Идеальная картографическая основа для идеальной гис
Скачать 1.88 Mb.
|
 24.08.2006 | ||
| | ВВС | Ну вот Вы за 11 лет обвели (здания?) всего (?) города. И кто пользуется? 25.08.2006 |
| | Трофимов | Мы "обвели" векторные слои: границы города, микрорайонов, кварталов, уличную сеь, здания, реки-водоёмы. Нанесли сетку планшетов 2000 и 500. Так проще "искать планшеты". Этой векторной информацией пользуются: департаменты - архитектуры, землеустройства, недвижимости, ЖКХ (каждый из них имеет СВОИ слои и наносит СВОЮ векторную информацию, за которую несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и которая становится доступной ВСЕМ на основании договора об обмене "ИНФОРМАЦИЯ за ИНФОРМАЦИЮ"); держатели сетей - водопровод, канализация, ливневая канализация, газ, электросеть, теплосети, телефон, троллейбусное управление (каждое из них имеет СВОИ слои и наносит СВОЮ информацию по аналогичным договорам об обмене); предприятия, которые занимаются уборкой города (закрепление территорий и схемы уборки улиц) и вывозом мусора (размещение контейнеров и маршруты мусоровозов) и так далее. Цитата из ВВС от 24.08.2006. "Я считаю, что служба, которую Вы возглавляете, пытается продублировать работу специализированных служб, и в первую очередь - производственно-технических." Конец цитаты. ???? Могу только руками развести ??? 25.08.2006 |
| Трофимов | Кажется, опять проблемы с записью. Жаль, что не вижу ответа ВВС. Я уже переживаю, когда открываю очередное сообщение. Надеюсь, что причиной являются недостатки в моём изложении, а не Ваша предвзятость. Данная дискуссия проясняет для меня ситуацию, почему и в Рыбинске не все принимают мои правила создания ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ГОРОДА. Теперь, если мне дано право спросить, то: 1.Для ВВС. Можете Вы найти здание/здания по адресу или по этажности или по собственнику или сданное в эксплуатацию в 2005 году или по комбинации этих характеристик и "подсветить" его/их на Вашем ПЛАНЕ города? Быстро перейти к любому из них? Распечатать участок с этим зданием в масштабах 500, 1000, 2000 или в произвольном и чтобы в любом масштабе толщины линий и размер шрифта были правильные? 2.Для Vadim-а. Меня зацепила ПВП... Скажите, если есть (на ПЛАНЕ, на ПЛАНЕ..) векторный контур здания, каждая точка которого несёт X , Y в плане и отметку земли в качестве Z, то это можно расценить как ПВП? Зачем мне хранить эти данные вне графики? Работающий за монитором их всегда посмотрит. 25.08.2006 | |
| ВВС | Вы мне - про Фому, а я Вам - про Ерёму... 1. У меня совершенно другая база данных, другая форма хранения информации и вход в базу осуществляется по другим параметрам. 2. Планово-высотная подготовка местности - сгущение ГГС для того, чтобы каждая точка здания (в т.ч. и векторного) могла нести X,Y,H. Сформулируйте, пожалуста, Ваши требования и правила. Здесь мы сможем найти общие темы для обсуждения. 28.08.2006 | |
| Badim | Для Трофимова. Немного экскурса. В Минске на вновь построенные здания и сооружения необходимо выполнять исполнительную документацию. Которую заказчик строительства обязан оплатить, а подрядная организация выполнить (при наличии геод. лицензии) или нанять субподрядную геод. организацию. Делается это не только для обновления дежурного плана города, но и для проверки соответствия выполненного строительства проекту. На вновь построенное здание выполняется его планово-высотная привязка (ПВП). Специализированное геодезическое предприятие координирует каждый угол здания, выполняет линейные промеры по стенам зданий и определяет фактическую отметку чистого пола первого этажа. Всё это отображается в техническом заключении. Кроме этого здание наносят на дежурный план города. Отсканированную копию примера (2 страницы А4) можно скачать здесь (ужал до 80 кБт). http://taheometr.narod.ru/PVP.rar Без этого заключения строительная организация не закроет ордер на раскопки (выдаётся на котлован), а в конечном итоге здание не имеют право принять в эксплуатацию. Те координаты углов зданий, которые вы берёте с формуляра планшета являются съёмочным обоснованием. Изыскатели, выполнявшие ранее съёмку, при отсутствии пунктов государственной геодезической сети (ГГС) (триангуляция, полигонометрия и т.