Идеальная картографическая основа для идеальной гис
Скачать 1.88 Mb.
|
Раздел "Картография" на сайте "www.rybinsk-gis.narod.ru" :о)  22.08.2006 | ||
| | Badim | Сайт www.rybinsk-gis.narod.ru работает частично. И где обещанные ранее картинки :). Периодически просматриваю ветку, действительно превратившуюся в диалог двух людей. Мне, как гкодезисту, больше интересна организация работ и документооборот в самой Геослужбе, чем в отделе ГИС. И немного поумничаю по техническим проколам :). Карта и план разные понятия. Карта - это проекция земной поверхности (с учётом кривизны земли) на плоскость. План не учитывает кривизну земли. Видел планы М1:10 000 и карты М1:25 000. Говорят бывают карты М1:10 000. По точности планов. При сотавлении плана его графическая точность (чётких контуров) должна составлять 0,1мм (укол иглы) в масштабе плана. Для М1:2000 это 0,2м. Откуда 0,6м. Это не средняя, а предельная ошибка. На все здания (по крайней мере в Минске) выполняется планово-высотная привязка (ПВП). Координируется каждый угол и обмеряются все стороны, включая изгибы, балконы и т.д. Всё это сдаётся и хранится в архиве, у нас в спецчасти института Минскинжпроект. По ним и следует наносить контура зданий. Поддерживаю ВВС. Каждый должен заниматься своей работой. Дежурный план города должен вестись в одном месте одной организацией. Другое дело в каком состоянии теперь этот план. Возможно отдел ГИС необходимо было образовывать при Геослужбе. Тогда бы была соблюдена централизованность и спрос оставался бы на одной организации. 22.08.2006 |
| | Трофимов | Для Badimа. Карта-план: принято. Больше не употребляю термин КАРТА, потому что все три исходные масштаба в городе, скорее всего, ПЛАНы. Конечно, всё, что мы творим - тоже планы. Но контекстную замену всего ранее написанного выполнить не могу. Из-за "падежов" :о) Про точность "уколов". Мы, ГИСовцы, себе не льстим ;-) Когда определяли, какую точность перевода планшета М1:2000 обеспечим при векторизации, решили: - 0.5 мм на бумаге, то есть 1 метр местности. Но это ПРЕДЕЛ НАШЕГО ВРАНЬЯ по сравнению с бумагой. Сколько врёт бумага по отношению к местности - мы пока выясняем. И кто врёт 500-ка или 2000-к? 0.1 мм - это круто. Особенно на наших планшетах, где линия может иметь толщину и 0.8 мм (от души!) и тут же стать "слегка угадываемой". Я могу сделать эту линию видимой на полэкрана, но это всё бесполезно, если она нанесена погано. Не всё сразу. На нашем сайте оживлён только раздел "Картография" (Как его теперь назвать, подскажите). В список ранее обещанных "картинок" внесу образчик нашего реального планшетика. И всё обещанное - будет. Только посмотрю, чего хоть наобещал.. Про 0.6 метра - это разрешающая способность снимка QuickBird. То есть, мы вряд ли сможем указать что либо на нём точнее. Это хуже, чем вы умеете "скалывать", но лучше нашего 2000-ка, я думаю.. К сожалению, элементы ПВП (ещё одно умное слово узнал, ставлю себе плюсик) у нас лишь у некоторых углов некоторых крупных зданий написаны на планшетах. Но в планах отдела ГИС создать БАЗУ КООРДИНИРОВАННЫХ ТОЧЕК. По ним и будут выставлены углы зданий и большинство объектов ПЛАНА города. БКТ - ГИСовский аналог ПВП. Когда я слышу ДЕЖУРНЫЙ ПЛАН ГОРОДА, словосочетание, произносимое с придыханием, то не могу понять: - векторные ПЛАНЫ инженерных сетей, которые ведут ПТО предприятий, - векторные ПЛАНЫ границ ЗУ, которые ведёт земельный департамент, - адресный ПЛАН города, - векторный ПЛАН зданий и сооружений, - векторный ПЛАН дорог и тротуаров, которые ведёт ГорКоммунБлагоустройство, - векторные горизонтали и высотные отметки.. не являются ДЕЖУРНЫМ ПЛАНОМ потому, что ведутся не ГеоСлужбой? Почему Вы так уверены, что нельзя распределить ответственность за информацию. Почему так хочется стащить ПРАВА НА ВНЕСЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ в ОДНО