Свистунов: Спасибо большое. Теперь я бы хотел передать слово Ковальчуку Виталию Владимировичу, Референту Департамента промышленности и инфраструктуры Аппарата Правительства Российской федерации. Ковальчук
Скачать 1.97 Mb.
|
М2: Если сейчас перешли бы все-таки на нормальное администрирование, был бы там завхоз, нормальная организация, как бы на самом деле у вас смотрелся бы ваш проект? Во-первых, нормальная организация это мы. Мы сами управляем этими домами. Во-вторых… М: Бесхозяйственность сейчас получаете. Вот, видите, лежит просто там 20%. *(6:25:48). Нормальный регулировщик с обычной микросхемой это все сделает, даже не ставя автомата. Есть такие примеры. Кстати, у Вас в Мурманске есть в Центре энергосбережения есть такой умелец, который 50% подкручивает. Понимаете, да? Вот получается, что если бы нормально была база выведена, то мой вопрос: получилась бы у вас тогда *(06:26:12)? ПАККА: Да, безусловно, мы бы устанавливали индивидуальные тепловые пункты и жили бы счастливо. *(6:26:22) ПАККА: Да, я не спорю, да, конечно. М3: Спасибо за доклад. Очень интересный. По поводу верификации данных вопрос действительно интересный, но, правда, не только Ремир Эркинович, в МЭИ, пожалуйста, такая методика есть. Она обкатывается на ТСЖ Москвы. Пожалуйста, приходите. Поделимся без проблем, если будет интересно. 2 вопроса. Один – короткий. У Вас там даны сроки окупаемости это с дисконтированием или без? Вы докладывали. Были очень классные таблички, где посчитали затраты, срок окупаемости. ПАККА: Это в том числе материалы RFC *(6:27:09). М3: Это с дисконтированием? Вы учитывали инфляцию и рост тарифов или это простой? ПАККА: Нет. Простой. М3: Потому, что, видимо еще будет непростой. И такой вопрос. Я так понимаю, что вы или ТСЖ, то есть, как вы добиваетесь согласия от жильцов? То есть, тоже довольно сложный. ПАККА: Правильный вопрос. Любая управляющая компания она знает, как жить. Сами могут принимать решения. Если ты выходишь на общее собрание собственников, тут сейчас 60 человек сидит, мы с вами один на один общаемся и я вам все рассказываю. Вы кивнули головой и расписались. В общем зале это гораздо тяжелее. Особенно в Мурманской области, где энное количество людей сидит энное количество управляющих компаний у дома сменилось. Это практически нереально. Заочное голосование. М3: Еще какие вопросы? М4: Вопрос такой технического плана. У вас начисления производятся, в том числе, и с льготами. Правильно? А потом получается… Как вы решаете вопрос льготы? То есть, они практически отсутствуют у вас. *(06:26:17) М4: Спасибо. М3: Там 70 гигакалорий на доме. Это девятиэтажечка. Она подкрепляет где-то, наверное, 600-700 получается 10%, да? ПАККА: Нет. Не было потребления. В среднем у нас выходит экономия от 30%. После основных мероприятий. То есть в среднем у нас окупаемость идет за 2 с половиной года. И нам приходится еще вкладывать другие средства. Как-то трубы менять или межпанельку. М3: Понятно. Вы счетчики видели, какие они на этом доме после? Вы можете сказать? Просто я лет 15 уже вижу такой дом. Не будем спорить. Там доля АТП. Только на АТП мы не экономим 30% соответственно каждый год. Не на всех домах, скажем так. Но вопрос был не совсем об этом. Если большие объемы и много домов постоянно получают субсидию и одного фонда и получают юридическую субсидию. Что-то дают? ПАККА: У вас субсидирование практически отсутствует. М3: Они же потом себе как-то все *(06:29:33), безусловно? Субсидию из фонда Цицина берут. Какие другие фирмы делают энергосбережение в том числе при капремонте. ПАККА: Это было, скорее всего, по бюджетке. То есть, у нас с 1 января 2013 года действует энергосервисная. М3: То есть, вам деньги бюджетные из этого кармашка не попадают. ПАККА: Нет. М3: Хорошо. Ок. Сейчас секундочку, Татьяна Михайловна. Воронеж. Представьтесь, пожалуйста, а то неудобно Вас называть. М5: Обмолвились о том, что практически не видите выхода по поводу получения кредита. А как же вы практически выползаете? Откуда вы, например, берете средства? ПАККА: Надо было все оприборить для того, чтобы хоть как-то начать работу. Мы договаривались с подрядчиками об отсрочке платежа. Дотянули до первой экономии и начали рассчитывать. Включили экономию и дальше начали проводить эти мероприятия, которые нам дали реальную экономию. Например, автоматика. Как всегда в России идет вы поняли через что. М5: Понятно. Спасибо. ПАККА: Микрофончик сейчас Вам принесу. Ж1: Каверзный вопрос математика. Значит на платежи, на сколько я понимаю, выставляют 15%. 