Свистунов: Спасибо большое. Теперь я бы хотел передать слово Ковальчуку Виталию Владимировичу, Референту Департамента промышленности и инфраструктуры Аппарата Правительства Российской федерации. Ковальчук
Скачать 1.97 Mb.
|
СВИСТУНОВ: Сергей Игоревич, у меня пару вопросов. РЕЗЛЕР: Конечно. СВИСТУНОВ: Вот Вы сказали, что нужно показать, что нужно измерение, а не установка счетчиков. Какие по Вашему мнению меры должно правительство сделать чтобы это показать? РЕЗЛЕР: Ну… СВИСТУНОВ: Потому что сказать это можно, конечно, а вот, как Вы это видите? РЕЗЛЕР: Смотрите, в настоящий момент, когда проходят программы по установке приборов, установка систем сбора и обработки данных зачастую оттуда исключается под лозунгом того, что это теплосчетчик, и поэтому обязательной установке по 261-му ФЗ не подлежит. Как минимум хотя бы это нужно ввести, что система сбора и передачи данных является обязательным элементом устанавливаемого оборудования. Потому что кто иначе за это заплатит? СВИСТУНОВ: Обязательно прописывать в законе? Правила учета тепла не достаточно для этого? РЕЗЛЕР: Не знаю, я говорю про опыт, а опыт пока говорит о следующем, что вот исключают и с чувством глубокого удовлетворения. В том же Нижнем Новгороде мы устанавливали систему учета тепла за свой счет. За это нам никто пока не заплатил, и не заплатит, наверно. СВИСТУНОВ: Так. Это мы отдельно еще обсудим. И второе, по поводу того, что неохотно ставят на баланс счетчики, там по передаче, есть конкретное тоже, что нам нужно сделать? РЕЗЛЕР: В принципе, когда будет выступать мой коллега из Нижнего Новгорода, он как раз расскажет о всех тех проблемах, с которыми непосредственно… СВИСТУНОВ: Нет, проблемы мы знаем. А как Вы предлагаете бороться с ними? РЕЗЛЕР: Ой, как это. СВИСТУНОВ: Ну, без массовых расстрелов. РЕЗЛЕР: Нет, ну, массовые расстрелы не наш метод. Как? Привлекать юристов, которые как раз убрали бы эти нестыковки. Я не юрист, к сожалению. Я практик. СВИСТУНОВ: Вот от практиков и хотелось мнение в том числе. Ладно. Большое спасибо, Сергей Игоревич. Дальше я бы хотел передать слово Туликову Алексею Викторовичу, руководителю Департамента развития законодательства в области энергетики ФГБУ «Российское энергетическое агентство». ТУЛИКОВ: Дорогие коллеги, добрый день. Мы наблюдаем, как 261-й закон вначале 2 года прошел, потом 3 года, вот уже 4-й год идет. Действительно много пробелов, много противоречий было выявлено с момента его принятия. Я практически на каждом мероприятии заявляю, что это нормальная практика и за рубежом те законы нового поколения, которые были приняты с начала двухтысячных годов, они все проходили тот же самый путь. Требовалось где-то от 3 до 5 лет для того, чтобы привести законодательство в соответствие с реально сложившимися условиями, разработать методологию, сформировать правоприменительную практику. В данном случае вот уже скоро будет пятилетний барьер, даже вот эта граница, которую мы пройдем, и здесь тоже мы наблюдаем, что законодательство меняется. В прошлом году были достаточно серьезные изменения внесены в 261-й закон, и в этом году обсуждается много изменений, разрабатывается план развития государственного развития в области энергосервиса. За последние два года были приняты планы в целом по развитию госрегулирования, по изменению подзаконных актов 17.94-Р, и в прошлом году так же был утвержден план по развитию мер госрегулирования в области энергоэффективного освещения. Что хочу сказать? Прежде всего, то, что законодательство, оно не формируется на пустом месте. Безусловно, и в 2009 году и сейчас, изменения, они прежде всего основаны на тех программных стратегически документах, которые разрабатываются в первую очередь, то есть без понимания к каким целям мы идем, какие показатели хотим достигнуть, совершенствовать законодательство либо какие-то новые инструменты разрабатывать, по меньшей мере, опрометчиво. Это может наоборот сыграть злую шутку, в конце концов, просто привести к неоправданным бюджетным расходам, да и расходам частного сектора. Законодательство в любом случае должно развиваться на основе какой-то стратегической программной базе. Второй момент, который очень важный, законодательство, оно должно обязательно иметь обратную связь – это правоприменительная практика. Мы очень часто на нашей конференции говорим про законодательство, но практически ничего