ТВЦ, СОБЫТИЯ, 23.09.2005, 00:30
ВЕДУЩИЙ: По оценкам экспертов, в современном Китае на долю частных предприятий приходится уже половина промышленного производства. И та же половина ежегодного прироста экономики. Российский же бизнес довольствуется нефтью, газом и прочими ископаемыми. Вместе с бизнесом на сверх доход от целевого экспорта, наконец, подсело и государство. Правда из благодушного состояния министрам приходиться раз в год выходить, когда Госдума приступает к рассмотрению бюджета. Минувшим днем Палата начала обсуждение очередного проекта.
КОРР.: Бюджет следующего года будет и социальным и инвестиционным одновременно, так говорят в Правительстве. Денег достаточно, даже недавнее предложение президента России об увеличении социальных расходов министров не испугали. Говорят, тогда в Минфине просто пересчитали цену нефти, добавив на каждый экспортный бару по 5 долларов, получили прибавку в 300 миллиардов рублей.
Владимир ПЕХТИН, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция "Единая Россия": решены вопросы, связанные с увеличением средств на здравоохранение, увеличение средств на образование, жилье и на сельское хозяйство. То есть это 4 проблемы, которые сегодня поставлены президентом Российской Федерации, и которые требуют решения.
КОРР.: В итоге Госдума утвердила доходы бюджета в сумме чуть более 5 триллионов рублей, расход на уровне 4 триллионов, 270-ти миллиардов, профицит бюджета свыше 70 миллиардов рулей - запас на непредвиденные расходы и погашение долгов. Денег прибавят по всем статьям расходов, здравоохранение, оборона, безопасность, образование. Самый резкий рост, более чем в 3 раза, предусмотрен по статье "жилищно-коммунальное хозяйство". С одной стороны, давно пора, а с другой стороны, верный признак, что масштабные реформа коммунального хозяйства уже не за горами. На повышение зарплаты могут рассчитывать врачи, прокуроры, научные работники, сотрудники милиции, сборщики налогов, оклад депутатов тоже вырастут процентов на 30. можно конечно заметить, что прибавят не всем и меньше, чем хотелось бы, но к таким претензиям к составителям бюджетных планов не привыкать, просили социальный бюджет, вот, пожалуйста. За то эпитет "инвестиционный", похоже, не вполне уточнен. Инвестиционный фонд, преподнесенный как новации бюджетного планирования, исчерпан суммой 69 миллиардов рублей, 1.5-2 % от общей суммы расходов. А за чем больше, если российская экономика так растет на 40 % за последнюю пятилетку, об этом сообщил Алексей Кудрин. Он напомнил, что темпы роста советской экономики в годах 70-х были заметно ниже нынешних, а уж про качество роста, того советского хозяйства, и говорить не стоит.
Алексей КУДРИН, министр финансов: Мы не производим ботинки те на склад, которые невозможно было носить, так, или соответствующую аппаратуру, машины, которые, к сожалению, постоянно требовали ремонта, выходили из строя.
КОРР.: Здесь министр, по идее, должен был назвать новейшие машины, аппараты и ботинки. Производимые с современной России, но не назвал, что и было отмечено оппонентами.
Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Госдумы РФ, фракции КПРФ: Общество не видит ответы на вопросы, развитие каких отраслей и видов производства целесообразно, создание каких предприятий для этого требуется, какие производства следует модернизировать, конкурентоспособность каких видов продукции надо повышать.