86 там. В среднем 15%. До 8и%. Это я считаю из 30и% 15 мы уже… ПАККА: У нас нет 15и%. В среднем 8%. Ж1: 8,6 это всяко не 14. ПАККА: Потери ложатся на ресурсников. Ж1: Хорошо. Не понятно. Далее, насколько я понимаю, при подписании энергосервисного контракта, вы замораживать должны тариф. ПАККА: Мы замораживаем количество потребляемых гигакалорий. Тариф повышается – люди платят больше. Ж1: Нет, я имею в виду в потреблении? ПАККА: Нет, тарифы мы не замораживаем. Цены гигакалорий мы не замораживаем. Мы замораживаем количество потребляемых гигакалорий. Ж1: То есть, цену вы не замораживаете? ПАККА: Зачем? Ж1: Ну тогда это… ПАККА: Что значит «ложится»? На них ничего не ложится в течение 5и лет. По истечении 5и годов они платят меньше. В том числе в течение этих 5и лет мы понижаем на 5 примерно %. Примерно. Но да, у нас тариф будет расти гораздо выше, нежели мы сможем сэкономить. Особенно в той ситуации, в которой эти дома находятся. Если мы будем работать по Москве, по принципу Шилина и сделали это крупное сито и выбрали энное количество домов, в которых зашкаливает потребление, да, тогда мы будем очень успешными бизнесменами. Когда мы сталкиваемся с тем, что нам надо, пардон, вы поняли что вытаскивать из подвала, то тут как-то не до этого. М4: Спасибо. Таня аудитор. Таня хочет. Извините, пожалуйста. Дмитрий Вадимович, еще вопросик. Татьяна, давайте. Времечко идет. Быстрее. Пожалуйста. Ж2: Такой вопрос. Буквально меня приглашали, но я не смогла приехать. К нам должны были из Латвии приехать аудиторы в Смоленск. Они мне сказали такую интересную новость. Дело в том, что по европейским стандартам, не буду врать к какому году, все здания должны стать пассивными. То есть, они должны начать потреблять 0 тонн условного топлива в год. И они мне объясняли, какой я безграмотный энергоаудитор потому, что в Европе совершенно новые стандарты и свои правила разработки энергетической документации. Как вы, как организация, управляющая зданиями, я внимательно изучила ваши рекомендации. Сейчас правительство тоже разрабатывает перечень типовых мероприятий по энергоэффективности энергосбережений и перечень доступных технологий, дело в том, что исполнение правил технической эксплуатации тепловых электроустановок, правил эксплуатации электроустановок, правила эффективного использования и строительства зданий, в соответствии с НИПами тепловая защита. Это то, что уже предусмотрено просто нормативно-технической документацией Российской Федерации. Мы сейчас… ПАККА: Вы из какого города? Ж2: Я из города Смоленска. Мы сейчас очень часто подменяем понятия почему одна из причин почему мы тут пишем опыт реализации Федерального закона об энергосбережении в том числе и поэтому. Вместо того, чтобы действительно предлагать энергосберегающие, энергоэффективные мероприятия, мы говорим о том, что мы сейчас какие-то меры принимаем и все это энергосбережение. Как Вы относитесь к… Понимаете, соблюдать правила энергетической… М4: Сформулируйте, пожалуйста, вопрос. Ж2: Вопрос такой. Планируете ли вы реально внедрять энергосберегающие мероприятия? Кроме того, что вы сейчас научитесь поддерживать нормальную дисциплину эксплуатационную, когда вы планируете и рассчитываете реально энергосберегающие мероприятия, энергоэффективные, в том числе пассивные здания? ПАККА: Я в Вашем вопросе сильно запутался. Насколько я понял, он сводится к тому, что как-то должно быть. Почему вы не действуете так, как должно быть? Потому, что мы в России. Ж2: Объясняю. Мы сейчас… М4: Сформулируйте вопрос У нас очень мало времени. Сформулируйте вопрос. Ж2: Вопрос заключается в том, что это не совсем энергосервис. Вы видите реакцию зала. То есть, не все то, что вы показываете, является энергосервисом. Я хочу спросить у Вас в курсе ли Вы всех трендов, скажем так, по энергоактивности? М3: Всех – нет. Ж2: В том числе европейские требования. М3: Мы маленькие и неопытные северные ребята, которые ничего не знают. Я не знаю, что Вам ответить. Ж4: Спасибо. Мы понимаем, что слово энерго не все исчерпывает. Спасибо. Я рекомендую… У меня вопрос к аудитории. М3: Секундочку. Одну секундочку. Мы никого не отпустим без вопросов так же, как и без пирожков, не переживайте. Тем людям, которые вам говорят про нулевые дома, Таня, Вы им порекомендуйте в Якутию. Там же люди приглашали. Пожалуйста, в Якутию лучше в январе. Только перед этим им скажете, сколько коньяка с собой взять, чтобы у них иллюзии, так сказать, сразу спали с пассивным домом, тогда можно говорить дальше. У нас еще 2 выступающих, поэтому просьба вопросы задавать емче. Пожалуйста. М4: В аудитории есть люди, которые знают хотя бы 1 энергосервис и контракт в бюджетной сфере, который реализуется в рамках 361го закона? М3: Мы об этом говорили уже. М4: Нет, я говорю про бюджетную сферу. Будет интересно с Вами пообщаться. М3: Василий Анатольевич, готовы, да? Мы приглашали сегодня белорусских коллег и украинских коллег, но белорусские коллеги, к сожалению, не смогли приехать. Они приезжали к нам полтора года назад, рассказывали об опыте реализации, но мы у них попросим материалы и, возможно, разместим на сайте с тем, чтобы соответственно у вас была эта информация. Дмитрий Георгиевич говорил вначале собираем все предложения, и мы будем выпускать некий обобщенный сборник по итогам нескольких круглых столов, которые были по энергетической стратегии, сегодняшний разговор и т. д., в котором мы попытаемся дать палитру оценочной ситуации необходимости коррекции энергетической политики в части того, о чем мы с вами сегодня спорим. По нашей стороне. А теперь опыт Украины. Василий Анатольевич Степаненко, заслуженный энергоаудитор и специалист в области энергосервиса и редактор очень известного портала информационного, который ведет работу по популяризации энергосбережения. 15 – 16 не больше. Я думаю, что Василию Анатольевичу есть, что сказать. Не могу ограничивать во времени, но попытаемся. СТЕПАНЕНКО: Спасибо. М3: Мы слушаем Вас внимательно. Спасибо. СТЕПАНЕНКО: Хочу поблагодарить организаторов конференции за приглашение. Наши встречи с российскими коллегами все реже и отсюда ценнее. Когда начинал исполняться 261, то я даже рубрику в журнале «ЭСКО» завел специальную. Было очень интересно. И цели, и способ, на западе его называют performance contracting, и результаты, которые будут. Я думаю, что, судя по публикациям за последние 3 года, эта страница, которую надо побыстрее переворачивать, не удалась. Я примерно догадываюсь о причинах этой неудачи, но, наверное, надо смотреть в будущее и главным является вопрос какой же будет следующая страница? Какие цели ставит правительство Российской Федерации перед сообществом? Какие методологии, какие планы будут использоваться? Какой период планирования и каких результатов ждет? Это одна из причин моего приезда сегодня и скажу прямо, я этого не услыхал. Даже штрихов. Но думаю, что это перспектива ближайшего времени, но двигаться дальше, имея за плечами такую серьезную неудачу, на мой взгляд, нельзя. Становится ясно, что у бюджетного финансирования, к которому мы так привыкли за последние 20 лет, есть приделы. У нас в Украине все точно так же. У нас годовые бюджеты государства и городов и регионов, краткосрочное планирование, и отсюда большая привязанность к бюджетному финансированию проектов энергосбережения. Я попытаюсь коротко буквально мазками рассказать об этой 15летней истории украинского энергосбережения. Мы так же, как и вы, только на 10 лет раньше начали энергопаспортизацию. Это была государственная политика госкомитета по энергосбережнию Украины. Все предприятия были обязаны, причем в рукописной форме, вы пошли дальше. Уже можно было на машинке заполнять эти паспорта. У нас сама форма паспорта исключала машинопись, только рукописный. 