Идеальная картографическая основа для идеальной гис
Скачать 1.88 Mb.
|
| Елаев В.Н. | Василий Николаевич Елаев Начальник отдела реестра муниципального имущества Читал Вашу статью и материлы MGIS-2006 (Обнинск). Прошу уточнить: 1.Что такое БКТ (база координированных точек)? 2.Какой материал (аэрофотосъёмка или космические снимки) используется для актуализации карты? г. Улан-Удэ  27.06.2006 | |
| Трофимов | 1. БКТ - База координированных точек - это комплект “слой + таблица”. В слое значками показаны все точки, координаты которых когда-либо были “сняты”. В таблице указано кто, когда, каким способом снял координаты этой точки и что она физически обозначает. Например: Идент-р Х Y Z Исполнитель Метод Дата Объект 567 123.67 -56.34 101 Трофимов Сколка с 500 2006-05-29 Колодец Канализ. 568 126.98 -5.46 99 Елавин Съёмка 2006-05-30 Угол дома Точки объектов на других слоях (вершины, центры) обязательно содержат значения координат, но могут ещё и ссылаться на идентификаторы координированных точек. При загрузке слоя происходит чтение таких координат из БКТ и замена координат объектов. Таким образом, если я уточню 567 точку, например, выполнив съёмку, то значок колодца и линии всех трасс, подходящих к нему, получат новые значения координат. Аналогично, угол дома, конец забора, отмостка – передёрнутся при изменении 568 точки. Допустим, выполнили новую съёмку и доказали, что старая координата была неточна. Мы пробуем эту технологию на небольших (пилотных) районах города. 2. Актуализация. Мы представляем себе мониторинг таким образом – под наши вектора подсовываем снимок с QuickBirb. Находим расхождения и на локальные территории, на конкретные объекты, заказываем наземную съёмку и выполняем актуализацию векторной карты. Способ должен хорошо работать по строящимся и вводимым в эксплуатацию объектам. Он сработает и на самовольно возводимых и возведённых! объектах и на утраченных/разрушенных объектах. 27.06.2006 | |
| Трофимов | Как неудачно отобразилась моя табличка :-( Например: Идент-р____Х_______Y_______Z_____Исполнитель____Метод__________Дата________Объект 567________123.67__-56.34__101___Трофимов_______Сколка с 500___2006-05-29__Колодец Канализ. 568________126.98__-5.46___99____Елавин_________Съёмка_________2006-05-30__Угол дома Попробую быстренько написать её хоть вот так. Всё будет лучше, чем в предыдущем виде. 27.06.2006 | |
| Строитель | МУП “Застройщик” г.Орск В статье “Идеальная картографическая основа для идеальной ГИС” говорится: “После сканирования планшеты изымаются из обращения” Это, конечно, решительно, но как быть с выполнением требования Градостроительного Кодекса О ВЕДЕНИИ ИСОГД НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ И В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ? 27.06.2006 | |
| Трофимов | Как быть с выполнением требования Градостроительного Кодекса О ВЕДЕНИИ ИСОГД НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ И В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ? Пункт 4 статьи 57 ГК. “Документирование сведений информационных систем обеспечения градостроительной деятельности осуществляется на бумажных и электронных носителях. При несоответствии записей на бумажном и электронном носителях приоритет имеют записи на бумажном носителе.” Трофимов. “Рассуждалки”. Рассуждение ГК о том, какая из “записей” имеет “приоритет”, на мой взгляд, выглядит очень странно. Вообще-то, существует в единственном числе “подлинник документа”, существуют изготовленные с него “копии документа” и существует порядок, в соответствии с которым “копию документа” можно “заверить”. Пункт 4 статьи 57 ГК противоречит пункту 2 статьи 5 Федерального закона “Об информации, информатизации и защите информации”, в котором записано: “Документ, полученный из автоматизированной информационной системы, приобретает юридическую силу после его подписания должностным лицом в порядке, установленном законодательством РФ”. Вариантов работы с планшетами (картографической основой) – 3. 1-ый. Трусы в карты не играют! Шутка, навеянная анекдотом: “Соблюдение российским инженером должностных инструкций есть форма забастовки”. 2-ой. Консерваторы работают с бумагой. Тушь, рейсфедер и лезвие безопасной бритвы. Как дань 21 веку - сканирование планшета при каждом внесении изменений. 3-ий. Работать с картматериалами в цифровом виде. В случае нужды изготовить бумажную копию планшета с его цифрового подлинника, указать дату изготовления и подписью удостоверить, что отвечаете за содержание планшета. Сегодня, в 2006 году, мы можем подтвердить документами любое изменение карты. А то, что подлинник карты хранится в цифровом виде – так к этому в Рыбинске мы идём с 1993 года, от 286 машины с винтом 42 МБ и от AutoCAD10. 4-ый вариант, на который нас толкает ГК: - вести 2 дублирующих друг друга планшета (в цифровом виде и на бумаге) и в оба вносить изменения – не только дороже, но и непредсказуем с точки зрения обработки информации. Для этого надо разработать методику синхронности внесения изменений в два документа. Я бы за такое не взялся. Как работать Вам, решать Вам. PS. Пункт 4 статьи 57 ГК очень живуч и остаётся даже в предлагаемых изменениях ГК. 29.06.2006 | |
| Александр И | Блин!!!! Ну сколько можно обсуждать тему скобления калек!!! Правильно замечено. Мы живем в 21 веке. На лошадях вроде никто ездить не хочет. Подавай машину. Да еще и иномарку современную. А кальки скоблить - кому-то охота? Плюсы перехода к работе ТОЛЬКО в электронном виде. 1. Освобождается помещение. 2. Нормальные организации давно работают в электронном виде. И в электронном виде же ХОТЯТ сдавать свою работу. А это 80-90% геодезистов.Да и вообще-то равняются на лучших. 3. Работа в электронном виде поможет избавиться от "бардака" с учетом данных. 4. ВСЕ городские службы смогут пользоваться базой данных. Ходить никуда не надо. Сейчас многим это не надо. Но в ближайшем будующем!!! А оно не за горами. 5. Планшеты имеют масштаб 1:500. С электронной базы можно распечатать в ЛЮБОМ масштабе. Как заказчик пожелает. 6. Ведется ОДНА база данных. Вне зависимости от масштаба!!!!!! 7. В электронном виде легко соединить (сравнить) городские планшеты с кадастровой базой данных. 8. Внести исправления в электронную базу данных по материалам корректуры гораздо легче, чем вносить их в кальки, а потом планшеты. 9. Есть мнение, что для оцифровки всех планшетов необходимо очнь много времени и денег. В январе 2003г я делал в Иркутске корректуру топоосновы на одном заброшенном заводе. Объем корректуры составил порядка 70%. Всего было 3 полных планшета и 4 частично. Мы оцифровали 4 полностью. И по крайней мере кальки на эти планшеты не скоблили, а распечатали. Планшеты в электронном миде (Автокад) в архитектуре не взяли. Тогда этим не занимались вообще. Это и есть мой ответ. Надо работать с клиентами. Нормально выдвигать требования к электронному виду и помогать по мере возможности. Тогда минимум треть площади города оцифруют организации, работающие в городе. И еще. В свое время не было никаких инструкций по GPS. Практически было почти запрещено. Но продвинутые организации приобретали и начинали работать. Практически вразрез с требованиями инструкций. Накапливался опыт. Появились публикации. Начали появляться инструкции. И сейчас сомнений нет. Не может появиться правильная инструкция по ведению городской съемки без экспериментов. И чем сильнее мы будем вчитываться в устаревшее - тем больше мы будем отставать от Запада. Тем беднее жить будем. 29.06.2006 | |
