М. Б. Денисенко : Коллеги, пока аппаратура настраивается, я думаю, мы будем начинать наше заседание. Сегодня у нас проходит заседание экспертной группы "Рынок труда, профессиональное образование, миграционная политика"

И, наконец, еще один аспект, касающийся стран, в которых данных нет, и приходится проводить географически ограниченные исследования, касающиеся того или иного города, или провинции, или района. Проводятся так называемые снежковые обследования. Что это такое, я буду говорить несколько позже. Особенно когда речь идет о вероятностных выборках популяции в различных странах, где можно отразить какие-то показатели миграции. Но для этого требуется значительная предварительная работа. Для того чтобы повысить качество собираемых данных о международной миграции с помощью обследования, есть 2 пути: первое, это просто адаптировать имеющиеся обследования, это дешевле, в этом случае вы можете просто добавить несколько вопросов к проведенному ранее обследованию, чтобы получить базовую информацию по мигрантам. Здесь, конечно, главным преимуществом является снижение затрат, но недостатком является то, что приходится задавать слишком много вопросов. Еще один недостаток – это то, что так мало окажется мигрантов, которых можно включить в такое обследование, что может даже это не стоит усилий. Поэтому приходится идти по другому пути, специально разрабатывать и проводить специализированные обследования в зависимости от того, какие принципы обследования могут действительно срабатывать. Итак, если говорить об адаптации имеющихся обследований, необходимо исходить из объемов имеющихся обследований, в идеале это должны быть крупные обследования. В частности, во многих странах мира можно использовать обследования по рабочей силе, это может быть даже 10 000, 50 000, это может быть даже более 100 000 человек, как в России в соответствующих обследованиях, и, конечно, там будет определенная, пусть небольшая, доля мигрантов. Если объемы обследования были достаточно большими, все равно люди уезжают в самое последнее время из Армении, Молдовы и в последнее время особенно активно из Грузии. Может быть, здесь достаточно обследования скромных размеров, особенно когда речь идет о высоком уровне эмиграции в 0,5% в год, и в этом случае в такого рода стране вполне достаточно обследований 10 000 домохозяйств. Но надо иметь в виду, что при этом окажется, что среди них мигрантов совсем немного, имеются в виду те, кто покинули эти домохозяйства в течение последних 5 лет, это может быть где-нибудь 250 эмигрантов на 200 домохозяйств. Если говорить о том, какие обследования являются наиболее полезными, это те, в которых уже ранее собирались данные по миграции, в том числе это обследования рабочей силы. По сравнению с данными по занятости они являются принципиально важными для таких исследований, и, конечно же, это обследования домохозяйств, где всегда содержится большое количество подробностей. И наконец, данные по переводам денежных средств в соотношении с общими доходами населения. Вот в принципе это те основные источники, на которые мы можем опираться.

Какие же существующие обследования можно и нужно адаптировать? Это прежде всего обследование бюджетов домохозяйств, а также обследования по измерению уровня жизни, то, что обычно принято обозначать английским сокращением LSMS. Здесь главным преимуществом является то, что можно получить предварительные данные по доходам, в частности, и по денежным переводам домохозяйств, и это может быть по размеру достаточно большой уровень, 5 тысяч и даже больше. В других странах существуют и другие обследования, я уже упомянул обследования рабочей силы, панельные обследования, безусловно, имеют преимущества перед другими видами обследований. Но подробно об этом мы сейчас говорить не будем.

А вот тот проект Всемирного банка, в котором я участвовал, и вот это два моих соавтора, которых я хочу отметить, они помогли в работе над теми наборами данных, которые были представлены различными странами Всемирному банку, и именно на основе этих данных мы могли организовать этот проект. Ну, конечно, по каждому аспекту я говорить не буду, потому что в основу положено 113 обследований на самом деле. А вот 11 таблиц в моем отчете Всемирному банку, о которых я уже коротко говорил, они как раз и показывают, какие же данные имеются в виду по миграции по 28 странам Восточной Европы и СНГ. Но это могли быть специальные данные, собранные по мигрантам, это идеальный вариант, конечно, и в идеале у них должны быть данные по возрасту, полу, стране происхождения, гражданству, предыдущих местах жительства и так далее. Если все это есть, это замечательно. На самом деле в Восточной Европе есть только одна страна с чистой миграцией за последние 10 лет. То есть у них такая же ситуация, как в государствах СНГ. Это Венгрия. То есть из 28 стран только Венгрия и Россия, это 2 страны с чистой миграцией за этот период. А большинство стран, соответственно, это страны с иммиграцией, и они как раз заинтересованы в том, чтобы получить более качественные данные по иммиграции. Соответственно, эмиграция или миграция, критерии примерно одинаковые с точки зрения качества данных. И, безусловно, неплохо иметь данные по уровню образования мигрирующей рабочей силы, потому что это также соотносится с информацией по денежным переводам, которые отражаются в обследованиях бюджетов домохозяйств. В этих 24 странах мы старались найти максимальное количество полезных для нас данных, и если говорить, что самые хорошие данные по эмигрантам и денежным переводам были получены в тех республиках, которые представлены на этом слайде, это прежде всего Кыргызская республика, здесь наиболее подробные данные по эмигрантам, в 2 странах, Грузии и Молдове, самыми качественными были данные по бюджетам домохозяйств, но на самом деле аспекты международной миграции в такого рода обследованиях далеко не всегда представлены, но они уже продумали эти моменты заранее и включили их.