Идеальная картографическая основа для идеальной гис

Попробуем поуправлять текстом страницы. 07.08.2006
Трофимов		Ещё один вариант ТАБЛИЦЫ, составленной "агитатором, горланом...". И приведу комментарий Владимира Семёновича о проблемах в психушке: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" _____________________________________________________________________________________ Чел_______|_Род занятий_________|_1.Надо __|_2.Надо____|3.Рвать вектора_|_4.Дубли векторов-| Чел_______|_Род занятий_________|_скоблить_|_"скоблить"_|_на границах___-|__оставлять______| __________|_____________________|_бумагу?_-|_растры?___|_планшетов?___-|__в растре?______| __________|_____________________|_________-|___________|_______________|________________| Трофимов_-|_информационщик_____|_Нет_____-|_Нет_______|_Нет___________|_Нет____________| ВВС______|_един во многих лицах_-|_Да?_____|_Да?_______|_______________|________________| Ваdim____-|_Геодезист___________-|_Нет_____-|_Да?_______|_______________|________________| Идеальная картографическая основа для идеальной ГИС (серия 2)
	Трофимов	Эта тема создана в продолжение темы: "Идеальная картографическая основа для идеальной ГИС" Badim. Так как мы обсуждаем ИДЕАЛЬНУЮ картографию, то надо отбросить оговорки. Если уж мы с тобой решили, что бумагу не скоблим, то зачем решать проблему деформации отпечатанного изображения планшета и коробления основы? Надо добиваться признания де-юре, того, что свершилось де-факто. Для меня - нет бумаги как материала для внесения изменений,как материала для снятия координат, измерения рассстояний... Но могу считать, что на 3-ий вопрос ты ответил - НЕТ? Теперь 4-й вопрос. Получается, что ты ответил ДА? Я уточню, что в моём представлении не выполняется одномоментная векторизация растра планшета. Информация с планшета переводится в вектора ПО ТЕМАМ. И длительное время часть информации живёт в векторах, а часть в растре. Предположим, мы отрисовали здание векторами по его растровому изображению... Для меня, как специалиста, который отвечает за ОБРАБОТКУ И ХРАНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ, корень зла таится в том, что теперь можно изменить и ВЕКТОРНОЕ изображение здания и РАСТРОВОЕ. Это - недопустимо! Поэтому растровое изображение, как бесперспективное, - надо вытереть. Для рядового пользователя нашего редактора карты - ничего не изменится. Он будет видеть векторное изображение здания поверх растрового изображения планшета (без растрового изображения данного здания!). Для того человека, которому мы выпустим новый растр планшета, или распечаем планшет на бумаге - тоже ничего не изменится. А для меня - исключена возможность внесения изменений в ДВА источника информации. Теперь о хранении информации, об архивировании и о резервном копировании. С каждым векторным объектом должна быть связана информация - КТО, КОГДА и на ОСНОВАНИИ ЧЕГО внёс изменения? Если векторный объект стирается, то он тоже не должен исчезнуть бесследно. Реализуется это в разных системах по-своему. Архивы своих каталогов с данными мы (и наши партнёры) пишем ежеквартально и, через CD диски, обмениваемся данными. Резервные копии у нас хранятся на каждый день в течении недели, на каждую пятницу в течении месяца, на каждый месяц в течении года. Но это я знаю постольку-поскольку. Этим, вообще-то, занимается системный администратор. При необходимости можно восстановить состояние картографической базы на ЛЮБОЙ ГОД и на ЛЮБОЙ МЕСЯЦ ТЕКУЩЕГО ГОДА. То есть, и векторные слои-объекты и растровые изображения планшетов. С векторами всегда ясно, кто виноват. Во-первых, право редактировать слои закреплено за конкретными ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Во-вторых, если руководитель организации считает необходимым ввести личную отвественность, то каждое изменение векторов будет связано с ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Ну а вытирать изображения из растров - это право будет доверено только геослужбе. :-) Внимательно прочитав свои вопросы, каюсь: 1)начал путать их номера, 2)вопрос о "скоблении" растров вначале был сформулирован так путано, что я и сам в конце-концов запутался. Badimу и BBCу приношу извинения. :-( Поэтому ещё раз смотрим на табличку: ________________________________________________________________________________ Чел______|____________________|_1.