Трофимов
Приближается Новый год. Для тех, кто оторван от природы:
http://www.rybinsk-gis.narod.ru/gis-leg/index.htm
А тот, кто "в теме", дайте ссылочку.
Трофимов. Деревенька под Рыбинском.
21.12.2006
|
ВВС
|
Сергей Александрович!
Я не говорил об автоматизированной ИСОГД, я говорил об автоматическом считывании с векторного топоплана информации.
Для ясности: современные графические редакторы(со всеми своими специализироваными модулями и приложениями) могут свободно обмениваться своей продукцией. Возникающие "глюки" - результат организационно-административных недоработок и косности пользователей.
Так вот, на векторном топографическом плане в 2D изображены контура неких площадей, а в 3D эти контура являются ещё и структурными линиями, которые вместе с набором отдельных точек(пикетов) являются основой для создания топографических поверхностей. Т.е., исходная графика - примитивней некуда. И сделали её топографы. Теперь, в каждом редакторе есть инструменты, которые позволяют заливать-штриховать площади или создавать поверхности внутри заданного контура. И совсем не обязательно специально создавать замкнутый контур в виде отдельного элемента. Программа сама может определить контур указанной площади или поверхности. Остается только, озаботившись указанием слоя и присвоением имени, ткнуть мышкой в пределах нужной площади.Причем набор стилей линий, описывающих границу, или фрагментарность этих линий не имеют никакого значения. Вот вам и тротуары с газонами, и леса с болотами. И, заметьте, залиты-заштрихованы, описаны в координатах и являются сами себе идентификаторами. И всё - в графическом виде, пригодном без заморочек к обмену с другими редакторами. И могут быть опознаны средствами любого графического редактора.
22.12.2006
|
Трофимов
|
Для начала давайте проясним поконкретней. Между какими
"современными графическими редакторами" Вы лично "свободно обменялись
информацией"? Ладно, я уж не буду говорить о разрушениях связи
графических объектов с их неграфическими характеристиками.
Давайте только о графическом изображении. Стили текстов и стили линий,
стили штриховок, условные обозначения объектов..
Форум на www.autocad.ru письмо из раздела "Геодезия и картография"
"Господа геодезисты! Кто-нибудь использует экспорт dxf из credo_dat 3.06.
Я попробовал, там условные знаки из текстов. Файл в Acade открываешь,
а значки не на своем месте. Понятно — это текст и точка привязки у него 0.
Зачем же нужен данный экспорт? Что с ним делать? Если возможность
посадить блоки или значки на точку привязки в автомате?"
Так это версия CREDO 3.06 Предыдущая мне предала букву К тремя "отрезками"!
Так что Ваши фанфары по поводу "свободного обмена" немного преждевременны.
А обмен "свободен" пока в смысле, что никаких гарантий пользователю не даёт.
И не надо его, пользователя, обвинять в "косности". Ему наобещали, что всё будет "интуитивно понятно", "без заморочек". Он пытается РАБОТАТЬ, а получает "глюки"..
Для систем автоматического перевода есть весёлая проверка: перевести туда и обратно.
Теоретически, должен получиться идентичный текст. Привожу один практический результат:
"Плоть слаба, а дух крепок." - на английский и обратно - "Мясо стухло, а запах силён."
Попробуйте такую проверку на "свободном обмене графикой". Я пробовал между Acad и Corel, между Acad и MapInfo, да просто между версиями Acad. "Душок силён.."
22.12.2006
|
ВВС
|
Прояснять, так прояснять.
Я говорю
--о векторном графическом произведении, которое называется "топографический план(карта)"
--о его форме и способах создания
--о субъектах, которые его создают.
Основные установки:
--грамотные пользователи никогда не работают в топографическом файле, а используют его как подложку
--векторный топоплан должен быть пригодным для корпоративного пользования.
Теперь о редакторах.
Серьёзно можно рассматривать: програмный комплекс "Кредо", AutoCAD и MicroStation (статистику, ареалы и сферы найдёте в Инете). Всё остальное - попытка создать тахеометр путем установки на теодолит Т5 электронной бытовой рулетки.