| Трофимов | Бэк Вокал Трофимова. К Соло Александра И. Мой брат не любит, когда я называю его Шуриком. Ему нравится - Саша. Саша И., давай относиться спокойнее к ВОПРОСАМ. Человек хочет перейти к работе с электронным планшетом, но не уверен, разрешено ли ему это? Тем более, что ведь - НЕ разрешено! Одна их моих целей - дезавуировать (откуда я и слова-то такие знаю?) древние инструкции, особенно ставшие уже идиотскими. Давай побудем мальчиками. Давай поназываем их таковыми. Давай, вспомним - “Король-то – ГОЛЫЙ!” По 8 пунктам я с тобой согласен. По 9-му, пожалуйста, приведи данные трудоёмкости перевода планшета 500-ки в векторный вид. У меня в 1994 году, с дигитайзера, это было около 15 человекодней. А после этого я как-то не засекал. А сейчас проблема сплошного перевода не стоит. Ведь на планшетах в Рыбинске: ¼ - здания (уже все в векторах есть); ¼ - сети (уже все в векторах есть); ¼ - высотные отметки (не до них пока); ¼ - благоустройство (в свете корячащейся инвентаризации городских стоков, возможно, за два-три года мы эту тему оприходуем). Вот, в общем-то, и весь планшет. По последнему абзацу две ремарки. Первая. “Чем сильнее будем вчитываться в старое…” У меня ощущение, что наши оппоненты не вчитываются в инструкции, а СЛУШАЮТ ИХ НА НОЧЬ. Вторая. “Тем беднее жить будем.” МЫ - ДА. А для кого-то бездумное выполнение инструкций – способ существования. 30.06.2006 | |
| Трофимов | Наверно, действительно хватит рассуждать о бумажных планшетах. Не потому, что мне не нравятся карты на бумаге. Я считаю, что есть много работ, которые удобнее вести на сплошной бумажной карте города. Если это технологичнее (удобнее и быстрее), то для таких работ надо распечатать материал и РАБОТАТЬ. Думать, например, удобнее с бумагой. Спокойно разрисовать тему, а потом её лихо ввести. Но у меня есть и другие неприятные вопросы к хранителям традиций. Рассуждаем о порядках работы ГеоСлужбы. Пишу о Рыбинске, имею в виду всю Российскую провинцию. Я понимаю, что со своим Уставом в чужой монастырь… Но монастырь актуализации карт для меня вроде бы уже и не чужой… Да и Уставом своим я не предлагаю сразу пользоваться, а пока спрашиваю: “Кому и Чего он жмёт?” А вам, господа ГеоСлужба, не интересно, как выглядит ВАШ Устав со стороны? 1) Исполнительная съёмка. Конечно, надо изменять фрагмент планшета, если сдан в эксплуатацию новый объект. А пока обносят забором участки, перегораживая тротуары и сужая проезжие части? Пока сносятся постройки и выкорчёвываются деревья? Роются котлованы и забиваются сваи? (Хорошо, что в Рыбинске нет МЕТРО!) Планшет можно оставить без изменения? 2) Предпроектная съёмка. Вот я, глупый, не пойму, почему заказчик должен заказывать её у изыскателей, потом изыскатели должны брать разрешение в ГеоСлужбе, которая должна каким-то образом добиваться “недопущения перекрытия топогеодезических работ”? Интересно, каким? Если два заказчика у разных изыскательских предприятий заказывают съёмку перекрывающихся участков? 3) А как ГеоСлужба собирается решать вопросы актуализации территорий, на которые десятилетиями не заказывались съёмки? А-а-а, это – не входит в её обязанность? Но знать-то об этом она обязана! Ведь она ведёт схему топоизученности территории? На мой, неотягощённый нашими нормативами взгляд, заказчик должен обратиться за материалами, на которых будет вести проектирование, в ГеоСлужбу. Если ГеоСлужба считает, что на её материалах можно проектировать, то она их ВЫДАЁТ. В электронном виде + бумага с печатью. Если ГеоСлужба видит, что её материалы – дрянь, то заказывает съёмку изыскателям. Причём не зоны проектирования, а той зоны, на которую надо съёмку обновить. И в том объектном составе, который надо снимать. Чего снимать многоэтажные здания, построенные в 1987 году, если из материалов топоизученности понятно, что они не изменились, а нет данных по реконструированному в 2002 году бульвару? Деньги за материал заказчик платит ГеоСлужбе, в соответствии с площадью зоны проектирования. Платит за материал, на котором можно работать. А ГеоСлужба эти средства аккумулирует для оплаты работы изыскателей. Я понимаю, что опять нарушаю стройную систему безответственности, когда на выдаваемых материалах ставится штамп “за выданный материал ГеоСлужба ответственность не несёт”. 30.06.2006 | |
| Александр И | Может я резковато написал. Но!!!!! Пока мы не поймем, что надо что-то делать самим, ничего вокруг не изменится. Тему скобления калек можно обсуждать сколько угодно. Но ничего от этого не изменится. Просто я считаю этот вопрос принципиальным! Как только определимся с этим вопросом - можно будет спокойно обсуждать остальное. На счет корректуры топоосновы. Как раз подъехали к основному. К его величеству ЗАКАЗЧИКУ!!!!!!!! В настоящее время планшеты в архитектуре - это полуфабрикат. Мало кому нужный. Вроде все нарисовано. Но без корректуры работать нельзя. Вроде сети нанесены, но у владельцев есть свои схемы. А все потому, что никто за качество нанесения информации не отвечает. Естественно деньги платить за копии с планшетов никому не охота. Зачем? Можно пнуть свою геодезическую службу и снять заново! Процедура дубовая. Делается копия с планшета. На копии есть штамп "Только для предпроектных проработок". Потом геодезист делает корректуру. Проверяет ВСЕ. Рисует ВСЕ. Не просто рисует, а как правило цифрует!!! На этом этапе бедный геодезер отвечает за все!!!!! За канализацию и за кабели и за отметки. Потом идет этам согласования. На этом этапе организации ставят штампы, что все нарисовано правильно. С геодезиста снимается часть ответственности. Потом сам геодезист вносит исправления в планшет. При чем на свое усмотрение. Можно подписать отметку - подпишем. Нет - пропустим! При мне был случай, когда один товарищ, чтобы нарисовать свое, с двух теплокамер все отметки срезал. А когда будет единая система электронная - то хоть вся информация будет поступать и сохраняться. За сети должны отвечать головой их владельцы, а не отдельные геодезисты. Что можно увидеть под землей? На сколько нужна корректура - должен решать заказчик. А архитектура предоставлять (за деньги естественно) не дубовые планшеты. А нормальные материалы. В нужном заказчику масштабе, формате. И слои можно открывать все или не все. И заказчик должен решать. Геослужбе отдавать заказ или привлекать другую организацию. Часто бывает, что для проектирования собирается много специфичной информации. Отметки проводов, нивелируются здания внутри и т.д. 01.07.2006 | |