Надо ___|_2.Надо____|3.Рвать вектора_|_4.Дубли векторов_| Чел______|_Род занятий__________|_скоблить_|_"скоблить"_|_на границах__|__оставлять_______| _________|____________________|_бумагу?__|_растры?___|_планшетов?__|__в растре?_______| _________|____________________|__________|___________|____________|________________| Трофимов_|_информационщик____|_Нет______|_Нет_______|_Нет________|_Нет____________| ВВС______|_един во многих лицах__|_Да?______|_Да?_______|____________|________________| Ваdim_____|_Геодезист___________|_Нет______|_Да?_______|_Нет________|_Да_____________| Повторюсь, что лучше её забрать в Notepad (в этот раз шрифт Times New Roman) Badim и BBC - уточните пожалуйста, если что не так. Хотелось бы увидеть позицию и Александра И и Егорова А.Н. и Петровича и Макса и ещё человек 10-20. 09.08.2006
	ВВС	Уважаемый тов. Трофимов С.А.! Можно, конечно, собрать статистику мнений и по бОльшему перечню вопросов. А что это даст? Уже сейчас ясно, что местность должна сразу отображаться в 3D векторе. Независимо от того, откуда берется исходная информация - с бумажного планшета(растр-способ его использования в компе), тахеометра или спутника. Если на территорию создан вектор, следовательно произошли изменения на местности и бумажный планшет будет представлять только историческую ценность. Определите для себя принцип создания ИКС и убедите потребителей в выгодности её использования. Вкусив все прелести, потребитель завалит Вас заказами. Только от Вас лично всё и зависит. 09.08.2006
	Трофимов	Мой однокурсник, директор радиозавода, приглашая к себе на работу, говорил: "Мне не нужны единомышленники. Мне нужны соратники!" Я не могу провести у нас чёткую границу между потребителем и создателем ИКС. Видишь же(я уж по-простому), что при распределённой ответственности за слои карты почти все и потребители и создатели информации. Я не коммерческая структура. Я - "структурка" администрации. Что с того, что техотделы, держатели сетей, говорят МНЕ, что им нужна ИКС, сделанная по моим правилам? В департаменте архитектуры живёт Геослужба, вторая "структурка" той же администрации, которая научилась вносить изменения в растры планшетов и думает, что даже это чересчур прогрессивно... Чтобы З А С Т А В И Т Ь ЕДИНИЦЫ в ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ делать полезную работу, мне очень нужно ВАШЕ мнение. Если это не трудно. Рад буду, если ВАМ пригодится моё. А всё, что зависит лично от меня, я сделаю :о) 09.08.2006
	ВВС	Геослужба при Главном архитекторе является держателем вего картматериала на подведомственную территорию. Она выполняет исполнительные съемки, изыскания и пр. или своими силами, или привлекая специализированные фирмы. Последние ОБЯЗАННЫ передавать ВСЕ материалы в архитектуру. А разрешение на производство работ можно выдавать только тем, кто будет сдавать материал в нужном Вам формате. Закажите своей геослужбе то, что Вам нужно. А на ШТАТНЫЕ ЕДИНИЦЫ можно воздействовать индексацией окладов. И не ошибитесь в выборе ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. 10.08.2006
	Трофимов	1."Геослужба при Главном архитекторе является держателем.." То, что уполномоченной МУНИЦИПАЛИТЕТОМ ГОРОДА организацией, которой МУНИЦИПАЛИТЕТОМ вменено в обязанность поддерживать в должном порядке топогеодезический фонд на территорию ГОРОДА, является "ГеоСлужба при Главном архитекторе" - исторически сложившаяся традиция. И не более того. МУНИЦИПАЛИТЕТ может возложить эти обязанности и на другую организацию. Или не может? 2."Она выполняет исполнительные съемки, изыскания и пр. или своими силами, или привлекая.." Заказчик (тот у кого есть деньги на проектирование и строительство) - по нашим законам сам выбирает подрядчика на съёмку (у того должен быть до'кумент, что он имеет право..) Я не считаю, что это правильно. Но таковы наши законы... 3."Последние ОБЯЗАНЫ передавать ВСЕ материалы в архитектуру". Обязаны. И, к чести нашей геослужбы, передают почти всегда. 4."