КОРР.: Будем, впрочем, справедливы, для развития экономики Правительство разработало полсотни целевых программ, правда, они направлены не на подъем хозяйства, а скорее на создание условий для дальнейшего подъема. К примеру, есть программа для создания свободной экономической зоны на Курильских островах, или план составления государственного земельного кадастра для более эффективного использования земель, а российские ботинки подождут, нефтедолларов для ширпотреба пока хватает. Сергей Лионов, ТВЦ.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 25.09.2005, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Сегодня мы поговорим о некоторых событиях, которые мне показались знаковыми для политической и экономической жизни страны. Завершился самый скандальный судебный процесс современной России. 22 сентября Мосгорсуд поставил точку в затянувшемся деле Михаила Ходорковского. На переезд из Матросской тишины в колонию Михаилу Ходорковскому осталось 7 дней. Куда повезут самого известного заключенного, пока неизвестно. Ясно только одно: это будет далеко от Москвы. Свое решение Мосгорсуд огласил в тот момент, когда экс-глава ЮКОСа решил выдвинуться в депутаты Государственной думы. Не успел. В этом решении Ходорковского поддерживали и правые, и левые - в общем, те, кто по той или иной причине не доволен нынешней властью. Но уже в субботу на своем съезде СПС объявил, что не поддерживает левый поворот Ходорковского. Как повлияло на политический ландшафт завершение процесса над Ходорковского, мы поговорим с политологом Глебом Павловским, писателем Александром Прохановым и журналистом Марком Дейчем. Добрый вечер.
-Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Глеб Олегович, это значимое событие - вынесение окончательного приговора и то, что Ходорковский очевидно не будет баллотироваться в Государственную думу по 201 округу?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Для зека - да, это очень значимое событие, окончательный приговор. Политически - не слишком.
ВЕДУЩИЙ: Т.е. вы считаете, что ничего важного не произошло.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Сытая Москва недополучит еще одного зрелища. Он не был бы избран, но москвичам было бы интересно на это посмотреть. Они вообще любят…
ВЕДУЩИЙ: Цирк?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Порнушку.
ВЕДУЩИЙ: Т.е. вы считаете, что это уровень порнушки?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Я имею в виду идею выборов, а конечно, не судьбу Михаила.
ВЕДУЩИЙ: Вообще интересно услышать от политолога, что идея выборов во многом является порнушкой.
МАРК ДЕЙЧ: Так это ж наши выборы, это ж наши, отечественные выборы. Нормально, по-моему, Глеб Олегович сказал. Я бы даже сказал, очень точно.
ВЕДУЩИЙ: Господин Проханов, как Вы считаете, что-то важное произошло или нет?
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Я думаю, что произошло много важного за это время. С момента ареста Ходорковского, с момента его писаний и его интервью, которые он давал из камеры и с того момента, когда он получил свои восемь, и вот сейчас отправится в заточение. Я думаю, что Путин, расколов общественное сознание, как патриотическое, так и либеральное, и создав из либерального и патриотического сознания такие большие осколки, он по существу породил загадочный и во многом химерический процесс сближения несопоставимого.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Ключевое слово - химерическое.
Г АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Да, химерический, это верно. Как путинисты соединяются в химерический конгломерат, который, видимо, распадется от первых титанических ударов, так и антипутинская среда также соединяется под тактическими, химерическими углами.
ВЕДУЩИЙ: Но как же она соединяется?
МАРК ДЕЙЧ: Володя, Александр Ильич, я прошу прощения. Левый поворот, который предложил Ходорковский, СПС не нравится. Я боюсь, что левые там вообще не очень нравятся, наверное.
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: От левого поворота отреклись СПСовцы, но от него не отреклись, от конгломерата союзов не отреклись и яблочники, ни Стариков. И создаются конференции, где левые, причем такие радикальные левые, как лимоновцы, взаимодействуют.
МАРК ДЕЙЧ: Александр Ильич, я прошу прощения, но мне казалось бы, что объединение в этой оппозиционной среде таких "оппозиционеров в кавычках, как Лимонов и Чубайс или СПС, не будем упоминать всуе Чубайса, мне кажется, это просто даже смешно где-то. Недаром Владимир Ильич говорил, что прежде чем объединяться, надо сначала размежеваться. Что такое Лимонов и тот же Ходорковский? Смешно.
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Все уже давно размежевались?
МАРК ДЕЙЧ: Ну как же размежевались?
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Размежевались на протяжении 15 лет.
МАРК ДЕЙЧ: Лимонов объявляет гражданскую войну, и при этом говорит, что я за Ходорковского, я за его идеи левые. Ну как же так?
ВЕДУЩИЙ: Ходорковский у нас теперь левый или правый, кто-нибудь может мне объяснить?