| Трофимов | Я согласен, что тему скобления калек можно закрыть. Только закрываю её с чувством глубокого неудовлетворения. То, что у Трофимова и у Александра И. не нашлось оппонентов, блюдущих инструкции, вовсе не означает, что они отсутствуют.. К сожалению, их число, видимо, составляет 169 –Трофимов, -Александр. То есть, каждый, кто зашёл на форум, почитал, о чём мы говорим, и счёл, что его это не касается, косвенно согласен скоблить кальки. Потому что, если он не хочет скоблить кальки, то не должен молчать. Потому что, если он молчит, значит ему всё равно. Потому что, что бы менять инструкции и законы, надо демонстрировать их неприятие обществом. А пока: инструкция - есть, недовольных – мало. Скоблите дальше, господа! Честно говоря, я вообще не ожидал, что тема бумаги будет поднята на этом форуме. Я-то её для себя давно закрыл. По счастью!? в Рыбинске нет лишних денег, чтобы заниматься этой глупостью. Даже ради СОБЛЮДЕНИЯ ИНСТРУКЦИИ. Давайте обозначим следующий вопрос: “Чем отличается редактирование растров планшетов от редактирования бумажных планшетов?”. Для меня – ничем! Скоблят электронной резинкой электронный планшет. Я согласен с перечнем плюсов от перехода к работе с цифровым материалом, составленным Александром. Только давайте разберёмся, какие из них действуют, если под работой с цифровым материалом понимать скобление (нравится мне это слово!) растровых копий планшетов. 1. Освобождается помещение. ДА 2. Изыскатели готовы работать и сдавать цифру. ДА 3. Появится порядок с учётом данных. ДА, только это будет внешний учёт, за пределами изображения на планшете. А нужен-то учёт изменений ОБЪЕКТОВ. 4. Все городские службы смогут работать с базой данных. ДА, только вряд ли смогут без пол-литра разобраться, кто, что и когда правил. 5. Можно распечатать в любом масштабе. НЕТ. Печать планшета М1:500 в масштабах мельче 1:1000 делает текст неразличимым, а крупнее 200 – имеет вид документа для слабовидящих. 6. Ведётся одна база данных. НЕТ. Планшеты каждого масштабного ряда ведутся обособленно. 7. Легко сравнить планшет с кадастровой базой данных. НЕТ. Точнее, сличить можно, если этим займётся оператор. А вот вектора, да ещё лучше - топологические структуры сличаются программными методами. 8. Вносить изменения проще. ДА 9. Вопрос стоимости. ЭКОНОМИСТЫ, АУ. Подброшу ещё задачки сторонникам электронного скобления. Сравните наличие и геометрию объекта на растрах М1:500 и М1:2000. А теперь любого из них с растром новой съёмки. А теперь с авиа или космическим снимком. Только не надо о полупрозрачности, пожалуйста. 04.07.2006 | |
| Виноградова Наталия | На «теоретиков» «практиков», так условно мне хочется разделить всех участников дискуссии. «Теоретики» вырабатывают новые принципы и пути развития ГИС, опираясь на новые технические возможности, «практики» хотят разложить это новое до последнего винтика, иначе им трудно оценить и принять саму идею. А ещё «практики» оглядываются на инструкции и положения, которые нужно выполнять. Но инструкции пишут люди под определённый уровень знаний, технологию и программное обеспечение. Когда приходит время перемен, изменяются знания и технологии, нужно менять и инструкции. Теперь немного о результатах параллельного ведения двух баз: растровые планшеты и откорректированные вектора, за которое ратует Егоров А.Н. на примере инженерных коммуникаций. В настоящее время геослужбой архитектурно-градостроительного управления по исполнительным съемкам корректируется порядка 20-25 растров планшетов в неделю (в месяц это составляет 80-100 планшетов). В Рыбинске, к счастью, каждый вид сетей, в основном, сосредоточен в руках одного предприятия («Водоканал», «Газсервис», «Электросеть» и т.д.). В ПТО этих предприятий были выделены специалисты, которые за несколько лет сформировали схемы сетей своих предприятий. Растров планшетов тогда ещё не было. Теперь, имея возможность подкладывать растры планшетов под векторные слои, осуществляют корректировку схем, делая запись в базе данных о «типе корректировки» (СХЕМА- если объекта нет в растре и отсутствует съёмка; М1:500 - если трассы поправлены по растрам; СЪЁМКА - трасса внесена по результатам исполнительной съёмки). Обновление базы растров в этих службах мы осуществляем один раз в месяц, получая их у геослужбы АГУ. Теперь в этих ста планшетах растров специалистам ПТО нужно найти изменения, произведенные геослужбой , которые затронули их тип сетей (весёленькое занятие, неправда ли?) Чтобы облегчить жизнь наших коллег – мы вынуждены писать к передаваемым растрам таблицу – комментарий, где указываем номер планшета, дату изменения, содержание изменения. Итак, сейчас мы имеем ситуацию, когда изыскатели делают исполнительную съёмку (чаще всего она сдаётся в векторах), геослужба «цементирует» её в растрах, а затем по растрам специалисты ПТО предприятий вновь рисуют вектора. Правда вектора изыскателей направлены на воспроизведение внешнего вида планшетов и отрисовки «Условных знаков для топографических планов», а вектора специалистов ПТО отображают объекты, обеспечивают топологическую связь, через идентификаторы устанавливают связь с записями базы данных. Думаю, такое дублирование работ непозволительная роскошь для муниципалитетов. Технические службы предприятий несут ответственность за достоверность информации в векторных слоях, а кто несёт ответственность за изображение на растре? Например, трасса газопровода есть на схеме ПТО, есть физически, но отсутстствует на растре планшета? Сокращение геослужбы в АГУ в годы перестройки, отсутствие контроля за внесением изменений в планшеты, привело к потере большого количества информации. И схема сетей порой является единственным источником информации. На мой взгляд, целесообразнее внесение изменений в части коммуникаций с исполнительных съёмок было бы передать специалистам этих служб. После корректировки схемы сетей, изображение на растре можно закрывать заплатами. Векторные файлы (заплаты и трассы) передаются в геослужбу, которая будет осуществлять контроль за внесением изменений. Пути решения этих вопросов могут быть различными. Главное, чтобы пользователю не приходилось метаться между различными вариантами информации. 04.07.2006 | |