не говорим про правоприменительную практику. Право реализуется, как правило, в судах, в административном делопроизводстве, и здесь действительно есть уже практика в части тех самых наболевших инструментов, направление государственного регулирования. Таких, как энергетическое обследование, разработка и утверждение программы в области энергосбережения, там, где установлена реальная ответственность за нарушение законодательства. Приборы учета, и на самом деле сама практика показывает, что многое надо менять. Допустим, по программам в области энергосбережения. Отсутствие разработанных программ в области энергосбережения является основанием для привлечения к ответственности, возложение штрафа как на юридической лицо, так и на должностное лицо. Так вот по результатам административного делопроизводства, когда эти штрафы были реально наложены, учреждениям удавалось в судах доказать, что этот штраф нужно свести до минимума, а в некоторых случаях вообще оставить лицо без административной меры воздействия. Суды принимали эту позицию, потому что они считали, что это деяние само по себе малозначительное и не несет общественного вреда. А для привлечения к административной ответственности, это очень важный фактор, и это заставляет нас задуматься о том, надо ли этот механизм в целом законодательства пересматривать в таком формате, и надо ли предусматривать за него административную ответственность. То же самое касается проведения обязательного энергетического обследования. Если посмотреть в практику работы Ростехнадзора, каким образом они привлекают к ответственности, как потом их решения оспаривают в судах, здесь можно, на самом деле, увидеть абсолютно разные тенденции. Но очень важно опять же то, что в законодательстве предусмотрено право Ростехнадзора. Точнее полномочия, по сути дела, проверять наличие проведенного энергетического обследования. То есть, по сути дела, наличие паспорта, зарегистрирована саморегулируемая организация на практике Ростехнадзора смотрит не только на наличие паспорта, на его содержание и в некоторых случаях, когда он видит существенные противоречия, допустим, если обследовалось лицо, у него было 20 филиалов, а в паспорте присутствует только 5 филиалов, данное лицо привлекалось к ответственности, как не прошедшее обязательное энергетическое обследование. В судах такие решения отменять во многих случаях не удавалось, то есть суды вставали на сторону Ростехнадзора. Поэтому правоприменительная практика, она очень важная, она показывает на самом деле, есть у нас проблемные места, или нет. Если хозяйствующие субъекты увидят, что их право нарушено, здесь безусловно необходимо обращаться за судебной защитой и за защитой своих прав. В чем заключается новый виток развития законодательства? Прежде всего, отмечу, что за последнее время мы поняли, что такой инструмент, как разработка планов, мер по развитию законодательства, или перечня поручений, он достаточно эффективен. Он действительно позволяет сформировать программу действий для федеральных органов исполнительной власти и экспертному сообществу понимать, какие нормативные акты будут в первую очередь и в какие сроки разработаны. Но здесь тоже есть одна большая проблема, она связана с тем, что если экспертное сообщество не проявляет свою активность, никоим образом не помогает федеральным органам исполнительной власти в решении тех правотворческих задач, которые на них возложены, то результат становится таким же. Мы имеем практику, допустим, работы правительства с постановлением 17.94-Р, там есть ряд пунктов, которые до настоящего времени не исполнено, в том числе из-за слабой заботы экспертного сообщества. Допустим, очень больная тема для энергосбережения в России, я бы даже сказал на территории Таможенного Союза - это техническое регулирование. В связи с тем, что у нас сейчас задана система технического регулирования, у нас сильно тормозится принятие технических регламентов, которые на сегодняшний день должны распространять свое действие на территории трех государств Таможенного Союза «ЕврАзЭС». И в связи с этим лагом, в связи с этими задержками, у нас провисает законодательство в области классов энергетической эффективности в отношении товаров, в области экодизайна, то есть, это требования энергетической эффективности к товарам. То есть пока соответствующий технический регламент не будет принят