д.) на планшете обязаны закрепить и отобразить на планшете развитое ими и использованное для съёмки съёмочное обоснование (точки теодолитного хода, линейно-угловой сети и т.д.). Наиболее сохранными во времени и чётко определяемыми на местности являются углы капитальных зданий. На, например, закоординированный забитый в асфальт ж/д костыль необходимо не только выписать координаты и отметку, но и составить кроки (линейную привязку к местным предметам) и отобразить это в пояснительной записке. Поэтому углы зданий и используют чаще. А координаты выписываются в формуляр (с другой стороны планшета). Следующие изыскатели могут использовать эти точки для съёмки в качестве исходных. А теперь отвечу на вопрос. Ваши вектроризованные с растра здания не отвечают предъявляемой к ним инструкцией по топографической съёмке М1:500 плановой точности. Они вообще могут быть не такой конфигурации из-за брака исполнителей. Кроме этого могли быть не отображены некоторые мелкие выступы (генерализация). А ПВП зданий не конечный документ для работы, а исполнительная документация, на основании которой вносятся изменения в дежурный план города. 28.08.2006 | |
| Трофимов | Признателен Вадиму из братского Минска, приславшему мне документ по ПВП. Будем сближать информатику, ГИС редактор и дежурный план города. (Иллюстрации на http://www.rybinsk-gis.narod.ru/gis-kart/pvp.htm) Если бы у меня были такие документы на здания города, то я бы НИЧЕГО НИ С ЧЕГО НЕ СКАЛЫВАЛ. Если я правильно читаю, то отметка ЧИСТОГО ПОЛА - 208.46 метра. Проверим Минск по Google. Очень похоже. Тогда по закоординированным углам ввожу контур здания. Получилось как-то не очень красиво. Яй-я-яй. Не все углы закоординированы. Ну, ладно, по линейным промерам настроим окружностей, найдём недостающие углы. В одном месте, правда пришлось строить перпендикуляры. Это уже не совсем чистый приём. Вот, домучали контур этого здания. Синие точки - координаты углов с документа. Красные точки - координаты вычислены. Вопрос - этот контур пригоден для ДЕЖУРНОГО ПЛАНА? Если да, то ещё раз начинаю свою песню. Векторный рисунок - специфическая БД. Мы свободно получаем таблицу координат на любой контур. Смотрим таблицу координат контура здания Не торопитесь говорить, что координаты поменяны местами. Для перехода от ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СК к геодезической и обратно достаточно поменять местами X и Y. Последнее замечание (приготовился получить от ВВС за то что опять лезу не всвоё дело :о) Посмотрите на фрагмент схемы ПВП. У конструкторов существует правило: РАЗМЕРЫ нельзя ДУБЛИРОВАТЬ! Если один исполнитель будет читать одни размеры, а другой - другие... Если по обведённым на схеме координатам вычислить расстояние, то оно будет другим, чем указано в документе. То есть, что-то не так измерено. Чем принято руководствоваться в данном случае? Вадим, давай уточним. Если ввод контуров зданий выполнен с документа ПВП (а, при всех мелких недочётах, Ваши схемы очень хороший документ), то координаты точек, зашитые в БД векторного слоя, вместе с адресом объекта, номером документа, организацией, датой и исполнителем съёмки - могут рассматриваться как электронная версия ПВП? 28.08.2006 | |
| Трофимов | И для Вадима и для ВВС.. Почему Вам так хочется отделить процесс работы с точным материалом, получаемым в результате съёмки, от процесса работы оператора ГИС. ГИС может наполнить ВАШ материал (никто на него не претендует) дополнительной информацией? Я честно пытаюсь понять Ваши требования к представлению информации. Попытайтесь и Вы посмотреть на информацию НАШИМИ глазами. Увидите много НОВЫХ возможностей :-) 28.08.2006 | |
