Заседание Клуба политического действия «4 ноября» Тема заседания
Скачать 0.53 Mb.
|
Валерий Викторович Панов: Спасибо, Александр Леонидович. Действительно, у нас не только темя обсуждений для законопроектов, но и темы научных работ, диссертаций, не только кандидатских, но и докторских за нашим круглым столом рождаются. И все это под эгидой партии. Я хотел бы предоставить, чередовать предоставление слова челябинцам и екатеринбуржцам. Слово Семену Аркадьевичу Мительману. Семён Аркадьевич Мительман: Уважаемые друзья, коллеги. У меня вопрос – мы сегодня вообще какую тему обсуждаем? Я как законодатель привык читать документы. Я читаю тему сегодняшнего заседания – перспективы и риски экономического развития России. У нас сегодня тема – роль элиты в современном обществе. Если у нас сегодня тема – роль элиты – тогда я не сюда пришел. Если у нас тема – перспективы и риски экономического развития России – давайте говорить сегодня о ситуации в экономике. Валерий Викторович Панов: Семен Аркадьевич, отвечаю. Тот документ, который вы взяли – это заявление, посмотрите дату, 2 октября. Это с заседания клуба «4 ноября» в Москве. Вы уходите или остаетесь? (смех) Семён Аркадьевич Мительман: Я остаюсь (смех). Но, тем не менее, я бы хотел сказать, что если сегодня говорить про элиту, то 31 октября эта элита, Правление Союза промышленников и предпринимателей Челябинской области, собиралась за г. Челябинском, и мы обсуждали ситуацию в сегодняшней России. Экономическую ситуацию, которая всех беспокоит. И нами было предложено 19 мероприятий, конкретных, которые позволят сегодня Россию каким-то образом из кризисных явлений вывести. Вот это та самая роль элиты, о которой сегодня все говорили. Я хочу эти мероприятия вручить и руководству сегодняшнего политического клуба, и учитывая то, что сегодня здесь депутаты Государственной Думы, возможно еще и этим путем данные мероприятия дойдут и до руководства Государственной Думы и до Правительства российской Федерации. Я вижу роль элиты сегодня такой – надо страну из кризиса вытаскивать. Потому что вот такая у меня аналогия: если сегодняшнюю экономику сравнивать с эскадрой кораблей, которые плывут по океану, и передний крейсер, американский – он, мало того, что дал течь, он еще и загорелся, а мы к нему близко подошли и тоже начали тлеть, то дым, который по нашим трюмам идет – это тромбы как раз той банковской системы, о которой Медведев говорил в своем Послании. Так вот надо тушить пожар, а мы проводим тендеры по приобретению огнетушителей. У меня такое видение. Спасибо. Анатолий Петрович Сурков: Валерий Викторович, поскольку микрофон рядом, можно буквально одну реплику. Валерий Викторович Панов: Анатолий Петрович Сурков, Председатель нашей ветеранской областной организации. И я так понимаю, тема, которую мы обсуждаем, захлестнула, и, особенно, наверное, Анатолий Петрович, то, что российская современная элита сравнивалась в основном с элитой, которая сегодня ветеранская. Анатолий Петрович Сурков: Валерий Викторович, я буквально одну маленькую реплику. Меня посетила какое-то чувство неудовлетворенности началом разговора, поскольку цель нашего клуба, я напомню, разработка программ развития, формирования, поддержки, содействие формированию и так далее. А мы ударились – что такое элита, есть ли она или нет? Давайте встанем на землю. Тем более посмотрите, что творится за стенами этого прекрасного зала. Давайте приблизимся к теме и подумаем над коэффициентом полезности нашего сегодняшнего разговора. Спасибо. Валерий Викторович Панов: Я хотел бы передать Микрофон Свешникову Михаилу Порфирьевичу, Руководителю государственно-патриотического клуба–Урал, начальнику Управления департамента информационной политики губернатора Свердловской области. Михаил Порфирьевич Свешников: Дорогие товарищи, я от имени свердловчан хочу поблагодарить Вас за прием, великолепную организацию, и очень приятно, что Вы о нас не забыли и наше мнение для вас что-то значит. Я хотел бы сказать, что так получилось, в прежние годы мне пришлось конкретно участвовать в формировании элиты большого региона Советского Союза. И поэтому я не могу согласиться с утверждением, что элита современная – она шире и интереснее чем элита