120000 паспортов и 10 лет работы легло на полку. И примерно через 3 года после этого Российская Федерация повторила этот эксперимент, но немного короче, но с тем же результатом. У нас довольно неплохо развилось энергосбережение в промышленности в частном секторе. На государственных предприятиях его практически не было. Там, где пришел инвестор и имел доступ к банковскому капиталу, отдельные проекты вызывали даже восхищение. До финансового кризиса. После финансового кризиса энергосбережение в промышленном секторе замерло и отдельные проекты очень робкие, особенно с привлечением заемного капитала. Зато в этот период вверх пошли проекты муниципалитетов в городах. То, что мы называем ЖКХ. Больше денег пошло на проекты в теплосетях. Это у нас, как и у вас, наиболее бюджетный сектор до 80% бюджетов городов и жителей это горячая вода и отопление. И в силу быстрого роста цен на природный газ за 7 лет примерно в 8 раз выросли тарифы на природный газ а Запорожье в целом за 7 лет с 200 000000 долларов дошла до миллиарда долларов в год. Это примерно динамика, которая реализовывалась в Украине. И, поэтому, работы в сфере энергосбережения наиболее удачные реализуются сейчас в городах. И, собственно, здесь я и хотел бы немного рассказать. Мы осваиваем новые инструменты, которые получили широкое распространение на западе. Правительство практически не финансирует каких-то проектов развития, проектов передачи опыта. Исключительно западное финансирование стимулирует и обучение украинских компаний и пилотные проекты, которые реализуются в основном на грантовые деньги и деньги тех. помощи. И деньги западных банков, прежде всего, «Ивердин» *(06:43:45), который финансирует энергоэффективность. И в силу того, что я главный редактор нескольких журналов, и в силу профессии я все время интересовался какова же стратегия, какие цели западного энергосбережения? И сравнивал с тем, что делается у нас. И в Российской Федерации тоже. И парадоксально, что мы идем взаимно перпендикулярными путями. Если у нас основным показателем является эта пресловутая доля энергоемкости ВВП, то запад давно перешел на прямые количественные показатели. Особенно стратегические. Достаточно взглянуть на энергетическую стратегию США или самый крупный план Европы, или его называют планом 20 20 20, там нет относительных показателей вообще. Только прямые количественные показатели на заданную стратегическую глубину. Эти показатели сформированы на основе директив. Директивы это своего рода стратегии. Директива только генерации. Она описывает на планируемый период, какое место комбинированной выработки тепловой электрической энергии должно быть в каждой стране, в регионе четко планируется замещение выбывающих мощностей и диверсификация топливных источников на базе экономической целесообразности. Наиболее значимым с моей точки зрения является закон «Об энергетической эффективности зданий» EPBD. Кто-то сказал о пассивных зданиях именно этот закон диктует всем странам Европы с 20го года обеспечить показатели энергетической эффективности зданий по стандарту пассивного дома. 15-30 киловатт-часов на мерт2в год. Если глянуть на немецкие стандарты, на их эволюцию, 65й год 265 киловатт-часов на мерт2 в год. Это СНИПы в Германии. В 2007 году 100 киловатт, в 2016 году с 16го года Германия переходит на пассив-хаус 15 киловатт-часов на метр2 в год. На наших глазах совершается самая крупная энергетическая революция в западном сообществе, мимо которой проходим мы. И вот, разрабатывая муниципально-энергетические планы, мы здания сектор потребления ставим на передний план. Там формируются наиболее емкие инвестиционные программы. Мне кажется, этот опыт мог бы быть востребован в следующей странице развития российского энергосбережения. Сейчас мы завершили полуторагодовую работу по разработке муниципального энергетического плана Запорожья. Через 2 недели ее примет горсовет. Полтора миллиарда евро на 15 следующих лет, 9 инвестиционных проектов, полная термомодернизация всех жилых и бюджетных зданий, новое уличное освещение. Не меняем только столбы. Все остальное подлежит замене. И новая система теплоснабжения с принципиальным отказом от природного газа, как базового топлива, которое подорожало очень сильно. Мы замещаем его как вследствие снижения потребления, так и вследствие замены местным топливом и энергией. Эти проекты с большой базой планирования, с большой инвестиционной