и не вступит в законную силу, не вступят в силу, по сути дела, развитие данного блока правового регулирования оно у нас приостановлено. То же самое касается уже национального уровня – это требование энергетической эффективности здания, строения, сооружения. То есть сами по себе требования, их наличие, оно было предусмотрено 361-м законом, но до сих пор они не разработаны, точнее было несколько вариантов приказа Министерства регионального развития, подтверждение требований энергетической эффективности здания, строения, сооружения, но из-за разногласия позиций между Министерством регионального развития, Министерством экономики и Министерством юстиции, данный приказ до сих пор не утвержден. Возможно, имеет смысл поменять эту концепции в целом, то есть сам формат этого приказа, сам формат этих требований, тем более, что сейчас полномочия подтверждения тех требований передано в Министерство регионального развития, Министерство строительства и ЖКХ. То есть можно с новыми силами, с новым пониманием этой проблемы приступить к ее решению. На самом деле сейчас тут складывается достаточно удачная ситуация, то есть можно действительно оглянуться назад, можно выработать какие-то новые механизмы. Из новых механизмов, даже, наверное, не столько из новых, сколько из трансформации старых механизмов, прежде всего стоит отметить достаточно серьезные намерения перейти от обязательных энергетических обследований к добровольным – это раз. И второе – заменить в бюджетном секторе обязательно энергетическое обследование на декларирование энергопотребления. Возможно, это будет не только информация о самом потреблении энергетических ресурсов, но и о каких-то других значениях, других показателях, которые бюджетные организации, органы государственной власти, органы местного самоуправления могут самостоятельно описать в этих декларациях и направить в Министерство, уполномоченное за сбор и обработку этих данных. Второй момент – это активно сейчас обсуждается вопрос преобразования механизма предоставление субсидий, ориентация этого механизма на проектное финансирование, на возмещение затрат, на организацию реальных проектов, которые готовятся и осуществляются в частном секторе. Это тоже важно по одной простой причине, это заставляет активизироваться регионы. У нас законодательство по энергосбережению состоит не только из федеральной части, но и также из региональной части. Это прямо предусмотрено 261-м законом. На самом деле у субъектов Российской Федерации достаточно сильны есть инструменты в руках для того, чтобы активизировать деятельность на своей территории. Для того, чтобы активизировать взаимодействие с хозяйствующими субъектами, с частным сектором, в том числе путем предоставления им каких-то мер государственной поддержки в форме субсидии, в форме налоговых послаблений, возможно в форме даже государственной гарантии, которая на самом деле точно так же сложно реализуется на региональном уровне, как и на федеральном. Следующий момент – это управление имуществом в бюджетной сфере. Тоже не маловажный момент, который сейчас можно каким-то образом расшевелить, каким-то образом простимулировать тоже путем изменения законодательства. Сейчас соответствующий проект уже готовится и активно обсуждается в экспертном сообществе. Также немаловажно отметить некоторую задержку с реализацией мер налогового стимулирования. Благо Министерство промышленной торговли сейчас особое внимание на эту проблему обратило и я думаю, что путем проведения соответствующих научно-исследовательских работ, которые буквально недавно были инициированы, удастся выработать какой-то новый механизм предоставления инвестиционного налогового кредита и льгот, связанных с ускоренной амортизацией, для того, чтобы этот механизм наконец-то заработал. Потому что предыдущего года практика показала, что очень большие налоговые риски, очень большие административные барьеры, поэтому хозяйствующие субъекты с большой осторожностью применяют данные налоговые стимулы. И последний момент, который действительно может быть не в этом году, может быть даже не в следующем, но имеет действительно большой потенциал, мы можем это видеть на примере зарубежных государств. Допустим, такие системы, как «Ребэйд» *(59:49) белые сертификаты, которые развиваются за рубежом, они основаны на привлечении тарифных источников финансирования, на