того, прежнего общества. То, прежнее общество, наполняло элиту сознанием того, что оно представляет громадное государство, многоплановое, мощное, второе или первое в мире. И это было совершенно другое наполнение. Сейчас элита качественно отличается – я не говорю, что она лучше или хуже. Я хотел бы обратить ваше внимание на высказывание одного очень образованного человека, которого я слышал на семинаре в МГУ 10 дней назад. Этот, всеми уважаемый ученый, обратил внимание на то, что федеральная элита, которая сформировалась при Путине, состоит из двух половинок. Постсоветское чиновничество и либерал-реформаторы. Это две такие неформализованные структуры, которые влияют на развитие нашего общества и на ту же элиту, к которой они себя относят. Я бы возразил против того, что формирование кадрового резерва – это формирование элиты. Это только одна технология, которая позволяет приблизиться. В связи с этим я бы хотел сказать, что для всех нас важнейшим элементом является выработка критериев элиты, потому что люди, которые находятся за стенами этого зала, в том числе и мы, хотели бы знать – относимся ли мы к элите или не относимся. Наличие критериев позволило бы нам сделать такой вывод. Возможно, для нас это не столь важно, но для тех многих тысяч людей, которые хотят подняться, хотят что-то сделать в это жизни. Понимать, что нужно в себе сформировать, что нужно достичь – эти критерии элиты подскажут. Я согласился бы с Михаилом Аскольдовичем в том, что вопрос структурированности – это очень важный вопрос. И важный вопрос – понимание того, что же элита в условиях того, что она должна быть структурирована. Нужны критерии, которые не обозначены только лишь наличием собственности и образовательным цензом. С моей точки зрения есть совокупность качеств, которые должны быть присущи каждому, кто мечтает либо находится в этой элите. Это, с моей точки зрения, патриотизм, глубокая культура и идейность. Совокупность этих черт, свойств, должна дать человеку возможность самого себя считать элитой. Или считать элитой кого-то другого. Поскольку вопрос стоял о том, какова судьба элиты, обратил бы внимание на следующее. Человек, попав однажды в элиту, он всегда будет элитой, до скончания своего века, или он может из неё выпасть? Если мы правильно сформулируем критерии, то ответ на этот вопрос получим автоматически. И я бы сказал так – это характерно для Соединенных Штатов, наблюдая за их жизнью, хотел бы сказать, что те люди, которые реально оказались в элите, чувствовали себя защищенными, чтобы у них было будущее. И сменив один высокий пост на другой – ротация необходима – они ощущали, что они будут так же востребованы, они будут нужны. И, конечно, очень опасно и страшно, когда элита концентрируется только в Москве. Она должна быть равномерно представлена на всей территории страны. Более того, ротация должна происходить не только по вертикали, но и по горизонтали: из Москвы на Дальний Восток или в Алтайский край и так далее, а не только из Екатеринбурга в Москву. И заканчивая свое выступление, хотел бы обратить внимание на то, что элита подвержена различным процессам, которые происходят в обществе. Сейчас происходят серьезные процессы, связанные с выборами Президента США. Как влияет это событие на умонастроение и на нашу элиту? Это важный вопрос, а еще что более важно – если мы хотим создать полноценный ШОС, если мы хотим, чтобы СНГ было сильным, прочным и многолетним, мы должны создать единение элит разных государств. Валерий Викторович Панов: Юрий Валентинович Чанов, директор агентства профессиональных коммуникаций. Предлагаю Вам уложиться за 5 минут. Юрий Валентинович Чанов: Во-первых, хотел бы согласиться с Владимиром Рудольфовичем, с таким апологетическим подходом. Что есть элита? С разных точек зрения можно её рассматривать, но один из таких разрезов, углов зрения: элита – это результирующая общественных практик. Бесполезно говорить человеку – будь бессеребренником, если он живет в общественной практике, где основа успеха – это своевременный захват собственности и жесткая конкурентная борьба. Сейчас, в данный момент, некоммерческое партнерство «Сопрано», которое мы представляем с Артемом Викторовичем (Перехристом), проводит