| Трофимов | Два выступления Рыбинских возмутителей спокойствия заткнули Форум? Трофимов написал, что тему "скобления" калек мы закрываем, а другие темы, видимо, геодезисты, ГИСовцы, чиновники и программисты обсуждать не готовы? Мой партнёр Виноградова написала, что предприятия, держатели инженерных сетей Рыбинска, де-факто отвечают за векторные схемы сетей и хотят работать на КОНТРОЛИРУЕМОЙ подоснове. А в других городах всем всё равно? Никто не пытается вести актуализированные сети на актуализированной картографической основе? Поборники "скобления" растров, поборники "электронных" ПЛАНШЕТОВ во всей их НЕПОГРЕШИМОСТИ, не допускающие даже мысли, что картография становится другой, с РАСПРЕДЕЛЁННОЙ между полноправными участниками ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за свои слои и таблицы характеристик, выходит вам нечего больше сказать? Тогда скажите об этом! Или среди 206 посетителей темы нет никого, кого бы интересовала судьба КРУПНОМАСШТАБНОЙ КАРТОГРАФИИ ГОРОДА? 09.07.2006 | |
| Трофимов | Я обнаружил причину столь вялого развития дискуссии! Жара, жара... Это она виновата. Именно по этой причине плавятся мозги у РАБОТАЮЩЕГО ЛЮДА России. Именно по этой причине изыскатели, они же геодезисты, они же землеустроители, прокладывают маршруты по теневой стороне улицы и мечтают... Мечтают о том, что съёмка хоть краешком выйдет на берег какого-нибудь ВОДОЁМЧИКА! Мечтают работники ГЕОСЛУЖБЫ, что в инструкцию по геонадзору введут пункт, запрещающий работать с ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКИМ ФОНДОМ при температурах, отличающихся от 18 градусов Цельсия. Мечтают проектировщики, что им в офис поставят на испытания кондиционеры системы подготовки воздуха завода по производству микросхем. Мечтают специалисты, обслуживающие линии связи, что обрыв произойдёт в подвале, а не на чердаке, не под крышей, покрытой железом. Мечтают программисты, что, вместо очередного перечня глюков, благодарные USERы пришлют им по бутылочке холодного пивка. Мечтают чиновники, что на сегодня отменят форму одежды "в пиджаках и при галстуках". Мечтают ГИСовцы, что им оплатят командировку в Светлогорск, где на конференции зарегистрировано уже 132 участника и пока ни одного желающего выступить. Что очень странно, ведь до Балтийского моря всего-то 300 метров. Мечтаю и я, что когда нибудь это жара спадёт, и каждый из вышеупомянутых профессионалов озаботится состоянием дел с КРУПНОМАСШТАБНОЙ КАРТОГРАФИЕЙ в своём городе. Господа. У вас есть позиция? Заявите её! Только давайте не будем вставать в позы. Рыбинск. 32 - в тени. 36 - на фасаде Сенного рынка. 12.07.2006 | |
| макс сочи | Я думаю Для поноценной работы городов нужно определится то что мы хотим видеть в конечном итоге,если больше денег в карман чиновников то тогда выгодна туш потому-что качество информации отображенной на бумажном носителе не соответствует необходимой современной действительности если я не ошибаюсь скол точности 1/10 масштаба сьемки вот и приплыли,у нас сотка стоит до 150 тыс.долларов о какой вектаризации может быть реч только для подложки можно использовать весь этот материал и начинать работать по новому; и вкладывать деньги в технологии.Мне писать даже об этом больно потому что работать так дальше нельзя!!!!Сидиш за компьютером отправляеш заказчику работу .dxf по почте а чертежница сидит и мучается с этими кальками просто больно смотреть потомучто кому то так удобно потом еще и использовать весь этот материал так же и в коммерческих целях. г.Сочи 17.07.2006 | |
| ВВС | Идеальная картографическая основа должна быть создана в формате, доступном для наиболее распространенных програмных комплексов. ИКО должна быть создана в виде трехмерной модели ( макета ) в городской си-ме координат. Все физические объекты ( от подземных коммуникаций и сооружений и до конька крыш ) должны быть расположенны на своих местах (X,Y,H) и в своих геометрических размерах (диаметры труб, высоты столбов, этажность и т.д.). Проезжая часть, тротуары, газоны, водоемы и пр. должны быть оформленны в виде соответствующих поверхностей. Никаких условных знаков, кроме цвета. Информация, которая не является топографической, должна быть "прикреплена" соответствующими "конторами" к своим объектам и существовать в виде приложений. Как и кто делать и платить - другой вопрос. Мы говорим об ИКО. 19.07.2006 | |
| Виктор Грошев | Продолжая тему обсуждения, публикуем следующую статью С.А. Трофимова журнал "Геопрофи" №3-2006, С.61-63(http://www.geoprofi.ru/publications13/Web_2389_60.aspx) Вот главный ее вывод: " Масштаб электронного векторного плана определяется не масштабным соотношением размеров объектов, а объемом визуализируемой на экране информации, соответствующей требованиям к масштабам 1:500, 1:2 000 и 1:10 000. Графическая точность отображения объектов на всех масштабах одинакова и соответствует точности масштаба 1:500. Если требуется бумажный вариант плана, то он может быть распечатан в масштабах 1:500, 1:2 000 и 1:10 000" 19.07.2006 | |
| Badim | Цитата BBC: Все физические объекты ( от подземных коммуникаций и сооружений и до конька крыш ) должны быть расположенны на своих местах (X,Y,H) и в своих геометрических размерах (диаметры труб, высоты столбов, этажность и т.д.). Проезжая часть, тротуары, газоны, водоемы и пр. должны быть оформленны в виде соответствующих поверхностей. Никаких условных знаков, кроме цвета. Конец цитаты. Конечно красиво получится. Но для каких целей необходима такая полнота сведений. Какая цель может оправдать такие трудозатраты. Никому из известных мне проектировщиков даже в голову не приходила мысль заказать такое (только если съёмка фасадов зданий). Хотя сами проектировщики составляют 3D модели проектируемых зданий, но сугубо для показа заказчикам строительства (раньше клеили макеты из бумаги). Хотя в будущем, возможно, к нечто подобному мы должны придти. А пока я, работая геодезистом в Минске, при топографической съёмке М1:500 наношу текущие изменения на дежурный план (ведётся на планшетах), а заказчикам съёмки отдаю либо в ЦММ, либо в виде очищенного растрового изображения плана. Не вписываюсь я, использующий электронный тахеометр, компьютер и САПР в своей работе, в существующую систему ведения дежурного плана. Зато вписываются "шаромыжники" с кипрегелями и теодолитами Т-30 и рулетками. Вот и выполняю двойную (читай дурную) работу при малой вероятности изменений в ближайшем будущем... 19.07.2006 | |