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: В гражданских войнах, в освободительных войнах, соединяются, повторяю, и олигархи типа Ходорковского, и люмпены, и красные боевики, и священники протестантские и православные, это целый комплекс объединений, называемых национально-освободительная борьба. Или война, если угодно.
МАРК ДЕЙЧ: Как могут олигархи объединяться с такими людьми, как Лимонов? Потому что придя к власти, не дай Бог, лимоновцы первого кого повесят, это Ходорковского.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Понимаете, ЮКОС настолько дело ЮКОСа загадило политическое пространство, что в нем завелись жучки. Их много, они пестрые. Вот вы никогда не открывали муку? Оттуда химерические, открываете - оттуда химерические ползут жучки.
МАРК ДЕЙЧ: Глеб Олегович, жучки-то здесь.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Это в муке. И, понимаете, Лимонов - это типовой вид жучка. Вопрос только, кто его поставил. Либералы. А вообще-то говоря понимаете, их очень много. И в принципе, в каждом лагере - у либералов, у правых, у левых, извините, даже во власти развелись негодяи. Развелось много негодяев.
ВЕДУЩИЙ: Вы просто открываете нам глаза на жизнь, я начинаю волноваться.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Дело ЮКОСа, оно привело фактически к тому, что навязанная химерическая тема, я использую выражение здесь прозвучавшее. Вот эта химерическая тема, химерический повод для размежеваний привел к тому, что ринулись, буквально ринулись в эту политику шальные деньги и негодяи.
МАРК ДЕЙЧ: Откуда взялись деньги?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Откуда берутся шальные деньги? Черт знает откуда.
ВЕДУЩИЙ: А сколько стоила вся эта истерия?
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Я думаю, сталкиваются два больших потока денежных. Один поток идет из администрации президента, гигантский, и он сталкивается с потоком, идущим из олигархических кругов. А мы все как бы при этом фонтане присутствуем.
ВЕДУЩИЙ: Ловим капли?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Да нет, глотаем, хлебаем.
МАРК ДЕЙЧ: Там капель не остается.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Ну, не только, я извиняюсь, не все только присутствуют, потому что газета "Завтра" продана. В хорошие руки, насколько я понимаю. В хорошие руки, но продана.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: В какие же? Вот эти руки, в которых она находится. Она находится вот в этих руках, крепких, надежных руках.
ВЕДУЩИЙ: Давайте вернемся к стране.
МАРК ДЕЙЧ: Да, вернемся к Ходоровскому и его деньгам.
ВЕДУЩИЙ: Неожиданно вдруг стали все говорить, что Ходорковский - это наше все оппозиционное. При этом это стало оппозиционное солнце и для левых, и для правых, и главное, что меня удивило, что не успел воронок отъехать от здания суда, СПС уже сказало, что левый поворот не к нам, "Яблоко" вежливо промолчало. Потом, извините, если я правильно помню, Ходорковский всегда считался скорее яблочником.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: В том смысле, что он покупал "Яблоко"
ВЕДУЩИЙ: Если быть точным, если я правильно помню, то Ходорковский разумно покупал все, что было на рынке. И "Яблоко", и СПС, и места в партии власти, и коммунистов.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Но вот дрянь он никогда не покупал.
ВЕДУЩИЙ: Нет, вы знаете, это как присмотреться, иногда политика - это такая дрянь.
МАРК ДЕЙЧ: На последних выборах, я держал в руках, и он у меня есть, этот список партий, которые покупал господин Ходорковский вместе с "Открытой Россией". По каждой из пяти партий, которые шли в думу, должно было быть по 6 человек от Ходорковского. По 6. Итого - 30. Кроме того, по федеральным округам готовились 58 депутатов Государственной думы. 58 и 30 - это 88 человек. Это серьезная сила.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: На проходных местах. Он покупал только проходные места.
МАРК ДЕЙЧ: Да.
ВЕДУЩИЙ: Извините, но я так понимаю, не Ходорковский придумал систему, при которой можно купить проходные места.
МАРК ДЕЙЧ: Он не придумал, он этой системой пользовался.