исследование, которое называется «Самые успешные молодые топ-менеджеры Южного Урала». Экспертным образом выделен длинный список фамилий, 209 человек, из них 40 человек упоминаются больше чем 10% экспертов, которых мы опросили. И очень четко три категории людей, которые попадают в самые успешные топ-менеджеры, отражают три общественные практики, которые, собственно говоря, у нас в обществе сейчас наличествуют. Первое – это наследственный доступ молодого человека – мы брали от 25 до 40 лет, к управлению значительным финансовым или каким-то другим ресурсом. Второй критерий – это взращивание человека, планомерный, успешный рост в большой управленческой системе – Магнитогорский металлургический комбинат, Магнезит и так далее. Валерий Викторович Панов: А по первому критерию примеры тоже приводите? Где наследственность Юрий Валентинович Чанов: Ну у нас как бы Семён Аркадьевич (Мительман) яркий пример. Валерий Викторович Панов: Яркий пример (смех). Семён Аркадьевич Мительман: Не я, мой сын. (Илья Семёнович Мительман – депутат челябинской городской Думы) Юрий Валентинович Чанов: Есть Юрий Григорьевич Фишер, есть депутат Законодательного Собрания Александр Кретов, который, как знают, связан непосредственно с Александром Михайловичем Аристовым. И так далее. Мы берем сейчас не общественные показатели, а общественные практики в том коротком листе, который сейчас получили. И третий путь – это люди, которые сделали себя сами. Они представляют скорей всего малый бизнес. Если мы говорим о наследственности, это крупный бизнес и средний. Если мы говорим о втором признаке, это, как правило, крупные промышленные структуры или сетевые структуры. И третий – это, как правило, малый бизнес. Вот дальнейшее идет внутри оценочное действие. По второй категории как правило не идет, а показывает результат – человек чего-то добился, у него идет продвижение. По первой категории самая важная оценочная вещь – то, каким образом наследник использует доставшийся ему капитал. И дифференциация идет достаточно серьезная. Еще не закончено наше исследование, идет второй этап. О чем хочется сказать - ротация ради ротации – это крайне неправильно. Ротация в каких общественных практиках? Вот большинство из здесь присутствующих прошло такую замечательную общественную практику, которая называлась как студенческий стройотряд. Это была управленческая и лидерская школа капитальная. Какую общественную практику… да, 30е годы мы можем вспомнить. Было 2 проекта ротации элит: первый был связан с комсомольцами, второй – со Львом Давыдовичем Троцким, который говорил – держитесь вокруг меня, будьте революционными и вы попадете в элиту. А второй собственно был путь – комсомольский. И вот собственно из этих комсомольцев, которые летали на самолетах, стояли за пульманами, и была создана та самая советская элита, которая была наиболее эффективна и результативна. Таким образом, когда мы говорим о необходимости, о проектах ротации элиты, нужно понимать, какие общественные практики за этим стоят. Валерий Викторович Панов: Большое спасибо, Юрий Валентинович. Мы в наших темах, обсуждаемых на клубах, затрагиваем такие животрепещущие темы, которые трудно отнести, наверное, только к клубу «4 ноября» или к Государственно-патриотическому клубу. Хотел бы предоставить слово Андрею Александровичу Тиунову, руководителю Центра социально-консервативной политики–Урал, клуба, который эту тему тоже очень активно в своих дискуссиях обсуждает. Андрей Александрович Тиунов: Я бы хотел остановиться на двух аспектах. Первый – проблема недоверия людей к элите, что, я считаю, проблема опросов ВЦИОМа, поскольку выборы прошлого года в ГосДуму и Президента показали, что народ полностью поддерживает элиту. А первый человек государства – это лицо, которое возглавляет элиту государства. Проблема видимо опросов – если задать вопрос «есть ли в городе воровство», все скажут что да. Если спросить – вы против воровства – все скажут что да. И делать на этом вывод что все в городе воруют… видимо проблема в вопросах. Можно говорить о том, что есть проблемы в элитах – это да, и об этом собственно говорил и Д.