| Трофимов | Вадим, ещё вдогонку. Некоторые высказывания меня настораживают. Посмотри: "не отображены некоторые мелкие выступы (генерализация)". Надеюсь, речь идёт не о том, что некто "генерализует" схему ПВП при переносе её на планшет 500-ки? У нас изменения в "ДЕЖУРНЫЙ ПЛАН ГОРОДА" вносятся на основании "исполнительной съёмки". ПВП - продукт исполнительной съёмки? "Они (контура зданий) вообще могут быть не такой конфигурации из-за брака исполнителей." ??? Вот поэтому будем заносить имя автора съёмки в таблицу данных. Страна должна знать своих героев! "Ваши векторизированные с растра вектора зданий не отвечают ... плановой точности." Речь идёт о векторах, введённых с растров 2000-ка? Это мы знаем. Или то, что нарисовано на 500-ках, тоже не отвечает требованиям инструкции? 28.08.2006 | |
| Badim | Трофимов 28.08.06 Цитата: Если ввод контуров зданий выполнен с документа ПВП (а, при всех мелких недочётах, Ваши схемы очень хороший документ), то координаты точек, зашитые в БД векторного слоя, вместе с адресом объекта, номером документа, организацией, датой и исполнителем съёмки - могут рассматриваться как электронная версия ПВП? Конец цитаты. Может. Но зачем? Согласно ПВП наносят по координатам здание на дежурный план города и забывают об этом документе (в архив). Его задача выполнена. Только некоторые геодезисты пользуются далее ПВП, как съёмочным обоснованием. Да ПВП здания - исполнительный чертёж, продукт исполнительной съёмки Под фактической отметкой чистого пола написана проектная. Кроме этого графически красным цветом показано проектное положение здания. Это сведения для Гостройнадзора. Трофимов 28.08.06 Цитата: "не отображены некоторые мелкие выступы (генерализация)". Надеюсь, речь идёт не о том, что некто "генерализует" схему ПВП при переносе её на планшет 500-ки? Конец цитаты. Что касается генерализации, в частности, зданий. Строения отображают по проекции цоколя с передачей его выступов, уступов и фигурных архитектурных деталей, имеющих величину 0,5мм (в масштабе плана) и более. Для М1:500 это 0,25м, а для М1:2000 - 1,0м. Это минимальный размер отображаемых выступов и уступов. При меньших размерах - отображается прямая стена. В ПВП здания отображаются все уступы. Точность (средняя квадратическая ошибка) отображения углов зданий на плане должна составлять 0,1мм в масштабе плана. Для М1:500 это 0,05м. Никогда графически вы не определите координаты точки с такой точностью. Люди снимали-ошибка, наносили-ошибка, снимали графически координаты-ошибка. Для дежурного плана города это неприемлемо 28.08.2006 | |
| ВВС | Для Трофимова. Есть принцип: НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО. Есть компромисс: ТОЧНОСТЬ-ВРЕМЯ-СТОИМОСТЬ. Вы ещё не сформулировали Ваши требования. Очень интересно - что конкретно делает оператор ГИС? 29.08.2006 | |
| Трофимов | Вадиму. Если начать дотошно проверять, что сделано и что не сделано в Рыбинске, то можно поймать меня на приукрашивании.. В своё оправдание могу сказать, что иногда я пишу "как есть" а иногда "как должно быть". Очень надеюсь, что так и будет. Лучше, как можно раньше. Анекдот. Японца спрашивают: "На сколько лет отстала Россия в области микроэлектроники?" Ответ: "??? Навсегда." Грустный конец для нашей микроэлектроники, правда? ВЫ и МЫ (опять нарываюсь..) работаем, по счастью, в области, не требующей гигантских капиталовложений. Но пока непродуктивно расходуем время, отведённое нам. Есть шанс на стыке Вашей топографии? и нашей информатики вытащить на совершенно новый уровень ДЕЖУРНЫЙ ПЛАН ГОРОДА. И по точности материала и по содержательности и по эффективности (простоте, скорости и низкой стоимости) работы с ним. Сделать его ДОСТУПНЫМ для каждого специалиста города в том виде и объёме, который ему нужен. Неправ тот, кто считает, что находится "на уровне", притаскивая в сегодня правила, по которым работали вчера. Можно плестись по улице пешком, а можно промчаться на скейтборде. Только не надо пытаться стоять на доске одной ногой, а второй идти пешком.. На доске? Тогда вставайте двумя! Конец публицистики. Вопросы: 1.Хочется услышать, наконец, что Вы понимаете, что для формирования таблицы координат здания (трассы, колодца) в векторном рисунке, надо ПРОСТО НАРИСОВАТЬ по координатам КОНТУР (ЛИНИЮ, ТОЧКУ). Начиная с этого момента можно ПОЛУЧАТЬ координаты с той точностью, КАК ОНИ ВВЕДЕНЫ. Независимо от масштаба карты на экране. 2.Какой глубокий смысл (кроме любви к искусству) заложен в то, что надо обязательно исказить контур здания при переходах от ПВП к 500-ке и далее от масштаба к масштабу? Я понимаю, что в масштабе 10000 не будут видны мелкие детали, но КОМУ ЭТО МЕШАЕТ? Для ВВС. Я собираю доказательную базу :о) Хочется быть убедительным. 29.08.2006 | |