базой вызвали оживление среди банков, и наш мэр уже выбирает, кто будет финансировать Запорожье. Самым главным, наверное, является смена организации. Если раньше получателями кредитов в Запорожье были коммунальные компании – Теплосеть, Водоканал, то сегодня мы пришли к выводу, что они некредитоспособны. И в силу тарифной политики государства, и в силу того, что такой глубины развитие кадры профессионально коммунальные предприятия обеспечить не могут. И мы взяли за основу опыт берлинского энергетического агентства. Это агентство работает уже около 10 лет. Оно термомодернизировало практически всю бюджетную сферу Берлина и жилые здания 1900 зданий и последовательно модернизирует коммунальную энергетику Берлина, я бы так сказал. И вот смена приоритетов, смена принципов планирования, отход от существующей в коммунальном секторе организации такой модернизации это элементы такого планирования. Думаю, что не грех всему этому было бы поучиться, прежде всего, у Европы. Там оно методически отшлифовано и уже имеет 15летнюю базу успешного применения. Когда мы ездим в Голландию или Германию, то мне становится стыдно за свою страну. Они все дальше уходят от нас и этот разрыв растет. Мы передаем это внукам и детям. Если мы не поменяем здания, то с 20го года дети начнут уезжать туда, потому что здесь в холодных зданиях, за которые надо платить по европейским тарифам, жить не захочется. Это, наверное, главный вызов, который стоит перед нашим поколением. И, заканчивая свое выступление, я хочу сказать, что долгое время в Российской Федерации точкой роста была энергетика. Это сильно изменило приоритеты бюджета образования, политику государства. Вмести с тем, наверное, нет ни одной страны в мире, где бы этот сектор был основным. Он является подчиненным, а основным сектором является сектор потребления, и это тоже вызов, который нам предстоит преодолеть. Если не изменить инвестиционной политики, то внебюджетные деньги вот в эти критические сектора не придут. Сектора, где перекрестное субсидирование исключает экономическую самодостаточность проекта, сектора, куда банки идут насильно, а не естественным путем. В этом плане интересен американский опыт, когда после первого мирового энергетического кризиса, возник большой интерес к энергосбережениям, бюджетная сфера там по-прежнему не финансировалась. Она даже не рассматривалась банками. И спустя 5 лет государство приняло закон, закон по которому бюджетное обязательство штатов и городов формируется на 10 следующих лет и является неизменным. Тогда возник термин базового года, базовой линии, и банки, поняв, что экономия за 10 лет - это совсем не годовая экономия, выстроились в очередь по кредитованию проектов, и вот наступило время для ЭСКО. Подготовка этих проектов, управление этими проектами и привело к развитию энергетического сервиса. Мы с коллегой Шомовым, в сентябре этого года в Крыму, в конце сентября, хотим организовать 2-й форум по энергетическому сервису, посмотрим, как он у нас получиться. |
Похожие:
 | Российской Федерации Министерству промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской... |  | Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия... |
| Слова с частицей «нано» постепенно входят в нашу жизнь. Однако теперь к терминам «наночастицы» и «нанотехнологии» добавилось новое... | | Управлению радиоэлектронной промышленности и систем управления, подготовки для аппарата правительства РФ мониторинга и прогноза развития... |
| В управление государственной службы и кадров Аппарата Правительства Мурманской области | | В управление государственной службы и кадров Аппарата Правительства Мурманской области |
| В управление государственной службы и кадров Аппарата Правительства Мурманской области | | Муниципальную услугу предоставляет Управление промышленности, строительства и развития инфраструктуры Администрации мр «Верхневилюйский... |
| Правительства Российской Федерации от 30 июня 1998 г. N 681, Постановление Правительства РФ n 890 «О государственной поддержке развития... | | Правительства Российской Федерации от 19 октября 1998 г. N 1505-р Министерство финансов Российской Федерации направляет "Требования... |