Владимир Чернов
|
Ошибочка вышла
www.gis-center.com/php_test/libia/libia_view.php3
02.10.2006
|
ВВС
|
Уважаемый Владимир Васильевич!
Прочитал "О точности привязки ....". Теперь понятно, как сильно Вам мешают инструкции, почему не "бьют" топопланы и почему Вы не любите "стариков". Ваши рассуждения по поводу точности привязки аэроснимков мягко говоря - ошибочны (что-бы не сказать- бред сивой кобылы, уж извините). Вы хотя-бы сопоставьте значения приведенных Вами величин. Я понимаю, что специалисты запросят дорого, а Вам нужно всё сразу, сейчас и бесплатно. Вот так и появились "глюки" в Ваших топографических растрах.
02.10.2006
|
Трофимов
|
Моя предыдущая собачка, существо совершенно беззлобное, сопереживала всем обиженным.
Если где-то на улице взвизгнула другая собака, моя немедленно подавала голос, полный возмущёния...
Далее ремарки по принципу песни чукчи (что вижу, о том и пою...)
Безо всякого ехидства предположу: "А может Ялтинская встреча и к лучшему? Нужный продукт попал в нужные руки.."
А "в их мире чистогана :о)" говорят: "Тому, кто придумал - $1, тому, кто сделал - $1000, тому, кто продал - $1000000". Могу ошибаться в цифрах, но не в сути.
Да, не зря юмористы живописуют наши балконы. Рассудок русского человека постоянно борется с его сердцем...
Рассудок готов применять новое, но сердце обливается кровью при мысли, что надо что-то выкинуть.
Особенно, если на это что-то положены даже не годы, а десятилетия упорного труда...
Я не строю планов на использование планшетов в перспективе. Моя (прижимаю уши..) "дежурная карта" - десятки сплошных
векторных слоёв на весь город, распределение ответсвенности между десятками организаций за их актуальность, свободный обмен информацией между партнёрами.
В настоящий момент планшеты - источник информации о координатах колодцев, высотных отметках и границах "грунт-асфальт".
Кстати, часть этой информации на космоснимке отсутствует или неразличима. (углы поворотов газопроводов, заасфальтированные люки, люки под столь любимыми в нашем городе голубыми елями.. :о)) Поэтому я не тороплюсь уничтожать растры планшетов. Они ещё несут много информации.
Но спорить с теми, кто собирается вносить изменения в растры планшетов, равным образом как и с теми, кто собирается поддерживать ПО-ПЛАНШЕТНУЮ организацию векторных данных я прекращаю. Делайте что хотите!
02.10.2006 QUICKBIRD 0.61 - БОЛЬШЕ НЕ СЕКРЕТЕН!!! В этом есть большая заслуга Миронова С.А. (и ма-а-аленькая моя)
Владимир Васильевич, а сколько будут стоить ваши услуги по привязке снимка? :о)
Если оптимальные сроки для снимка - это вилка между сходом снега и появлением листвы на широте каштанов, то на нашей широте "вечнозелёных помидоров" всё происходит несколько позднее.
От несоблюдения инструкций пока, чур меня, не пострадал ни разу. А вот от их соблюдения...
По поводу 1) опорной сети, 2) 500-ки и 3) 2000-ка. 1 и 2 это точно, что "откуда мерять". 3) на окраинах города 2000-к хорошо убегает с 500-ки.
Так что здесь я склонен доверять выводам Владимира Васильевича, чем трудам предприятия Роскартографии.
Но мне бы очень хотелось остаться в местной системе координат в прямоугольничке моего города (100 км.кв.).
Господа-товарищи геодезисты, ну подскажите, чтоб и МСК была цела и WGS-84 - сыта!
Внимательное прочтение всего нашего листинга привело меня к трём неожиданным выводам:
1)не на все заданные мне вопросы я дал ответы, а ещё меньше ответов получил на на свои вопросы;
2)в некоторых вопросах я оказываюсь консерватором;
3)нас всех (в том числе и тех, кто меня ругает) объединяет желание хорошо сделать своё дело.
За то и получаем. От тех кто ничего делать не собирается и друг от друга...
02.10.2006
|
Владимир Чернов
|
Приехал из командировки - и спешу ответить г.Трофимову.
Насчет совместимости местной системы координат и WGS-84 больших проблем не вижу. Наши коллеги из Харькова на этом собаку съели.
http://www.ecomm.kiev.ua/gis/yalta2006/materials/SPAERO_1.zip
А Ваша МСК почти наверняка - производная от СК-42, элипсоид, по крайней мере, Красовского. Дальше - см. пример, для "несекретности" СК-42 заменена мною на СК-63.