А разрешение на производство работ можно выдавать только тем, кто будет сдавать материал в нужном Вам формате" Можно потребовать. Только со своих и только выпустив Положение о порядке топогеодезических работ. А варяги, а Badim-овы шаромыжники, а антимонопольное законодательство? 5."Закажите своей геослужбе то, что Вам нужно" В том то и дело, что у нас картографией занимаются сейчас ГИС и Геослужба. Каждый по-своему... Привожу вариант разговора ГИС и Геослужбы. ГИС: Нам нужно "натянуть" геометрию векторных зданий (каждое здание - объект, со справочной информацией в БД), сделанную в своё время по 2000-ку по растрам 500-ки. Изображения зданий с растров - вытереть. Можете выполнить эту работу? Геослужба: Нам нужны дополнительные силы, мы не успеваем корректировать растры планшетов. ГИС: А если у вас появятся дополнительные силы, на что они будут направлены? Геослужба: Мы будем с удвоенной энергией корректировать растры планшетов! 6."ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ" Вот уж чего я не боюсь, так выбора ПО. Для меня существует понятие СТРУКТУРИРОВАННЫЕ ДАННЫЕ. Пример Земельного Участка: Идентификатор ЗУ =0000234 Тип объекта полигон =R Кол-во вершин ЗУ =4 Координаты =((10.25 0.00)(10.25 20.52)(0.00 20.52)(0.00 0.00)) Цвет заливки =Green Цвет границы =DarkGreen Кроме того с идентификатором =0000234 связана строчка в таблице данных. Какая мне разница - переписать это в MIF/MID для MapInfo или в DXF для AutoCAD? 10.08.2006
	ВВС	1. Обязанность есть обязаность. 2. Выбирать то заказчик выбирает, но не повезет же он изыскателей из Владивостока к Вам в Рыбинск... А законы наши таковы, что 4. Хозяйствующий субъект на то и хозяин, чтобы выбирать и требовать. А если нет хозяина, появляются "варяги". Не хочешь кормить своих, будешь кормить чужих. 5. У Геослужбы и у отдела ГИС совершенно разные задачи. Геослужба создает документ, который сейчас называется топографический план или топографическая карта. С минимальной информационной нагрузкой.На этот документ различные службы наносят свою специфическую информацию. Вот это сочетание стандартного изображения местности и спец. информации и есть ГИС. Создание спец.планов и карт входит в программу обучения картографов (как гражданских, так и военных). А кадастр - это далеко не вся ГИС, и поэтому нужно озаботиться тем, чтобы 6. Все пользователи могли использовать продукцию Геослужбы, которая (продукция) создана в универсальном, понятном для всех, формате. И службы ГИС тоже должны этим озаботиться... 11.08.2006
	URAL	Ural Начинающий информационщик 1.Нет 2.Нет 3.Нет 4.нет Трофимов. Полностью согласен пока со всем. Вы мне помогли решить кое какие вопросы по этой теме. Сейчас нахожусь примерно в такой же ситуации. Только все хуже. ГИС отсутствует вообще. Нужно строить с нуля. Дежурство ведется на планшетах (даже не на растрах). Точность планшетов никуда не годится( опять же из-за отсутствия ответственности и возможности контролировать нанесение объектов на бумагу), бывают даже серьезные расхождения на границах. Пока не сталкивался с тем каково переубеждать всех перейти на вектор, но вероятно скоро столкнусь. Думаю стена практически непробиваемая. Так как планшеты выгодны тем кто содержит архив. К тому же консерватизм дает о себе знать. На данный момент идет сканирование 500-ки которое осложнено тем, что нет сканера способного снимать целиком, однако есть уже кое какие наработки в векторе, но они разрознены. Если вас не затруднит, поделитесь опытом. В частности мне интересна более подробно структура данных и технология и организация обновления информации. Как создается дежурный план в цифре( сразу или по мере заказанной корректуры) Заранее спасибо. 14.08.2006