| ВВС | Для Трофимова. Не надо доказывать, ДОСТАТОЧНО сформулировать. 29.08.2006 | |
| Трофимов | Для ВВС. Я изучаю листинг нашей дискуссии. Собираюсь с мыслями.. А пока тяну время... Из ВВС <"..городскую информацию можно собрать из территориальных баз нажав несколько кнопок на "клаве"> Чтобы один щелчок по клавиатуре привёл к выполнению полезной работы, надо о-ч-е-н-ь много пощёлкать. А перед этим очень хорошо подумать. Кроме спора с Вами мне приходится ещё дискутировать с моими молодыми коллегами на тему: "Зачем тратить время на бесполезные препинания? Ведь всё-равно ВВС останется при своём мнении, Вадим - при своём, а Трофимов - при своём." Молодёжь. Не понимают, что мне нужно на таких сильных оппонентах "прощупать на слабину" Рыбинские принципы построения (плановой, плановой!) основы города. Пока я только удивляюсь. Ни одного! ТЕХНИЧЕСКОГО замечания. То есть, то что я делаю и собираюсь делать не противоречит тем фундаментальным знаниям, которых у меня нет, но у участников-то дискуссии они должны быть! Значит, "мой маленький плот..." Тяну время дальше... Из ВВС <"..кликнув мышкой в режиме точной провязки, в информационном окне прочитать координаты точки и направить их в любой текстовой редактор?"> Мои молодые коллеги, прочитав это почти хором спросили: "А зачем?". Я отмахнулся, мол несушественно. А потом тоже задумался. Ситуация первая. Рисуем на фоне растра, поставленного в СК. Ничего никуда передавать не надо. Дал команду "Линия", навёл перекрестие потщательней, щёлкнул - точка введена. Точность будет зависеть (почти цитирую Вадима) от: 1)точности сделанной когда-то съёмки; 2)точности нанесения результатов съёмки на план; 3)масштаба плана; 4)точности перевода бумаги в растр; 5)точности указания точки. При таком раскладе о точности скола = 0.1мм * масштаб говорить не приходится. Кроме того, указание точки обладает отвратительной повторяемостью. Ситуация вторая. Рисуем векторный объект, опираясь на векторные же объекты. Опять ничего никуда передавать не надо. Если нужная мне точка есть в векторах, то запускаем команду "Линия", включаем режим "Объектная привязка", выбираем "центр, конечная, ближайшая, середина, пересечение, перпендикуляр...", в целеуказании можно не упираться. ПОЛУЧИМ ТЕ КООРДИНАТЫ, КОТОРЫЕ КОГДА-ТО БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ДЛЯ ДАННОЙ ТОЧКИ. Повторяемось = 100%. Если нужной точки нет в векторах, тогда по предыдущему варианту. Теперь очень серьёзно. Я считаю, что ввод координат объектов должен выполняться с самого лучшего материала, который в данный момент доступен. Обязательно надо хранить информацию об источнике координаты: съёмка, 500, 2000. Постепенно повышать точность объектов на плане, заменяя "грубые" координаты на более точные. | |
Похожие:
 | Это может быть план здания, карта экологического мониторинга территории, атлас земельного кадастра или карта природных ре сурсов... |  | Создание платежного документа на основе платежа, полученного из гис гмп в разделе «Администратор гис гмп» 8 |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Арегистрироваться в качестве участника в гис гмп (подать заявку на регистрацию в уфк по Свердловской области, посредством суфд, и... |
| Для взаимодействия вашей информационной системы (с этой целью можно использовать ис 1С: Предприятие Х. Конфигурация: Бухгалтерия... | | Гис гмп. В типовых конфигурациях программы "1С: Бухгалтерия государственного учреждения 8" редакции 1 (с версии 34) и редакции 2... |
| Создание документа. Изменения в xml-схемах, реализованные в гис гмп по отношению к последней версии системы гис гмп, следующие | | Семинар по модулю гис «Энергоэффективность» от 27. 05. 2016г на базе гау дпо рк «Республиканский Учебный Центр Минстроя рк» |