ВЕДУЩИЙ: Он один ей пользовался?
МАРК ДЕЙЧ: Нет, конечно, он не один, но у него были возможности, а под возможностями я имею в виду деньги. Вот как бы мы ни говорили: он узник совести, он политический зек. Опять же список, он попал ко мне совершенно случайно. Это список адвокатских контор, которые задействованы в защите Ходорковского и ЮКОСА, Этих компаний 15, и общая сумма платежей этим компаниям - 7 млн 200 тыс. долларов. Из них две компании, я не хочу их сейчас называть - по 2,5 млн долларов на каждую юридическую контору.
ВЕДУЩИЙ: Как-то они плоховато гонорар отработали.
МАРК ДЕЙЧ: И мы, после этого, мы все говорим о том, что эти люди - политические заключенные. Ну не смешно ли нам после этого самим?
ВЕДУЩИЙ: Ну, если человек может заплатить за свою защиту.
МАРК ДЕЙЧ: И он политический?
ВЕДУЩИЙ: Не в этом дело. Это не имеет отношения к его убеждениям. Можно быть богатым преступником и политическим заключенным.
МАРК ДЕЙЧ: Согласится ли со мной, когда мы говорим "политзек" и сумма в миллионы долларов на его защиту, здесь есть какой-то диссонанс, правда?
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Марк, за Нельсона Манделу заплатили около 15 млн долларов, а это политзек.
МАРК ДЕЙЧ: Да. С Нельсоном Манделой - это да.
ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас, когда господин Ходорковский уже не находится на политической арене как вы считаете, вот этот объединяющий фактор, как я понимаю намек господина Дейча, в том числе и финансовый, не перейдет ли к тому, что вот эта структура единой оппозиции начнет рассыпаться?
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Вы в самом начале неправильно меня истолковали, Володя. Объединяться оппозиция стала не под воздействием фермента "Ходорковский". Она стала объединяться после того, как и патриоты, и либералы оказались расколоты ледоколом под именем "Путин" Вот это объединение медленно, с оговорками происходило. И когда совсем недавно произошла конференция, оценивающая степень революционности нынешней ситуации, и на ней единым голосом выступал представитель "Яблока", представитель Союза правых сил, Лимонов, коммунисты, ваш покорный слуга, это был симптом того, что такое тактическое объединение не просто возможно, оно является реальностью. Ходорковский внес в это объединение эффект сенсации, эффект крупно пиаровской кампании. Теперь, когда он ушел из этого процесса, или во многом ушел, это объединение будет продолжаться, но не такими темпами.
ВЕДУЩИЙ: Объединиться можно хоть с чертом?
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: А вы что думаете, в политике объединяюстя только с ангелами?
ВЕДУЩИЙ: нет, мне просто всегда казалось, что цель не оправдывает средства.
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Неправда.
ВЕДУЩИЙ: Нет, мне казалось, что есть люди, которые нерукоподатны.
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Володя, вы никогда не занимались политикой.
ВЕДУЩИЙ: И надеюсь, что не буду, потому что мне мама в детстве говорила, что не надо вступать во всякое. Это как-то нехорошо.
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Я вынужден согласиться с господином Прохановым, потому что на последнем заседании демократических сил Никита Белых так и сказал: мы - союз выживания демократических сил. Т.е. это такой реанимобиль, он двигается, он взял направление во власть. Он так и сказал: "Союз выживания демократических сил". Ну, когда выживаешь, тут уже не до подробностей.
ВЕДУЩИЙ: Если я правильно понял, что то, что вы говорите, звучит так: маргиналы, которые не смогли выжить выборы и потерпели поражение, списывают это все на административный ресурс и кричат: "Но мы все равно так хотим во власть, поэтому мы готовы объединиться с кем угодно".
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Заметьте, этому предшествовал еще такой замечательный ход, я бы это назвал "педополитика", когда детей пытались ставить в партийные списки под тем предлогом, что моя дочь хочет заниматься политикой, поэтому пусть она идет в кандидаты. Почему бы ей не пойти клеить листовки для начала?
|