Переход из системы координат 1963г. в городскую систему координат для г. Запорожья.
xгор = a + x′ m cosα - y′ m sinα
yгор = b + x′ m sinα + y′ m cosα
m = 0.9999074 - коэффициент изменения масштаба сети, обусловленный редуцированием ее в системе координат 1963г. на плоскость проекции Гаусса и приведением к поверхности эллипсоида Красовского.
a = -281732.723 - координаты условного начала городской системы
b = -256218.306 относительно системы координат 1963г.
x′, y′ - координаты в системе координат 1963г.
α = -0°35′28″ - разность дирекционных углов соответствующих направлений в системе координат 1963г. и городской системой координат.
Я думаю, что недостающие параметры Вы сможете найти в родном городе...
Насчет оптимального времени съемки - каюсь, действительно прогнал. Однако посмотрел в каталоге ДиджиталЖлоба Ваш Рыбинск - есть очень даже приличный архивный снимочек от 16 мая 2005 года. Снимок от 28 марта 2005 - еще все в снегу.
Цена архивного снимка - 17$ за квадратный километр, Совзонд может Вам еще дешевле продать, у него входная дилерская цена - 13 - а там как договоритесь. Заплатить придется не за 100, а за чуть больше квадратных километров - зона интереса должна ограничисаться многоугольником, каждая из сторон которого не менее 5 км. Но в две тысячи долларов вы вполне уложитесь. Мы за удаленную работу возьмем еще 300. (ехать к Вам хоть и заманчиво, но нерентабельно для Вас и опасно для нас- за GPS можно и в тюрьму угодить(по крайней мере с таможнями хлопот не оберешься) короче - за морем телушка-полушка, да рубль перевоз). Вы померяете координаты 18-20 точек, которые мы скажем,(в основном углы заборов), а мы Вам привяжем снимочек. Можно даже с учетом рельефа и коэффициентов из метаданных, но как Вы убедитесь, это практически не повлияет на точность.
Про различимость различных (во как) объектов - лучше самому все увидеть. Скажу лишь, что на снимках видны не только тени от проводов, но и сами провода...
А существующие планшеты Вам еще очччень пригодятся. Просто все накопленное на них надо будет постепенно перевести на ГЕОМЕТРИЧЕСКИ И ТОПОЛОГИЧЕСКИ корректную топооснову, которую Вы получите из снимка.
Я умышленно умалчиваю о дешифрировании снимков. Это, если желаете, в личной почте.
05.10.2006
|
ВВС
|
Чернову В.В.
Местная система координат является банальной прямоугольной сеткой и к элепсоидам не имеет никакого отношения. Создается МСК для "местного" использования проектировщиками, строителями и эксплутационщиками. Для удобства общения. И перегонять её на элипсоид ( пусть и Красовского ) нет никакого смысла.
Трофимову С.А.
Что-то сильно поубавилось количество участников.
Если Вам уж так сильно приспичило трансформировать космический снимок, то сделайте это хотя-бы максимально ( для снимка ) точно:
1.Разбейте снимок на участки ~ 1км Х 1км ( или по городским кварталам ).
2.Определите для КАЖДОГО участка 10-20 (не менее 8) четко опознаваемых объектов (точек).
3.Привяжите эти ОПОЗНАКИ в городской си-ме координат ( не забудьте отмаркировать- на будущее)
методами полигонометрии, а не GPS.
4.Обязательно уравняйте всю сеть.
5.Создайте отдельный файл опорной сети.
6.Теперь можно трансформировать хоть весь снимок, хоть по частям.
Г.Чернов - почувствуйте разницу.
05.10.2006
|
Владимир Чернов
|
ВВС - Читая Вас, чувствуешь разницу.... и не только.
05.10.2006
|
ВВС
|
Вот когда землевладельцу придёт в голову определить площадь своих владений с помощью обыкновенной ( электронной конечно) рулетки, тогда и обнаружится разница в рублях и гривнах. Только в чью пользу?
05.10.2006
|
Владимир Чернов
|
ВВС
Общаясь с Вами - удивлен не сильно,
Но мысль одна гармонью морщит лоб:
Какому-ж это городу в России
Так сильно и фатально "повезло"?
И Вуз какой, какая Альма-матерь
Пять лет во чреве - шутка ли сказать-
Чтоб после агрессивный маразматик
Такие мог советы выдывать.
И я надеюсь, господин Трофимов,
Имея за плечами столько лет
Поймет, что есть одна альтернатива -
Увидеть мух отдельно от котлет...
Пост скиптум. Модератору. Я сорри.
Офф-топик. Оскорбленья. Анреспект...
Но я хочу поставить точку в споре
За сим, на этой ветке, всем привет.
06.10.2006
|
Трофимов
|
Не зли других и сам не злись.
Мы только гости в этом мире.
Коль что не нравится - смирись,
Будь по-умнее, улыбнись!
Ведь всё вокруг - закономерно.
Зло излучённое тобой,
К тебе вернётся непременно.
___________________________Автора - не помню. Но помню текст.
Для Чернова В.В.
Плюнуть и уйти очень просто. Но ещё раз напомню - в России около 2000 городов и городков.