МЕСТО, что бы там Н Е У С П Е В А Л И АКТУАЛИЗИРОВАТЬ план города. Причём это высказывается как вопрос давно и окончательно решённый! Ну и последнее. В 1993 году ГИС и был организован при ГеоСлужбе архитектуры. Тогда ГеоСлужба учила нас работать с планами. Если я выгляжу неблагодарным, то это не так. СПАСИБО ГеоСлужбе за начальный уровень просвещения ГИС. Но теперь задачи, которые стоят перед Муниципальной Информационной Системой, требуют прояснить отношения с ГеоСлужбой. ГеоСлужба НЕ ВОСПРИНИМАЕТ новых требований к ИНФОРМАЦИИ, которую она ДОЛЖНА ПРЕДОСТАВЛЯТЬ МУНИЦИПАЛИТЕТУ. Придётся поставить вопрос о переподчинении ГеоСлужбы отделу ГИС. Это наш вариант и ЦЕНТРАЛИЗОВАННОСТИ и СПРОСА. 23.08.2006 |
| | ВВС | Топографо-геодезическая служба города является региональным подразделением Главного Управления по Геодезии и Картографии при СМ РФ, имеет свои четкие задачи и руководствуется в своей деятельности нормативными документами ГУГКа. В районах с интенсивным строительством ГОССТРОЙ может разворачивать свои подразделения (ТИСИзы), которые согласовывают свои действия с местной геослужбой, руководствуются инструкциями ГУГКа и, кроме того, собирают массу специфической инфармации ( в т.ч.- инвентаризация зданий и сооружений, инженерных сетей, земельных участков....). По завершении строительства ( а для иженерных сетей - в открытых траншеях), строители (или привлеченная служба) выполняют ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ СЪЕМКУ. Все материалы в виде экземпляра технического отчета передаются в местную геослужбу, которая и ведёт дежурный топоплан в объёме информации, предусмотренном "Инструкцией по...". Таким образом ВСЯ ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАХОДИТСЯ В ОДНОМ МЕСТЕ. Собираясь что-то строить, человек берёт ТОПОГРАФИЧЕСКИЙ ПЛАН и смотрит, что там есть вообще. И только приняв предварительное решение, начинает собирать дополнительную информацию. Естественно, что специализированным службам города и самостоятельным субъектам удобнее работать со своими СХЕМАМИ (пусть и координированными) своего хозяйства. И исходный материал для всех пользователей находится в ОДНОМ месте и корректируется в ОДНОМ месте. Иначе - у семи нянек дитя без глаза. И какие такие НОВЫЕ требования к информации, которую должно предоставлять мунициполитету? И кто их сформулировал? 23.08.2006 |
| | Badim | Да. Более логично подчинить Геослужбу отделу ГИС. Но тогда встаёт проблема подчинённости разным ведомствам. Что касается дежурного плана города (на планшетах М1:500) - то требования к его содержанию и периодичности обновления регламентируются инструкциями бывшего ГУГК (главное управление геодезии и картографии).И централизованное ведение дежурного плана в одном экземпляре - логичное требование всё тех же инструкций. При его векторном ведении ничего не мешает увеличить его информативность (для целей ГИС). Больно смотреть, как в моём Минске ведётся обновление дежурного плана города на планшетах (включая инженерные коммуникации). За обновлением планшета часто собирается очередь из исполнителей. В Теплосетях, Водоканале, Минскочистводе и т.п. параллельно ведут векторный кадастр своих сетей. Кроме этого из мэрии приходят гонцы за планшетами и сканируют их в больших объёмах (цель неизвестна). К концу их сканирования половина из планшетов будет уже обновлена. На вопросы, есть ли план развития и совершенствования ведения дежурного плана и возможности ознакомлении с ним, никто вразумительного ответа не даёт. Похоже на полный разброд. Дилетанты параллельно делают части одной работы и фактически закапывают деньги налогоплательщиков.А дальше втирают очки, рапортуя о достигнутых результатах фактически действительных только на прошлый-позапрошлый год. 23.08.2006 |