| ВВС | Говорить о масштабе электронного векторного плана - бессмысленно, т.к. этот план выполняется в натуральную величину. И редактируя этот план, вы редактируете его для всех взможных масштабов. А вывод на печать и обеспечение читаемости - совсем другой вопрос. Стоимость инженерно- строительных изысканий (геодезия, геология, гидрология) составляет 2-3% от стоимости объекта. А ошибка определения стоимости объекта - 5%. Так что увеличение стоимости геодезии в 2-3 раза заказчик даже не почувствует. Не тот заказчик который заказал вам изыскания, а тот, который весь объект. 19.07.2006 | |
| Александр И | Стоимость инженерно- строительных изысканий (геодезия, геология, гидрология) составляет 2-3% от стоимости объекта. А ошибка определения стоимости объекта - 5%. Так что увеличение стоимости геодезии в 2-3 раза заказчик даже не почувствует. Не тот заказчик который заказал вам изыскания, а тот, который весь объект. Золотые слова! Экономим на копейках. По-моему мнению исполнители всех мастей вообще не должны касаться корректуры базы данных (в любом виде) архитектуры. Это работа специально обученных людей. Обоснованное увеличение стоимости объекта заказчик оплатит. 20.07.2006 | |
| Александр И | Затронутая тема обсуждается еще на двух форумах 1. http://www.navgeocom.ru/forum/index.php?showtopic=1393 2.http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=28445Bc&page=1 Так что тема злободневная. Можно сформулировать некоторые принципиальные вопросы (например веления планшетов в цифровом и буиажном вариантах) и устроить небольшое интернет-голосование. 21.07.2006 | |
| ВВС | Тема то злободневная, но на разных форумах обсуждается одними и теми же людьми. И что то не видно ни МГГТ, ни ЦТИСИз, ни... Собраться бы в кучку... 21.07.2006 | |
| Петрович | 1. Поддерживаю BBC - обращаюсь к читателям форума, прежде всего к организаторам работы по созданию и ведению пятисотки в цифровом виде в городах, где (по слухам) этот процесс либо состоялся, либо активно развивается (Питер, Москва, ...?) с просьбой поделится опытом - какими организационными (с участием как потребителей -проектировщиков, эксплуатирующих служб, подразделений АПУ и служб исполкома, так и поставщиков топогеодезической информации - изыскателей, строителей (исполнительные съемки), геослужб) и техническими мероприятиями решается проблема? 2. Трофимову. Как у вас хранится и загружается модель и растр - попланшетно, порайонно, вектор - целиком на город а растр попланшетно, другим способом? Если векторная модель хранится и используется фрагментам (планшеты или районы), то как обеспечивается "сводка" и объектная целостность сооружений, пересекающих границы фрагментов? 21.07.2006 | |
| Петрович | 1. Поддерживаю BBC - обращаюсь к читателям форума, прежде всего к организаторам работы по созданию и ведению пятисотки в цифровом виде в городах, где (по слухам) этот процесс либо состоялся, либо активно развивается (Питер, Москва, ...?) с просьбой поделится опытом - какими организационными (с участием как потребителей -проектировщиков, эксплуатирующих служб, подразделений АПУ и служб исполкома, так и поставщиков топогеодезической информации - изыскателей, строителей (исполнительные съемки), геослужб) и техническими мероприятиями решается проблема? 2. Трофимову. Как у вас хранится и загружается модель и растр - попланшетно, порайонно, вектор - целиком на город а растр попланшетно, другим способом? Если векторная модель хранится и используется фрагментам (планшеты или районы), то как обеспечивается "сводка" и объектная целостность сооружений, пересекающих границы фрагментов? 21.07.2006 | |
| Петрович | 1. Поддерживаю BBC - обращаюсь к читателям форума, прежде всего к организаторам работы по созданию и ведению пятисотки в цифровом виде в городах, где (по слухам) этот процесс либо состоялся, либо активно развивается (Питер, Москва, ...?) с просьбой поделится опытом - какими организационными (с участием как потребителей -проектировщиков, эксплуатирующих служб, подразделений АПУ и служб исполкома, так и поставщиков топогеодезической информации - изыскателей, строителей (исполнительные съемки), геослужб) и техническими мероприятиями решается проблема? 2. Трофимову. Как у вас хранится и загружается модель и растр - попланшетно, порайонно, вектор - целиком на город а растр попланшетно, другим способом? Если векторная модель хранится и используется фрагментам (планшеты или районы), то как обеспечивается "сводка" и объектная целостность сооружений, пересекающих границы фрагментов? 21.07.2006 | |
| Трофимов | Жара спала и подскочила активность дискуссии. Я с радостью вижу и привычных персонажей и новые лица. Не успел внимательно прочитать всех, поэтому маленькие заметочки: Для Макса Сочи. У нас нет чертёжниц, а "Цитрамон" я всё равно пью , наблюдая за иными процессами. За обилием одновременно раскручиваемых и, как говорит частенько молодёжь, "параллельных" проектов наших ведомств. ИСОГД, РИПД, ГК Недвижимости,проекты Роскартографии. Это то, что у меня "на контроле". А о чём мы ещё и не знаем? А какие деньги "осваиваются"! Я слышу, что всё это делается нам на благо. А голова болит почему-то.. Для ВВС. Я ещё не разрешал себе строить планы создания реалистичной цифровой копии города.. Мысль весёлая, но.. Но, пока будем доводить до ума картографическую основу. Пока, всё-таки, для точечных объектов - условные обозначения и тип объекта - Узел. Для инженерных коммуникаций - ломаная линия и тип объекта - Арка. На экране (для скорости) - трассы выделяем только цветом. При печати в мелких масштабах, наверно, тоже цветом. А вот на печати 500-ки - включим генерацию типа линии, и по всем правилам, с врезками типа "4T" и "Кл"... Да ещё и в цвете! А в базе копим информацию о здании "отметка цоколя, количество этажей, цвет фасада ;-)" А потом как выдавим здание по контуру с отметки цоколя вверх (кол-во этажей * 3 метра)! Для Badimа. Меня несколько покоробило отнесение тех, кто не может купить себе электронный тахеометр к "шаромыжникам". На самом деле, даже если изыскатель плохо оснащён, но имеет желание работать и мозги, то простейшая программа позволяет уравнять ход и с рабочих стоянок по дирекционным углам и длинам (полярным засечкам) нанести снятые точки. Я видел другой пример, как с тахеометра читают файл, печатают на бумажку и долбят с клавиатуры. Так что давайте уважительнее относиться к коллегам, не вкусившим прелести работы с дорогой техникой. А вот в отношении "малой вероятности изменений в ближайшем будущем" - давайте продавливать. Знаете нашу дурную секретность. А ведь тронулось. Снимки разрешением 2 метра открыты, ждём, что в этом году 0,6 метра откроют. Наконец то сможем "подстилать" на выбор, 500-ку и снимок QuickBird под вектора. Уже военные заговорили о пообъектной защите и легендировании. А правительство РФ ОПРЕДЕЛИЛОСЬ что надо: Цитата "снять все ограничения на точность определения координат и использование картографического материала ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПЛОЩАДИ" Конец цитаты. Выделяю фразу про площадь, потому что это был (пока ещё есть) самый страшный пункт секретности. Объекты можно было закрыть, рельеф разгрузить, а вот "свыше 25 км.