Александр Бузгалин: Но это правда. С точки зрения нашего коллеги.
[01:40:16]
Сергей Бодрунов: Попытаюсь ответить на три вопроса. По поводу партии войны. Первоначально в России не было никакой партии войны, поскольку у нас нет двусторонней войны, у нас есть агрессия против нас. Наши элиты хотели максимально интегрироваться в западное евро-атлантическое сообщество и всё. Но им сказали: нет, вы сначала сдайте большую часть своей собственности, сдайте суверенитет. Никак не было.
Сейчас есть несколько группировок. Первая – группировка «переждем», в экономическом блоке правительства в основном. Перетерпим, может, Трамп придет или ещё что-то.
Вторая группировка «давайте всё-таки сдадимся», наиболее она представлена на страницах РБК-Daily, «Независимой газеты», «Новой газеты» и так далее.
Третья группировка «мы должны подумать о том, как выиграть». Для этого противнику надо нанести неприемлемый ущерб. Таким образом, партия войны в России, мне кажется, будет формироваться как итог этой гибридной войны против России. К сожалению, это неизбежно. Если кого-то бить и бить, рано или поздно он захочет нагнуться и взять камень с земли. Это большое предупреждение нашим западным коллегам: прекратите бить Россию. Это очень важно.
По экономическому блоку – там нет врагов России, это внутренний Запад, это люди, которые связывают Россию и Запад. Дело не в том, чтобы их выгнать. Должна быть сформирована некая альтернативная программа. Она здесь формируется, но чтобы она была сильнее, ей нужны мощные союзники в мире, которые легитимизировали эту альтернативную программу. Возможно, это кейнсианская школа или кто-то ещё.
Александр Бузгалин: Спасибо.
Херманн Дворжак: Один вопрос. Я не думаю, что третья мировая война возникнет. Сейчас мы видим текущие войны, которые ведет Турция, Эрдоган против курдов, Сирии, и как раз нам нужно мощное международное движение мира, такое, как было тогда, когда было движение против размещения ракет в Западной Европе. Остановить войну в Сирии, в других регионах, и дать перспективу экономическому развитию Африки. Вот мои главные мысли.
Александр Бузгалин: О сильных императивах, афоризмах, спорах. Мы должны вместе думать, как нам идти вперед. Есть тезисы, которые кажутся принципиально важными. Это позиция Бузгалина. Надеюсь, многие её поддержат, потому что её высказывают многие из сегодняшних спикеров и многие из тех, кто выступают как настоящие представители неравнодушных граждан нашей страны.
Первый тезис – у нашей страны могут быть настоящие друзья, они есть, они будут у нас в ещё большем количестве и новом качестве, если мы предложим миру альтернативу, которую он ищет, альтернативу неолиберальной политике, которую проводит и Кремль, и Вашингтон, и Брюссель. Если мы предложим альтернативу попыткам построить империю, которую пытаются построить в НАТО и не только, если мы предложим альтернативу, которая скажет: большие дяди не могут разрешить проблему этого мира, и нам надо искать решение перпендикулярное, другое, новое. Его можно искать по-разному. Можно надеяться на либеральные фракции в «Единой России», на ещё более либеральные партии и так далее. На нашем форуме тоже такое есть.
Можно искать её в действительно социально ориентированной политике, где у гражданина будут преференции перед тем, кто тратит деньги на престижное потребление, на фиктивный рост, на вывоз капитала, на финансовые спекуляции и так далее.
[01:45:07]
Думаю, это иллюзия, что в нашем правительстве есть две фракции. Поверьте, это одна власть, которая сверху донизу проводит одну политику. И вариации, которые там присутствуют, специально для того, чтобы создать иллюзию, что можно плохих бояр поменять на хороших, и всё будет замечательно. Я лично в этом не верю.
Думаю, если мы, ученые, бизнесмены, рабочие, учителя, профессора предложим нашу альтернативу и скажем: вы должны следовать интересам граждан России, а не интересам своих капиталов и бюрократических амбиций. В этом случае успех будет. В противном – надежды будут пустыми. Но я уверен, что успех будет. Спасибо.
|