| | Трофимов | Badim. Я ведь написал про подчинение ГеоСлужбы отделу ГИС чуть-чуть со зла, чуть-чуть в провокационных целях. Кстати, можно подчинить. Можно и наоборот. Можно оставить всё как есть. При условии, что работать на ЕДИНУЮ цель, и по ЕДИНЫМ правилам. При этом ЦЕЛЬ: обеспечение проектировщиков, изыскателей, коммунальщиков и управленцев ИНФОРМАЦИЕЙ о территории в том виде и объёме, как ИМ надо. И я пытаюсь разобраться (вместе с Вами), чего ИМ надо. И зря они, вышеперечисленные ПОТРЕБИТЕЛИ молчат. Надпись в Рыбинских маршрутных такси: "Промолчал - проехал". А разозлило меня (но чуть-чуть), что ГеоСлужба (а её представляет ВВС, за что ему только спасибо) считает, что то что она делает - правильно, потому что ОНА ВСЕГДА ТАК РАБОТАЛА, потому что ещё до полёта Белки и Стрелки, на ПМ "Ундервуд", в несуществующем уже ГУГКе, написали циркуляр, который, возможно, вообще не касался ГеоСлужбы, потому что она, структура органов архитектуры, подчинялась ГОССТРОЮ. 23.08.2006 |
| | ВВС | Трофимов С.А.! Так какие НОВЫЕ требования к ИНФОРМАЦИИ? 23.08.2006 |
| | Трофимов | Новые требования к информации. 1. Послойная организация информации и закрепление прав и обязанностей на редактирование (чтобы не выстраивались очереди за планшетами или растрами планшетов или векторными файлами-планшетами). 2. Информацию, создаваемую другими службами, пора принимать, как партнёрскую, и использовать её в работе. Даже если партнёров надо учить работать. 3. Соблюдение правил топологии, чтобы объекты, созданные Геослужбой, можно было применить в ГИС, а не отрисовывать их ещё раз поверх Ваших. Большинство потребителей-партнёров работают как раз в ГИС, во всяком случае, в Рыбинске. 4. Присвоение и сохранение НАВСЕГДА идентификаторов объектов, чтобы обеспечить связь с БАЗАМИ ДАННЫХ. Потребителям не нужна информация, написанная текстом на земельном участке. Потребитель ДОЛЖЕН выполнять ПОИСК и ОТБОР объектов на плане по их характеристикам. Здания подсвечивать по этажности, по собственнику, по автору проекта, в конце концов. 23.08.2006 |
| | Трофимов | Как-то мне не удаётся донести мысль, что мне нужно такое взаимодействие с ГеоСлужбой, чтобы нанесённые ими ОБЪЕКТЫ просто использовались в ГИС как РОДНЫЕ. Возможно, уточнялись в ГИС и воспринимались ГеоСлужбой как РОДНЫЕ. Ведь в конце-концов и ГеоСлужба работает в ГИС-редакторе или очень похожих на ГИС графических редакторах. 23.08.2006 |
| | Трофимов | Первая порция иллюстраций размещена на странице http://www.rybinsk-gis.narod.ru/gis-kart/prim.htm Право на отдых сегодня заслужил? 23.08.2006 |
| | ВВС | Для Трофимова! Оставьте свою геослужбу в покое. Они сделали все, что ДОЛЖНЫ были сделать - отобразили все объекты местности на топоплане. А посадив растры на городскую СК, они дали Вам возможность вводить координаты в Ваши базы автоматически. А Вы, вместо того, чтобы продолжить обработку информации (аналог - выпадающие меню), решили продублировать базовую информацию. Вам совершенно НЕ НУЖНО ЗАНОВО ОТРИСОВЫВАТЬ КОНТУРА, Ваш редактор, по внесённым в соответствующие таблицы координатам, СГЕНЕРИРУЕТ КОНТУРА в любом заданом Вами виде, зальёт-заштрихует и разместит внутри любые надписи. Войдя на чужую кухню, Вы обнаружили массу (с Вашей точки зрения) несуразиц. И решили, что вот именно Вы и наведете порядок среди неграмотных топографов, которые даже не знают, что такое ГИС. Вы бы поинтересовались, как осуществляется топографо-геодезическое обеспечение регионов, какие принципы генерализации при составлении планов и карт, какие принципы фрагментирования топографической и картографической информации. Я считаю, что служба, которую Вы возглавляете, пытается продублировать работу специализировнных служб, и в первую очередь - производственно-технических. Эти службы могут сами создать информационную базу на СВОЮ территорию. Сами ею владеть и ни у кого не оспаривать право на редактирование. При необходимости, городскую информацию можно собрать из территориальных баз нажав несколько кнопок на "клаве". Так что Ваша служба не только занимается не своим делом, но является лишней в структуре городского хозяйства. 24.08.2006 |