кв - секретно!". Причём, 24.9 - ещё не секретно. Предложение Интернет-голосования мне нравится. Хотя и нету среди нас специалистов в области статистики и формирования репрезентативной выборки :-) , но мы ведь уже давно живём по принципу "помоги себе сам". И, как БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ, возьмёмся за дело основательно.. Предлагаю следующие вопросы: 1.К какой группе по роду занятий Вы себя относите? а - съёмка (топографы, изыскатели, геодезисты, землеустроители..) б - геослужба ( хранители топогеодезического фонда, выдача разрешений, приём съёмок) в - информационщики (ГИСовцы, МИСовцы...) г - проектировщики (в том числе, архитекторы и градостроители) д - недвижимость (департаменты земли и недвижимости, кадастровые службы, БТИ?) е - сетевики (эксплуатация инженерных сетей) ж - чиновники Я считаю, что эта информация хоть как-то поможет определиться. 2.Считаете ли Вы, что обязательно надо корректировать бумажные планшеты? Да Нет Тут комментировать нечего. 3.Считаете ли Вы, что редактирование растров планшетов мало чем отличается от редактирования бумажных планшетов? Да Нет А тут посмотрим, какова она - продвинутость.. В организации голосования попросим помощи у хозяина сайта. Виктор Васильевич, посчитайте нас! А пока голосование не организовано, давайте в своих заметках ПОЗИЦИОНИРУЕМ себя. Трофимов: 1.Информационщик. 2.Нет. Хватит корректировать бумагу. Будет надо - распечаем состояние планшета на любую дату и распишемся. 3.Да. Редактирование растра планшета - следствие инертности мышления. 21.07.2006 | |
| Трофимов | Для Петровича. Растры грузятся по-планшетно. Сейчас есть два набора растров М1:500 и М1:2000. Растры стоят в координатной сетке и подгружаются те, что попали в рамку экрана. Наборы можно переключать в ходе работы. Снимок QuickBirdа собираемся нарезать аналогично 2000-ку. Вектора закрывают город целиком, чтобы не было гемороя с рваными объектами. Вектора сгруппированы в файлы-слои. За каждый файл-слой и связанную с ним таблицу отвечает конкретный исполнитель. Связь у нас пока не отработана. Раз в месяц информацию все сдают в архитектуру, а та формирует и раздаёт новые комплекты. Через CD-RW да через Флешечки. 21.07.2006 | |
| Badim | 1. Съёмка всего, что только можно построить :). Ведущий инженер-геодезист в частной изыскательской фирме. 2. Нет. Для начала городской архитектуре купить сканер и плоттер. Необходимо (как переходной этап) отсканировать все планшеты. Обновление производить тремя способами: а) Кто ПОКА не вкусил прелести работы с дорогой техникой получает на бумаге напечатанный на плоттере участок для обновления. Скоблит, вычерчивает тушью и супизами свою досъёмку. Его материал сканируется и вводится в базу как растровое изображение. Печать и сканирование по прейскуранту. б) Вторые получают растровое изображение на флэшку, чистят его дополняют своей досъёмкой (могут вектора перевести в растр) и сдают в геослужбу растровое изображение обратно на флэшке. в) Третьи сдают материалы в векторном виде, в соответствии с едиными (у нас пока не разработанными) требованиями (слои, условные знаки и линии, шрифты, цвета и т.д.) и в едином формате. Идея не моя, но я с ней полностью согласен. Наверное где-то уже реализуется. 3. Да. Но при незначительном обновлении мне, как исполнителю, проще откорректировать растровое изображение. Другое дело, если съёмка нового участка, либо заказчик требует и оплачивает ЦММ. Трофимову. Стоимость б/у электронного тахеометра около 2000$. Стоимость 1га новой съёмки М1:500 застроенной территории в Белоруссии около 450$(с подземкой). В России, думаю, больше. Мой рекорд - за световой день съёмка почти 4 га. Так не жлобство ли работать в течении многих лет морально устаревшими приборами. Кстати теодолитные хода Т-30 никто не гоняет. Становятся на кажущуюся им твёрдую точку (люк, угол борта и т.д.) и снимают обновление. В камеральных условиях наносят тахеографом (пластиковый транспортир и масштабная линека в одном целом) пикеты. При этом планшет пробивают насквозь осью вращения (обычно гвоздь) тахеографа. Эта технология не исключение, а правило. Другие могут прибить планшет к мензуле, взгромоздить без лавсановой подложки на него кипрегель и двигая последний обдирать супизы с планшета. А затем ещё переждать дождь без зонта. Узнав, что я их назвал "шаромыжниками" они бы ответили: "Согласны !". Потому что делают это не по бедности или незнанию, а СОЗНАТЕЛЬНО! Ну а пользователей теодолитов Т-30 и кипрегелей из других областей геодезии я не имел ввиду, и если обидел - прошу прощения. 21.07.2006 | |
| ВВС | 1.Топограф,геодезист,изыскатель,хранитель геофонда,проектировщик. 2.Да, пока он не станет векторным. 3.Ничем,изменился только инструмент. Я думаю, что мы говорим об идеальной топографической основе, и пока не определено, что это такое, технологию обсуждать нет смысла. Голосовали извозчики за внедрение автомобиля... 24.07.2006 | |
| Трофимов | Во-первых, я иногда не помню, что я уже писал, что уже писали другие, так что простите, если повторюсь. Во-вторых, спасибо всем, кто принимает участие в этом обсуждении. Независимо от того, пишет он то, что мне нравится, или совсем иное.. Если бы у меня всё было хорошо, то я бы работал себе и в ус не дул. А я не картограф, не геодезист, не программист, не проектировщик.. А о профессиях этих узнаю по-немногу от добрых людей. Пришлось стать чиновником, но тоже пока слабеньким. Не профессионалом. Строю муниципальную информационную систему (МИС). В основе её - ГИС. А в основу ГИС надо картографию.. Но, при всей моей картографической необразованности, чувствую я, что НЕ ТУ картографию, которую мне предлагает ГеоСлужба в нашем городе Рыбинске. Пока мне предлагают: 1)бери у нас откорректированные растры планшетов и работай по ним; а я кочевряжусь.. 