CREDO. Комплекс закладывался профессиональными топографами, работавшими в инженерно-строительных изысканиях. Создавался "под себя" и получился действительно хорошим комплексом(от "поля" до проектировщика). Но... Когда его "выбросили" на рынок, там уже господствовал AutoCAD. Пришлось срочно приспосабливаться к новому формату.
AutoCAD. Изначально разрабатывался для генерации тенических чертежей и предназначался исключительно для индивидуального использования на одном РС. "Умельцы" из архитектурно-пректных контор, в силу необходимости, стали приспосабливать его сначала для работы с планами, а затем и для создания оных. Но... опять же исключительно для индивидуального использования. Каждый пользователь сам и только для себя создает библиотеки шрифтов, стилей и блоков. Попытки разработчиков приспособить продукт для корпоративного пользования натыкаются на "индивидуальные установки" пользователей.
MicroStation. Разрабатывался под эгидой ВПК с конкретной задачей быстрого составления и редактирования планов и карт по любым материалам(от "поля" до космических снимков). Изначально была заложена возможность создания трёхмерных планов и карт. В картографическом производстве(тем более-в военном) над одним произведением работают много людей и организаций, что и предусмотренно разработчиками. Инструментарий изначально был разработан для картографического черчения, которое отличается от технического.
Когда приспичило делать выбор, наши изыскатели и многие проектно-изыскательские организации остановились на MicroStation. Но некоторые остались в очень для них удобном AutoCAD-е, ArhiCAD-е и др. Но со временем остались два формата: DGN и DWG(DXF).
При проведении экспортно-импортных операций должны быть выполнены определённые установки, которые исключают различные искажения и о которых очень многие пользователи не знают.
Наши топографы изготавливают планы в родном формате DGN, но могут по заказу перегнать в DWG и в поставке приложить библиотеку шрифтов. А стили и блоки почему-то и так никуда не деваются(работают соответствующие настройки). Очень часто приходится осуществлять "обратный перевод". И, если файл не был испорчен неграмотным пользователем, перевод осуществляется без искажений. Поэтому мы требуем у генерального подрядчика передавать нам копию оригинала поставки.
Весь "сыр-бор" возникает от обилия приспособленных под топографию узко-отраслевых редакторов и от ещё большего обилия "самопальных" библиотек шрифтов, знаков и линий. А,между тем, МосТИСИз всё это в требованиях "Условных знаков..." вывесил для свободного скачивания.
Вот Вам и результат организационно-административного фактора.
А выход в свет восьмой версии MicroStation практически снял проблемы общения с повестки дня.
22.12.2006
|
Трофимов
|
1.Сначала несколько слов об АвтоКадах. Вы совершенно не правы, считая, что Acad
предназначен только для индивидуального использования.
Начиная с версии 12, он может использовать ADE (AutoCAD Date Extension), который
СПЕЦИАЛЬНО предназначен:
для многопользовательской работы по сети с одним рисунком или несколькими рисунками,
или несколькими тысячами рисунков, например, планшетов :о)
Это не говоря о сегодняшних Civil-ах.
2.Вышесказанное означает лишь то, что недостатком ACAD является не то, что он сделан
"для индивидуального использования", а то, что применяемые в нём принципы работы
с данными плохо подходят для ГИС задач.
Кому надо подробнее - ветка "Free ГИС" на этом форуме.
3.Форматы DWG, DGN и CREDO - внутренние форматы. Заявление, что MS читает DWG как
родной, а ACAD импортирует DGN вызывают улыбку. А те, кто в это верят, потом
прописываются на ветках форумов соответствующих продуктов.
Если, конечно, не прописать жесткий набор РАЗРЕШЁННЫХ ПРИМИТИВОВ и т.д.
Кстати, я считаю такие ограничения абсолютно правильными :о)
4.Зря Вы напали на "самопальные" редакторы. Горе не в них, а в отсутствии ОТКРЫТОГО
НАЦИОНАЛЬНОГО ОБМЕННОГО ФОРМАТА ДАННЫХ. Или Вы считаете таковым DXF или MIF/MID?
Только не надо поручать это нашим ведомствам, а то будем мы оба переучиваться на ПАНОРАМУ..
5.За стандартные условные обозначения голосую обеими руками. Дайте ссылочку. Для ACADa.
Буду применять. А вот почему нет такого Национального стандарта?
6.Как я вижу, мы оба не собираемся растрировать векторные данные и считать топоосновой
РАСТРЫ планшетов.