На Украине и в Белоруссии их тоже есть.
Для меня то достаточно и одного. И уж хорошо ли плохо ли, но цифровой дежурный план
Рыбинска мы сформируем и будем развивать. А я буду убеждать руководство, что с Вашей помощью.
А другие города Вам не нужны как заказчики? А они готовы с Вами работать? Готовьте их к этому. Если они, конечно, читают "эту ветку". Давайте сделаем, чтоб читали.
Для ВВС.
В отношении космоснимка я согласен, что его надо разрезать.
По-моему, я уже писал, что собираюсь нарезать его по километровой сетке, в соответсвии с нарезкой планшетов М1:2000. Этим я обеспечу возможность загрузки растров на машинах средней производительности.
Но я категорически не согласен резать его до привязки и трансформации!
Это опять приведёт к проблемам на стыках планшетов (ну на стыках фрагментов космоснимка).
Я также не согласен с привязкой его к существующим координатам в МСК.
Практически это - изувечить снимок.
Для Чернова, ВВС, Vadima, Александра И и других специалистов.
Профессионализм надо постоянно доказывать.
Иногда для этого надо давать бесплатные советы. В рекламных целях :о)
Я немного кривлю душой, когда ограничиваю свои интересы прямоугольником 8х20 км.
Раньше мы жили вместе с районом, 60х60 км, Рыбинск примерно в центре, крупных НП около 20, мелких НП свыше 500. На крупные НП свои планшеты (ну, естественно, каждый в своей МСК!), на мелкие - Аэрофотоснимки. На обратной стороне коих скромно начертано М1:2000 +-2%. Я в состоянии сосчитать, что 100 мм на таком плане могут оказаться равными 196 метрам или 204 метрам.
Естественно, что и к местности НП они никак не привязаны. Но в ЕГРЗ на фоне этой "топоосновы" вносятся "координаты" земельных участков!!!
На всю территорию района есть М1:10000. Планшеты имеют форму трапеции (По Vadimу это уж точно КАРТЫ).
Район пока не имеет специалистов, которые могли бы разгрести эту помойку.
И город и район скоро будут работать по проекту РИПД.
В рамках этого проекта создаются "базовые пространственые данные"(здания)на всю территорию России. То есть, меня интересуют процессы перевода координат зданий, сооружений и ЗУ из местных СК в WGS-84. Хотя мой горький опыт общения с нашими федеральными структурами показывает, что ещё неизвестно в чём они соберутся работать, а вместо правил перевода нам предложат пользоваться "специализированным ПО".
Мы, город, считаем "селян" своими и готовы им помочь.
Свои бредовые идеи придержу.
У специалистов есть советы?
06.10.2006
|
ВВС
|
Трофимову С.А.
Стыковка (сведение)"планшетов".
Трансформировать по участкам надо с перекрытием, используя опознаки по периметру как общие. Я думаю, что площадь Ваших интересов покрывается не одним космоснимком, и их тоже надо будет сводить.
МСК создавались для ежедневного общения между заинтересованными субъектами на локальных территориях. Они очень удобны в использовании и находятся в режиме ДСП, что упрощает доступ к ним. Конечно можно пересчитать их в любые другие си-мы, но точности это им не прибавит. Придётся перенаблюдать и уровнять всю сеть (для всей страны?), что крайне актуально для сети, в какой-бы си-ме координат она ни определялась.
Так-что создавайте сеть опознаков (не забудьте про перекрытия), уравнивайте её и "сажайте" свои планшеты. А пересчёт в другую си-му координат - неактуален.
06.10.2006
|
Трофимов
|
Я прошу меня строго не судить, даже если с точки зрения специалиста я спрашиваю глупости.
Но, на мои вопросы никто из местных мне внятно не отвечает.
Допустим, я - работник департамента по землеустройству. (Не путать с ЕГРЗ! у них никаких проблем, как они думают. Каждое село - новая папка.)
У меня хватает ума понять, что если один землеустроитель межует по фотопланам границы ЗУ из села Восточное, а другой - из соседнего села Западное (каждый фотоплан в своей МСК, да вдобавок ещё и не закреплённой на местности!!!), то рано или поздно они встретятся в чистом поле. И будут уже не сотки, а гектары.
Так что МСК и единая система координат - очень даже актуально.
И чем раньше, тем лучше.
06.10.2006
|
Трофимов
|
Попробую сделать обобщающие подборки материалов, высказанных в ходе дискусии по ряду вопросов.
Учитывая замечания к названию дискуссии хотел исправиться и назвать тему Цифровой "Дежурный план", но одно неловкое движение - и, вот он, новый повод для справедливой критики. Извините, ошибся :о(
12.10.2006
|
Admin
|
Исчерпано место в данной теме.
Продолжение см. Идеальная картографическая основа для идеальной ГИС (серия 2 и 3).
Пишите в "Цифровую Дежурную карту"
19.10.2006
| |