2)даже и вектора, переданные нам изыскателями, тоже бери.. а я опять не пляшу от счастья.. Не могу я принять такие правила: изыскатели получают растр планшета, рисуют на нём изменения (как правило, векторами)по СВОИМ правилам, далее ГеоСлужба растрирует эти вектора, отдаёт их в ГИС, ГИС рисует вектора поверх растра по СВОИМ правилам. (Вектора, сделанные изыскателями, не желающими знать правил ГИС, на 99% можно выкинуть) Далее вектора ГИС и растры планшета начинают жить "параллельно". То есть, мне (ГИС) проще самостоятельно мониторить реальные объекты, по реальным документам, чем мониторить изменения в планшетах.. Наверное, в Москве, в областных центрах, можно бы было "поднять правую руку, резко опустить и сказать..". Но не в провинциальном городе! При ограниченности средств нельзя допустить их отвлечения (это я говорю как начинающий ЧИНОВНИК)на скобление планшетов, которое Б Е С П Е Р С П Е К Т И В Н О. А это я говорю как профессиональный ИНФОРМАЦИОНЩИК. Для Александра И. Спасибо за ссылки на AutoCad-овский и NavGeoCom-овский форумы. Буду просвещаться, тем более, что AutoCad неплохо знаю. Для Ваdimа. Стоимость 1 га съёмки в Рыбинске, по моим данным, около 300$. Так что Россия - не только Москва, наверно, и Белоруссия - не только Минск. А в Минск я езжу встречать каждый Новый год, чтобы выпить по этому поводу дважды.. Я повторюсь, что не геодезист. Мой багаж знаний пополнился. Я теперь подозреваю, что землеустроители берут планшет, чтобы нарисовать границы ЗУ и сколоть координаты. Ложная гордыня не позволила мне пойти и спросить значение неизвестного мне слова. В своё оправдание могу сказать: - нету СУПИЗОВ на наших планшетах! Зато процветает рисование (ах, нет! ЧЕРЧЕНИЕ!) карандашом. Для ВВС. Цитата. И, редактируя векторный план, вы редактируете его для всех возможных масштабов. Конец цитаты. Я уже писал, что об отображении объектов надо думать в момент их формирования. Чтобы написать шрифтом 1 мм номер дома на пятиэтажке (ширина 12 метров), надо задать высоту 0.5 метра для 500-ки, и 10 метров для 10000-ка (в единицах местности). Так вот, размещать надо 10 метровый текст, да ещё выравнивание задать правильно. Если хотим, чтобы текст на всех масштабах "сидел". Можно, конечно уповать на "очень ра'звитую ГИС".. 24.07.2006 | |
| Badim | Насчёт супизов (условные знаки, буквы и цифры в виде деколей (наклеек)). Во времена недавней геодезической нищеты в Беларуси, мой знакомый в 2001 уехал в Москву работать геодезистом на стройке монолитных зданий. В силу своей ответственности боялся подкачать, хотя специалист высокого класса. Какого же было его удивление, когда получил проект строительства здания выполненный на топографической подоснове вычерченной от руки, местами в карандаше. При выезде на место его удивление было ещё больше. Съёмка была датирована 1968 годом и с тех времён корректировалась один раз. На месте оказались не тот рельеф (отличие в метрах), много неучтённых деревьев (за которые необходимо платить по факту) и несколько ранее построенных зданий. Выполнил корректуру на проекте (планшеты не смог получить, а координаты и кроки пунктов получил по блату) и отдал начальству для согласования изменений. Тот, кто занимался согласованиями, позже рассказал, что видел в организациях соответствующие действительности топографические планы на компьютерах. Причём у каждого разные. Вот это пример нецентрализованного ведения дежурного плана города (гор. архитектура, организации эксплуатирующие подз. коммуникации и т.д.), порождающего безответственность и беспорядок. В Минске каждая эксплуатирующая организация ведёт на компьютере кадастр своих сетей. Сведения их систем весьма бедные. Это сами сети, здания и дороги. Все сведения по обновлении топографии получают из централизованного источника-геослужбы городской архитектуры. По сетям - из исполнительных чертежей подземных коммуникаций. Центральным органом, ведущим дежурный план города Минска является городская архитектура. Сами съёмки не выполняют, только выполняют выдачу-приёмку, контроль качества и хранение планшетов. Снимают ксерокопии и т.д. Всё за деньги. Самоокупаемая служба приносящая даже доход. Сложившуюся систему ведения дежурного плана на планшетах никто не хочет менять. Нет предпосылки для кардинальных изменений, когда «верхи не могут, низы не хотят». «Верхи» считают, что они всё делают правильно и у них всё получается, а из «низов» недоволен положением дел только я. Некоторые коллеги даже боятся моих предложений. Год назад мне предлагали возглавить геослужбу городской архитектуры. И было желание реформировать технологии ведения дежурного плана города. Но очень низкая заработная плата (вернее оклад, так как «заработная» платится «за работу», а оклад за должность) явилась решающим фактором. Так вот насчёт супизов. В Минске и Минской области тушью на планшетах вычерчиваются только линии. Все условные знаки, буквы и цифры должны быть нанесены супизами (переводишь с кальки-основы на планшет и сверху закрепляешь специально сваренным прозрачным клеем, как лаком). Я, как полевик, при выполнении корректуры срезаю лезвием ненужные знаки с планшета, наношу изменения в карандаше. Пикеты наношу на планшет перекалыванием пикетов с кальки, предварительно напечатанной на принтере. Далее отдаю чертёжнице. Она уже вычерчивает изменения в туши и супизах. Планшеты легко читаются и выглядят в одном стиле. Но всё это уже морально устарело. Выполняя корректуру планшета чувствую себя человеком, ЗАКАПЫВАЮЩИМ ВРЕМЯ. Немного не по теме топика. Хотелось высказаться… 25.07.2006 | |
| ВВС | Да, от начальства многое зависит. Поэтому его надо воспитывать, просвещать и показывать его ( начальства ) личную выгоду от нововведений. Но - к теме. Некто Snoopy высказала на www.autocad.ru/cgi-bi/f1/board.cgi?t=28604yg следующее: "MODEL-это пространство, в котором человек чертит изначально в масштабе 1:1, создавая уникальную базу данных и имен всех примитвов чертежа. LAYOUT- это клиентскаябазаданных,в которую человек тащит из MODEL все, что ему нужно... Копии можно вывести в любом МАСШТАБЕ." Создавая МАКЕТ (без всяких надписей и условных знаков, только цвет), вы закладываете в него первичную, наиболее наглядную, информацию. Следующий уровень информации (допустим - административной, хозяйственной, экологической и т.д.) должен быть "приклеен" к топографическим объектам и храниться в тематических базах данных. Контурную составляющую макета можно вывести на печать из положения "вид сверху" в любом, принятом для ТОПОПЛАНОВ, масштабе. Дополнительная информация является справочной для принятия решений и должна выводиться на печать в наиболее наглядном виде. И совсем не обязательно - в принятом сейчас для топопланов виде. 25.07.2006 | |