А. Медведев, который в предвыборной программе об этом говорил, и в последнем Послании Президента есть вопросы коррупции. То, что с этим нужно бороться, никто не отрицает. В любом городе, где есть проблемы с воровством, с ним нужно бороться. Но и нельзя делать вывод, что народ не доверяет элите. И второй момент – как раз вопрос к ротации. Я с Владимиром Рудольфовичем не соглашусь, что у нас нет молодых и перспективных. Они есть совершенно точно, их надо выращивать и с ними надо работать. И Центр социально-консервативной политики как раз организует молодежный ЦСКП на базе УРГУ и УПИ. Поэтому, Владимир Рудольфович, приглашаем Вас принять активное участие, и думаю, что совместно с вами будем взращивать элиту Свердловской области и Российской Федерации. Валерий Викторович Панов: Спасибо, Андрей Александрович. Я думаю, мы услышали это приглашение все вместе. Справа от вас Ольга Васильевна Артёмова. Она тоже очень неравнодушный человек, тем более доктор, профессор, имеет постоянный контакт и с молодыми и не только представителями элитного и другого слоя нашего общества. Ольга Васильевна, Вам слово. Ольга Васильевна Артёмова: Вы знаете, уважаемые коллеги, мне кажется что есть, наверное, более актуальные темы на сегодняшний день, чем обсуждение темы элиты. Но будучи здесь на круглом столе меня дискуссия захватила, я поняла, что тема интересная и может быть даже плодотворная. Но здесь нужно разделить 2 части – можно говорить собственно о элите, внутри этой элиты и есть еще вопрос взаимодействия элиты и всего общества, что, наверное, более актуально и важно для нас. Мне, например, сейчас для дискуссии не нужно определять, что такое элита по понятию. Потому что мы все хорошо знаем и понимаем, о чем мы говорим, и говорим мы о реальной элите, а не номинальной. И я скажу совершенно банальную фразу – у нас такая элита, которую мы заслуживаем. Не больше, не меньше. Сегодня мы с вами говорили о том, какая есть элита и какая она должна быть. Мне понятно, какой она должна быть и какая она есть, но вот как перейти грань, честно говоря, я не знаю. Это вопрос, который соприкасается с вопросом о ротации. Если мы хотим обновить элиту – значит нам нужно это сделать из слоя, который называется «не-элита». Вот как не-элите попасть в элиту – это очень сложно сделать, как мне кажется, сегодня. Я, например, реальных путей не вижу. Еще один момент, который сегодня поднимался – это вопрос структурированности. Михаил Аскольдович об этом говорил: что элита должна быть структурированной, должна отражать весь срез общества. Это очень сложно. Чем более монолитна и однородна элита, тем легче ей вырабатывать решения. Поэтому у нас элита достаточно однородная – это власть плюс бизнес. Власть, чиновники и, может быть, бюрократия. Представьте, если мы сейчас начнем элиту формировать из всех слоев общества. Они же не договорятся, как минимум, между собой. Консолидироваться надо на чем-то, на каких-то общенациональных идеях, на которых они сейчас не консолидированы. И последнее, что я хочу сказать: здесь элиту назвали хрупкой, нежной, мягкой. Я бы так не сказала. Дело в том, что она постоянно воспроизводится, чтобы мы с ней не делали, поэтому это очень жесткая структура, которая всегда будет хранить свои интересы. И сейчас она живет достаточно изолированной жизнью от всей массы населения, которая называется «гражданское общество». В.В. Панов: То есть как в 37ом, ничего страшного? |
Похожие:
 | ... |  | Действующие Правила Клуба Вы всегда можете попросить на рецепции Клуба. Если кто-либо из Посетителей Клуба нарушает Правила Клуба,... |
| Правила Клуба Вы всегда можете ознакомиться на рецепции Вашего Клуба. В случае необходимости правила Клуба могут быть пересмотрены... | | Составили: Гарифуллин И. Р. (тема 1); Нафикова О. Д. (тема 2); Галимханов А. Б. (тема 3); Сергеев А. Л. (тема 4); Валиуллина А. Р.... |
| | На осеннем пороге встречаем мы этот особенный день, называемый праздником Знаний | |
| I. Дискурсивные и лингвопрагматические аспекты изучения политического противостояния | | Судебное заседание открыто 12 января 2009 года в 10 часов 00 минут в г. Сыктывкаре |
| Тема заседания::«Преподавание математики в условиях введения фгос ооо»(теория и практика) | | Время окончания регистрации членов Совета Ассоциации саморегулируемой организации |