| | Трофимов | Для ВВС. Жаль, Вы не читаете, того что я пишу. Я ведь писал, что растры в городскую СК поставили мы. Ну, ладно, это дело прошлое. Больше ни слова о ГеоСлужбе. Давайте об информации. О растрах, о векторах и об объектах. Во-первых, давайте разберёмся, на каком материале Вы предлагаете работать. На растрах, даже если они поставлены в городскую СК, нет координат углов объектов, потому что нет самих объектов. Если у Вас есть ПО, которое видит объекты на растрах, то это меняет дело. По таблицам, конечно, и наш и Ваш редактор отрисует контура, если известна СТРУКТУРА ТАБЛИЦЫ. Только откуда берутся таблицы координат с оговорённой структурой? Ещё раз пишу: не очень-то нужны людям, работающим за монитором надписи. Это обычно финишная операция оформления документа на бумагу. На векторах, которые получены автоматической векторизацией по растрам нашего качества работать ещё хуже чем растрах. Я ведь привёл образцы наших растров. Причём по качеству растров есть сразу два барьера: размер растра растёт пропорционально квадрату роста качества; если нет качества на бумаге, то не будет и на растре. Топографо-геодезическое обеспечение региона меня мало касается. Я согласен с Badim, что я рисую ПЛАНЫ в МЕСТНОЙ СК. Наши областные структуры дёргаются между СК-42, 63, 95 и т.д. причём в цифрах я могу ошибаться. Верю, что специалисты когда-нибудь разберутся, как соединить КАРТЫ на границах каких-то трёхградусных зон... Последний картматериал город получил в 1989 году. 24.08.2006 |
| | ВВС | Как же ВЫ посадили растр на СК, если нельзя, кликнув мышкой в режиме точной провязки, в информационном окне прочитать координаты точки и направить их в любой текстовой редактор? Я могу, открыв один посаженый растр, присоединить к нему остальные растры, собрав таким образом топоплан на любую итересующую меня территорию. Посадить - значит присвоить всем точким изображения координаты в принятой СК. 24.08.2006 |
| | Трофимов | Совершенно правильно, я перемещаю курсор по растру, вижу координату в СК города и, конечно, могу передать её куда угодно. В Word, Excel.. Собственно говоря зачем передавать? Всё проще. Я рисую на векторном СЛОЕ ЛОМАНУЮ, указывая вершины. Слой это таблица данных, линия - строка в таблице, а координаты - ячейки в этой строке. Векторный план города - специфическая база данных. Только вот для того, чтобы её создать, надо все объекты ОБВЕСТИ ВЕКТОРАМИ. Без этого никак. И я бьюсь за то, чтобы обвести ОДИН раз, ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО. А потом ВСЕ ВСЮ ЖИЗНЬ будут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. |
Похожие:
 | Это может быть план здания, карта экологического мониторинга территории, атлас земельного кадастра или карта природных ре сурсов... |  | Создание платежного документа на основе платежа, полученного из гис гмп в разделе «Администратор гис гмп» 8 |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах |
| Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах | | Арегистрироваться в качестве участника в гис гмп (подать заявку на регистрацию в уфк по Свердловской области, посредством суфд, и... |
| Для взаимодействия вашей информационной системы (с этой целью можно использовать ис 1С: Предприятие Х. Конфигурация: Бухгалтерия... | | Гис гмп. В типовых конфигурациях программы "1С: Бухгалтерия государственного учреждения 8" редакции 1 (с версии 34) и редакции 2... |
| Создание документа. Изменения в xml-схемах, реализованные в гис гмп по отношению к последней версии системы гис гмп, следующие | | Семинар по модулю гис «Энергоэффективность» от 27. 05. 2016г на базе гау дпо рк «Республиканский Учебный Центр Минстроя рк» |