| Трофимов | Для ВВС. Snoopy мудра (или мудёр?). Если совсем примитивно рассказать.. В Пространстве Модели Автокада рисуют сам Объект в реальных единицах. Не задумываясь о масштабе! Дом так дом = 13,20 х 69,50 метров или 13200 х 69500 мм. Как привычнее считать. В Пространстве листа рисуют в единицах Чертежа. То есть, для листа А3 рамка 420x297 мм. В листе вырезают "окошечко", через которое "разглядывают" дом. Понятно, что масштаб определяется соотношением размеров дома в "окошечке" на листе и в натуре (в Модели). На самом деле, назначение Пространства Листа - скомпоновать Виды на чертеже и нанести оформление, не загромождая Модель. Если говорить о ЗАРАМОЧНОМ оформлении планшета, то Пространство Листа - здорово! Чего не могу сказать о самой ПЕЧАТИ Автокада. Причём независимо - в Листе или в Модели ты находишься. Анекдот гласит: "Русские выдумали УАЗик, чтобы дороги не ремонтировать". Это про навороты печати в Автокаде от которых и Пространство Листа не спасает! Я ещё с 10 версии и до Autodesk МАР 3D 2005 печатаю карты так. 1)Рисую Карту / Объект / Модель, кому как нравится. Подразумеваю, что размеры в метрах. 2)Рисую в стороне от модели прямоугольник рабочей зоны листа, вычитая из размера бумаги поля принтера. Например, на принтере НР DJ1220C для листа А3(420х297мм) рабочая зона = 402х286. Естественно, тоже в метрах. Узнать размер зоны печати можно пройдя путь "принтер\свойства\настройка устройства\ пользовательский размер бумаги\изменить стандартные размеры бумаги".. 3)Если я буду перемещать свою рамку по карте и печатать "размещая" на листе то, что в неё (как в window) попало, то получу М1:1000. Увеличу свою рамку вдвое, получу М1:2000, уменьшу вдвое - М1:500 и так далее. Размещу массив таких рамок на карте - могу идеально составить из листов карту. Воообще-то заниматься такой ерундой в ТАКОЙ ра'звитой системе смешно. Поэтому 2 вопроса Autodesk-у. 1) Почему пользователь не видит всего листа бумаги, полей принтера, отступов, задаваемых пользователем, и, соответственно, размещения зоны печати на листе? 2) Почему пользователь не имеет возможности выбрав лист, задав зону печати и масштаб, потаскать по чертежу рамку, ограничивающую УЧАСТОК, который будет ВПЕЧАТАН в ЭТУ зону в ЭТОМ масштабе. Я всё ещё надеюсь увидеть на нашем Форуме программистов. Таких, которые интересуются задачами пользователей. Ну в какую-то реакцию монстров на слабый писк пользователя, тем более нелицензированного, я не верю. Это было первой причиной для ухода из Автокада. Вторая причина - данные защитить от несанкционированного использования очень сложно. Поясню: DWG, DXF, BAK, куча других форматов. Кроме того, AutoLisp-ом можно вообще вытряхнуть данные во что угодно. Я говорю не о секретности. Я говорю, что и в случае, когда твоя карта несекретна - она представляет коммерческую ценность и её нужно защищать. Предоставляя ПАРТНЁРАМ на взаимовыгодных условиях, а не халтурщикам. Ну я поддержал тенденцию - тоже отклонился от темы, но люблю я AutoDesk! Нет, правда, люблю. 26.07.2006 | |
| Badim | Цитата: 1) Почему пользователь не видит всего листа бумаги, полей принтера, отступов, задаваемых пользователем, и, соответственно, размещения зоны печати на листе? 2) Почему пользователь не имеет возможности выбрав лист, задав зону печати и масштаб, потаскать по чертежу рамку, ограничивающую УЧАСТОК, который будет ВПЕЧАТАН в ЭТУ зону в ЭТОМ масштабе. Конец цитаты. Печатаю только через пространство листа. Пользователь устанавливает принтер и размер бумаги. Рамку видового окна можно увеличивать и уменьшать. Изображение в видовом окне можно печатать в нужном масштабе и перетягивать внутри окна изображение, а не двигать рамку видового окна по изображению. Я вообще вставляю в лист несколько видовых окон с раными масштабами. Например деталировки теплокамер, ситуационный план, топография и т.д. Для некоторого ограничения пользования моими чертежами (а больше для печати на чужих плоттерах) устанавливаю принтер DWF plotter и печатаю пространство листа любого формата в файл с расширением .DWF (drawing WEB format). Получается один файл, в котором читается и растровое изображение и свои шрифты и свои типы линий. Более того, чертёж занимает малый объём памяти и открывается даже интернет-проводником. Могу скинуть пример на мыло. 27.07.2006 | |
| ВВС | Badim! Карта и топографический план оличаются от прочих чертежей тем, что выполненны в определенной си-ме координат. Передвигая изображение, Вы изменяете координаты всех объектов. Поэтому изготовление электронных планов, их хранение и вывод на печать несколько отличается от технических чертежей. Об этом можно будет поговорить после того, как мы определимся с ИДЕАЛЬНОЙ КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ОСНОВОЙ. 28.07.2006 | |
| Трофимов | Прошу извинить, целую неделю составлял отчёты, заявки и планы... И вот дорвался до СВОЕГО! На основании полученных ответов могу составить такую табличку: Чел------+-Род занятий----------+-Надо скоблить----+-Надо "скоблить"-- ---------+----------------------+-бумагу?----------+-растры?---------- ---------+----------------------+------------------+------------------ Трофимов-+-информационщик-------+-Нет--------------+-Нет-------------- ВВС------+-един во многих лицах-+-Да?--------------+-Да?-------------- Ваdim----+-Геодезист------------+-Нет--------------+-Да?-------------- Честно говоря, результат меня озадачил. Надеюсь, что я вопросы сформулировал неудачно.. Давайте, продолжим. Вопросы 3 и 4: 3)векторные изображения объектов должны рваться на границах планшетов? 4)при переводе объекта в вектора его изображение должно оставаться в растре? Мои ответы известны. А вот Ваших жду уже с трепетом. 04.08.2006 | |
| Трофимов | Да-а-а, с таблицами плоховато... Заберите её в блокнот, или в Word.. Шрифт Courier.... 04.08.2006 | |
| Трофимов | | |
Похожие:
 | Это может быть план здания, карта экологического мониторинга территории, атлас земельного кадастра или карта природных ре сурсов... |  | Создание платежного документа на основе платежа, полученного из гис гмп в разделе «Администратор гис гмп» 8 |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Арегистрироваться в качестве участника в гис гмп (подать заявку на регистрацию в уфк по Свердловской области, посредством суфд, и... |
| Для взаимодействия вашей информационной системы (с этой целью можно использовать ис 1С: Предприятие Х. Конфигурация: Бухгалтерия... | | Гис гмп. В типовых конфигурациях программы "1С: Бухгалтерия государственного учреждения 8" редакции 1 (с версии 34) и редакции 2... |
| Создание документа. Изменения в xml-схемах, реализованные в гис гмп по отношению к последней версии системы гис гмп, следующие | | Семинар по модулю гис «Энергоэффективность» от 27. 05. 2016г на базе гау дпо рк «Республиканский Учебный Центр Минстроя рк» |