7.А подумайте, всё-таки, что Вы потеряете, если создадите один слой "здания" на всю
территорию? И один слой "заборы". Не сможете выдать планшет? Ерунда, укажите "секущую
рамку" и отберёте все примитивы внутри и "задетые"..
Скорость потеряете? На плохой машине - может быть.
22.12.2006
|
ВВС
|
Сергей Александрович!
Я буду премного Вам благодарен, если Вы ткнёте меня носом где и когда я утверждал, что AutoCAD(DWG) осуществляет экспортно-импортные операции с MicroStation(DGN).
Родной формат. Проще всего установить MSv8 и проверить: www.ustation.ru/apps.html. Там-же библиотеки и инструкции. А потом вместе улыбнёмся.
У меня стоят: MicroStation-95, MS/J(v7), MSv8, AC-2002, ArchiCAD и "кусочек" CREDO для некоторых геодезических вычислений. Иногда полезно открыть файл в родном редакторе. А так всё идёт через MSv8.
7. Дело в том, какой смысл вкладывать в понятие "вся территория".
25.12.2006
|
Трофимов
|
Чуть было тема не ушла "в зады"..
А всего-то. Предоставил белорусам возможность выпить за Российский НГ.
И использовал возможность отметить Белорусский НГ.
Получил поздравления и от "отца" россиян и от белорусского "батьки".
Покончим с лирикой, займёмся политикой..
Вот если бы ещё они успевали до праздников решить "по нефти и по хазу".
Покончим с политикой, займёмся физикой..
Жаль пропавших сообщений, но мы наверстаем. O'key-юшки?
Для ВВС.
Мне кажется, что ТАМ, до утраты, были рассуждения о совершенствующихся постоянно
обменных способностях крутого коммерческого SOFTa. Но среди оставшегося текста, таковых утверждений действительно нет. Так что, извините.
7. Вся территория для меня прямоугольник 20х8км, в который вписан Рыбинск.
Мне нужна оценка нашего решения "при построении планов считать территорию города (20х8км) - плоской". Перепад высот на данной территории около 30 метров.
У моих партнёров по Рыбинскому району дело обстоит хуже. Им надо работать с прямоугольником 80х80км. Перепад до 150 метров. К сожалению, в нашем самопальном редакторе картографических проекций и иных СК, кроме декартовой, да ещё с факультативной координатой Z, нету. Пока?!
Нужен совет: как сшить 15 колонок "трапеций" по 15 листов в каждой колонке, чтобы получить в нашем "плоском" редакторе сплошное покрытие района в 10'000-ке?
Кажется, я это уже спрашивал раньше? Видимо, это бо-о-ольшая тайна картографов.
Советы типа: купите MS, Civil, MapInfo, Credo, ArcInfo - давать не надо..
16.01.2007
|
Владимир Чернов
|
Не буду говорить, как это делается в том софте, что Вы перечислили.
Для Вашего случая надо достать старую книгу издания 1958 года "Таблицы прямоугольных координат углов рамок, размеров рамок и площадей" издательства Главного Управления геодезии и картографии МВД (обратите внимание) СССР. Там есть для СК42 координаты в метрах углов трапеций вплоть до 2000. Есть аналогичная книга А.М. Вировец "Таблицы для построения рамок трапеций топографических съемок масштабов 1:5000 и 1:2000" Издательство геодезической и картографической литературы, Москва 1961. И, наконец, "Таблицы прямоугольных координат Гаусса-Крюгера" В.В. Каврайский, Издательство Геодезической и картографической литературы ГУГК при СНК СССР, Москва, 1941 г.
Есть и более тривиальный выход. Вы записываете свои трапеции на компакт диск и присылаете мне. Обратно получаете мозаику.
24.01.2007
|
Трофимов
|
Владимир Васильевич. Меня больше всего устраивает 3-ий вариант :о)
Кстати, от врагов информация может быть скрыта в архиве под паролем.
А от поборников секретности - дадписью на диске "Лирические песни Шуры" :о\
Заключать официальный контракт - нам обоим дороже обойдутся формальности.
Но способ воздания по заслугам мы придумаем. :о)
24.01.2007
|
Владимир Чернов
|
ОК!
Мой адрес - личной почтой
|
|