	Трофимов	Для ВВС. Наконец-то! Я беседую с представителем ГеоСлужбы, который не обижается на высказываемые мной соображения, не уходит от разговора, а просто излагает СВОЁ представление. Чтобы разбирать ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ Геослужбы и ГИС надо ответить на 2 вопроса :-) 1) ГИС - является ИНСТРУМЕНТОМ по созданию карт? Если в представлении ГеоСлужбы ГИС только ПОТРЕБИТЕЛЬ карт, то должен предупредить: предоставляемый ГеоСлужбой материал (не векторный, не послойно организованный, с рваными на краях планшетов зданиями и трассами сетей) не удовлетворяет ПОТРЕБИТЕЛЯ. ГИС будет вынуждена создать СВОЮ ВЕРСИЮ топографической основы, которая будет актуализироваться десятками организаций и сотнями специалистов. 2)ГеоСлужба считает себя частью Муниципальной информационной системы? Если нет, тогда ГеоСлужба в своем высоком предназначении "творить топографическую карту" может и дальше накапливать в спецхране "стандартное изображение местности", не внимая, что её продукция - УСТАРЕЛА. Сейчас ГИС работает над вариантом карты, где основой будет снимок QuickBird с разрешением 0.6м (соответствует М1:2000), а на него будет положена кадастровая информация: - границы ЗУ, - контуры зданий, - адресная информация, - объекты, трассы и характеристики сетей... Через 2-4 года разрешение снимков со спутника достигнет 0.3м (М1:1000). ..Пока я приглашаю ГеоСлужбу ОБЪЕДИНИТЬ УСИЛИЯ.. Для URAL-а. Обязательно подберу пакет документов. Вышлите свой адрес на rybinsk-cmir@narod.ru Отвечать буду всем, кроме СПАМЕРОВ. Или здесь (буду приводить текст письма!), или по E-mail. PS. А слова ВВС о праве (и обязанности!) "хозяина территории" - я буду цитировать руководителям города при каждой возможности. Теперь есть на кого сослаться! :о) 14.08.2006
	Даниил	Это что касается анкеты: Даниил | Информационщик | 1.Нет | 2.Нет | 3.Нет | 4.Нет Анализируя тему "Идеальная картографическая основа для идеальной ГИС" и высказывания данного форума хочу сказать, что я занимаюсь базами данных в ГИС, п.э. при выборе "вектор или растр" я выбираю однозначно - вектор. Объясню, для создания базы данных мне нужно чтобы: 1). объект был целым (площадной – замкнут, линейный – неразрывный и т.д.), 2). объект имел однозначно определяющей его параметр (идентификатор). ВСЁ, если эти два условия выполняются, то графическую информацию слоя можно связать с атрибутивной информацией базы данных (БД). Векторный объект (правильно отрисованный) удовлетворяет этим условиям. На возражения, что можно и между растром и БД организовать связь, отвечу - можно .... и штаны через голову надевать. Что касается самой информации, то я согласен с Александром И на счет того, что у каждой информации должен быть хозяин (несущий !!!ответственность!!!). Иначе БД обречена. Ответственность и четкие правила по созданию, ведению БД, это и есть залог ее работоспособности.

Похожие:

	План: Основные понятия Функции гис классификация гис эволюция гис Это может быть план здания, карта экологического мониторинга территории, атлас земельного кадастра или карта природных ресурсов...		Руководство пользователя гостехнадзор эксперт «администратор начислений гис гмп» Создание платежного документа на основе платежа, полученного из гис гмп в разделе «Администратор гис гмп» 8
	Инструкция и описание модуля гис гмп только для специалистов с правами – «гис гмп» Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах		Инструкция и описание модуля гис гмп только для специалистов с правами – «гис гмп» Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах
	Руководство пользователя Модуль взаимодействия с гис гмп только для... Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах		Порядок подключения администраторов доходов к гис гмп. Раздел Для... Арегистрироваться в качестве участника в гис гмп (подать заявку на регистрацию в уфк по Свердловской области, посредством суфд, и...
	Инструкция по подключению информационных систем к гис гмп для взаимодействия... Для взаимодействия вашей информационной системы (с этой целью можно использовать ис 1С: Предприятие Х. Конфигурация: Бухгалтерия...		В выпуске также даны ответы на вопросы по ведению бухгалтерского... Гис гмп. В типовых конфигурациях программы "1С: Бухгалтерия государственного учреждения 8" редакции 1 (с версии 34) и редакции 2...
	Краткое содержание изменений Создание документа. Изменения в xml-схемах, реализованные в гис гмп по отношению к последней версии системы гис гмп, следующие		Вопросы слушателей и ответы технической поддержки по заполнению Энергодеклараций... Семинар по модулю гис «Энергоэффективность» от 27. 05. 2016г на базе гау дпо рк «Республиканский Учебный Центр Минстроя рк»