дополнительных каналов определяет количество множителей. 2. Чьё законодательство КРЕПЧЕ можно спорить. Причём, меня достаёт в основном размах и ширь Российских законотворцев. Но, тема нормотворчества - на сайте www.gisa.ru 3. Про ПО чуть позже. Изучаю прайсы. PS. Меня умилило "Жаль, что поздно увидел это обсуждение.." Я тоже прихожу в ужас, что что-то проходит мимо меня. Так вот. Всё у нас ещё впереди, братья-славяне :о) 4. Мой великодержавный взгляд задевает написание "москва" с маленькой буквы, в то время как "Киев"-то написан с Большой.. Даже сам не могу понять: - то ли в шутку это пишу, то ли всерьёз? А с инструкциями идиотскими надо бороться. Их нельзя не замечать. Потому что ими размахивают в опасной близости перед моим носом. 5. Я по роду занятий - информационщик. Причём ГИС, картография (ой! опять оговорился :о) - только часть моих интересов. Вторая часть - структуры баз данных. А по должности я чиновник. И моя третья задача - техническое и программное обеспечение муниципалитета. Четвёртая задача - организация работ по заполнению БД (картография (ой!) - тоже база данных) силами сотрудников администрации или по договорам. Поэтому я работаю с частными фирмами как заказчик. И частенько вижу, что могу организовать работы и дешевле и ЛУЧШЕ. Так что Вы со мной поаккуратней. Я ведь пытаюсь получить ИНФОРМАЦИЮ, ЗНАНИЯ и ОПЫТ. 6. Если в городе стоит базовая станция GPS, есть несколько рабочих приёмников GPS и электронные тахеометры, то: - работать можно без опорной сети? - космоснимок можно "посадить" без опорной сети? - опорная сеть нужна только для работы при отсутствии GPS приёмника? - эту опорную сеть можно значительно "уточнить" с помощью GPS съёмки? - при этом планшеты (часть объектов на них?), снятые с плохих пунктов, "вывалятся"? И я не вижу путей возврата их на место, кроме обнаружения расхождения векторных изображений этих объектов со снимком и повторной съёмки. - пока меня векторизация по космоснимку не убедила. Я согласился, что можно определить координату точнее разрешения, но для этого надо знать, что ищем, то есть увидеть... Распечатываю листинг нашей дискуссии, покупаю выделители текста, буду в деревне, у русской печки, подводить промежуточные итоги. 29.09.2006 | |
| Владимир Чернов | Начнем делать из стека очередь (по принципу автомата Калашникова) 0. Плохих собак не бывает. Плохие люди - встречаются. Наша мама http://brtinfo.ksn.ru/dog.php?id=3186&screen=2&SID=49ac3b9f03cb0425e68f439e068e6242 Наш папа -на заглавной странице одного из наших сайтов www.gis.zp.ua 1. Очень даже неправильно Вы все поняли. Но это и к лучшему. Расскажу Вам одну поучительную историю. В далеком 1998 (или 1999) году Мы с Лари Джорданом, владельцем и основателем фирмы ERDAS во время первой(или второй) конференции пользователей ESRI-ERDAS в Ялте всю ночь просидели в баре гостиницы "Ялта" и выпили около 2-х литров коньяка. Он оказался крепким парнем, никто никого не перепил. Болтали о многом, но в основном об обработке космических снимков. Утром я получил в подарок коробку с ERDAS 8.3. А через 2 года на рынке появился продукт ERDAS IMAGINE Subpixel Classifier. Обвинять в плагиате никого не хочу. Но пожалел о своем знании английского.... Кстати, благодаря именно этому продукту он продал свою фирму Лайке на пару миллионов долларов дороже... 2. Рекомендую почитать на этот счет г. С.А. Миронова, который иногда отмечается как на этом сайте, так и на ГИС ассоциации. С трудом удерживаюсь от цитирования его перлов. Боюсь обвинения в плагиате. Но такое родство мысли.... Кстати, несколько лет назад он, не подозревая об этом, перебил мне контракт с греками, об этом он тоже написал - http://www.geoprofi.ru/technology/Article_714_10.htm . Земля круглая... 3. No comments/ 4. Честно говоря, это была очепятка. В смысле Киев с большой буквы. А насчет инструкций - признайтесь честно, Вы ведь ни разу не пострадали от их нарушения... 5. Пытаться что-то получить, ничего не отдавая - нечестно и бесперспективно. Опыт, то он "сын ошибок трудных". А с советом быть поосторожней - рискну предположить, что именно нас Вы пригласите для привязки снимка г. Рыбинска.... 6. Рискну дать совет. Забудьте на время о той опорной сети, которую Вы получили в наследство (естественно, если Ваша базовая станция легитимна - не буду подробно объяснять, что это значит). Для работы без GPS сделайте свою опорную сеть на основе GPS съёмки. Забудьте об использовании "старых" планшетов. Они у Вас по-любому "вывалятся", и не часть объектов, а практически все. И правильно не видите путей возврата их на место, потому что их(путей) нет. Делайте новые свои планшеты, если пока без них жить не можете. И как там у Ленина насчет объективной реальности, которая существует вне зависимости от наших ощущений... А знать и увидеть, что мы ищем мы вам поможем... Кстати, мы в последнее время практически не работаем в Украине, пока не победим ортодоксов. Мы зарабатываем деньги в Ливии и Южной Африке. Если интересно, посмотрите, как выглядят ливийские города из космоса. Этой ссылки нет на нашем сайте, она только для клиентов. www.gis-center/php_test/libia/libia_view.php3 |
| ВВС | Уважаемый Владимир Васильевич! Прочитал "О точности привязки ....". Теперь понятно, как сильно Вам мешают инструкции, почему не "бьют" топопланы и почему Вы не любите "стариков". Ваши рассуждения по поводу точности привязки аэроснимков мягко говоря - ошибочны (что-бы не сказать- бред сивой кобылы, уж извините). Вы хотя-бы сопоставьте значения приведенных Вами величин. Я понимаю, что специалисты запросят дорого, а Вам нужно всё сразу, сейчас и бесплатно. Вот так и появились "глюки" в Ваших топографических растрах.  02.10.2006 |
Похожие:
 | Это может быть план здания, карта экологического мониторинга территории, атлас земельного кадастра или карта природных ре сурсов... |  | Создание платежного документа на основе платежа, полученного из гис гмп в разделе «Администратор гис гмп» 8 |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Арегистрироваться в качестве участника в гис гмп (подать заявку на регистрацию в уфк по Свердловской области, посредством суфд, и... |
| Для взаимодействия вашей информационной системы (с этой целью можно использовать ис 1С: Предприятие Х. Конфигурация: Бухгалтерия... | | Гис гмп. В типовых конфигурациях программы "1С: Бухгалтерия государственного учреждения 8" редакции 1 (с версии 34) и редакции 2... |
| Создание документа. Изменения в xml-схемах, реализованные в гис гмп по отношению к последней версии системы гис гмп, следующие | | Семинар по модулю гис «Энергоэффективность» от 27. 05. 2016г на базе гау дпо рк «Республиканский Учебный Центр Минстроя рк» |