мероприятия по энергосбережению, повышению энергетической эффективности. У нас пока тарифное стимулирование, оно по сути дела ограничено возможностью ресурсно-снабжающей организации, сохранение за собой экономии, которую она получила в результате реализации энергосберегающих мероприятий на последующий период тарифного регулирования. И то, если подобное решение примет региональная энергетическая комиссия. Механизм реализуется достаточно тяжело, кое-где есть такие инновационные решения, вроде запрещения регуляторных соглашений. Где-то эти регуляторные соглашения были запрещены, тарифные органы все равно не применяют данную норму и не позволяют регулируемой организации сохранять за собой экономию. Но, тем не менее, на данных возможностях привлечения тарифных источников финансирования не ограничивается, точно так же можно использовать вот тот опыт, который на сегодняшний день достигнут в зарубежных государствах в части по защите регулируемых организаций и по осуществлению мероприятий в секторе потребления. Возможно, там через несколько лет удастся и у нас подобную схему организовать, тем более, что в государственную программу, не знаю, как сейчас, но тем не менее, в определенной редакции государственной программы, данные механизмы также были заложены. В завершение своего доклада отмечу, что как-то во многом в государственном управлении в сфере решения сложных комплексных задач, проблем всегда больше, чем на самом деле ресурсов для их решения. Поэтому законодательство находит инструменты такие, которые связаны с перераспределением ответственности, с перераспределением денежных потоков, в том числе в части оснащения приборами учет вопрос перекладывания ответственности с потребителя на ресурсно-снабжающую организацию, выискивание возможности оснащения приборами учета в рассрочку. Точно так же, как энергосервис, поэтому пытаемся найти частного инвестора, чтоб он зашел в бюджетный сектор и решил эту проблему за счет собственных средств и потом возвращал инвестиции за счет повышенной экономии. В целом, конечно, законодательно энергосбережение имеет экономический базис прежде всего, экономический фундамент. Его нельзя игнорировать и нельзя отрицать, и поэтому я надеюсь, что в будущем и вот начиная с этого года основное внимание будет уделено экономическим аспектам энергосбережения при развитии в законодательстве проблемы, которую мы будем решать, по которой мы будем готовить соответствующий проект нормативно-правового акта, они будут прежде всего основаны на экономической целесообразности, на экономической эффективности энергосберегающих мероприятий. Спасибо. СВИСТУНОВ: Большое спасибо. Сейчас я хочу передать слово… Вопрос можно? СВИСТУНОВ: Да. М: Алексей Викторович, изменения в 636-е постановление правительства, значит, в, если мне не изменяет память, в августе 2013 года, правительство поставило задачу Министерству энергетики разработать методику по определению базового года для энергосервиса. Насколько мы это вопрос уже мониторили, значит, 6 месяцев уже в феврале минуло. Когда все-таки эта методика выйдет в свет и уже сразу по этому вопросу предложение. Может быть, подписание этой методики, согласование отдать на откуп РЭКам. |
Похожие:
 | Российской Федерации Министерству промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской... |  | Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия... |
| Слова с частицей «нано» постепенно входят в нашу жизнь. Однако теперь к терминам «наночастицы» и «нанотехнологии» добавилось новое... | | Управлению радиоэлектронной промышленности и систем управления, подготовки для аппарата правительства РФ мониторинга и прогноза развития... |
| В управление государственной службы и кадров Аппарата Правительства Мурманской области | | В управление государственной службы и кадров Аппарата Правительства Мурманской области |
| В управление государственной службы и кадров Аппарата Правительства Мурманской области | | Муниципальную услугу предоставляет Управление промышленности, строительства и развития инфраструктуры Администрации мр «Верхневилюйский... |
| Правительства Российской Федерации от 30 июня 1998 г. N 681, Постановление Правительства РФ n 890 «О государственной поддержке развития... | | Правительства Российской Федерации от 19 октября 1998 г. N 1505-р Министерство финансов Российской Федерации направляет "Требования... |