Я подготовил презентацию, чтобы ключевые вопросы нашей сегодняшней сессии были открыты и видны для каждого
Скачать 426.13 Kb.
|
Александр Бузгалин: Спасибо. Сегодня второй раз в повестку дня встает СССР. Сначала я говорил о солидарности, свободе, справедливости и развитии. Сателлиты – это спутники, но с точки зрения современной физики неизвестно, кто чей спутник. Это единое пространство, в котором все зависят друг от друга, большие и малые. Два афоризма от Олега Царев. Один, о котором мы говорили, что война – это всегда деньги, ищите экономические интересы. У тех, кто хозяин на Украине, у тех, кто хозяин в России и у тех, кто хозяин в США. [00:55:05] Ещё один парадокс, который меня потряс. Я не ожидал от вас, но видимо, это серьезно, что России есть чему поучиться даже у нынешнего правительства Украины. Вы только что об этом сказали в экономической сфере. Но есть, чему учиться категорически нельзя ни украинским гражданам у нашего правительства, ни нам тем более у украинских деятелей, которые устраивали то, что устроилось в этой стране… Не знаю, у меня плохие слова иногда вырываются… Которые устроили то, что господствует в этом государстве. Это очень противоречивая ситуация. Мы сегодня думали говорить не только об Украине, но не говорить об Украине у нас не получается. Не говорить о России тоже не получается, потому что война и мир, экономика и политика – это мы с вами. И эта экономика с политикой перекручена так, что разделить невозможно. Политэкономы неслучайно так называются. Продолжаем разговор ещё с одним человеком, который одновременно экономист и политик, и который находится в центре диалога Запад – Восток. Александр Рар, научный директор Германо-Российского форума, эксперт, у него очень много титулов. Александр, взгляд из России, Германии. Александр Рар: Спасибо. У нас двойная повестка дня, нужно говорить о мире и о войне. Я миролюбивый человек, хочу говорить на тему мира, но придется поговорить тоже о войне. Что касается мира, когда я приезжаю в Россию, все немецкие знакомые мне говорят: «Ты скажи им, в России, что все мы могли бы жить так мирно, если бы Россия просто после развала коммунизма поняла бы, что она сама освободилась от этого мирового зла, приняла западную систему, западные нормы, подписала тогда в 90-е годы все договора, которые мы ей тогда предлагали. Она сама это сделала. Мы могли бы жить мирно даже в рамках одного общего пространства». Не получилось. Почему? Об этом мы здесь дискутируем. Поэтому надо переходить на холодную войну, в которой мы сейчас находимся. Я вижу четыре плоскости, в которой она проходит, просто хочу их назвать, потому что мне хочется найти выход из положения. Первая – это информационная война, тут мои коллеги уже говорили об этом. Всё, что говорится с другой стороны, что есть попытки доказать правоту другой стороны, называется чистой воды пропагандой. Люди перестали друг друга слышать. Если ты хочешь доказать что-то другое, ты занимаешься пропагандой. Идет демонизация политиков. В Германии идет сплошная демонизация Путина. Всё, что Путин делает – это не плохо, это ужасно. Сейчас даже ему в вину ставят, что он как будто беженцев в Россию запускает. В России идет демонизация отдельных политиков, в том числе Обамы. Очень страшно здесь, что каждый пытается поставить себя выше морали. В Европе мораль – это либеральные ценности, которые уже в ранге религии. Здесь – это другая Европа, традиционные ценности, которые более правильные, чем европейская мораль. Идет идеологическое столкновение, которое мне, правда, напоминает те времена, из которых мы давно ушли, из старой холодной войны. Главный нарратив. Каждая сторона пытается написать свой нарратив. По нему следуют все, и общество в это верит. Об Украине уже было сказано. Нарратив такой – да, Украина хотела уйти на запад, принимать западные ценности, хотела обнять демократию – злая Россия не пустила. В России совсем другой нарратив: фашисты захватили власть в Киеве, не дают Украине покоя, убивают людей, поэтому надо встать на защиту той части населения, которая симпатизирует России. Нарратив – очень опасная вещь, но она переписывается, доходит до того, что даже переписывается история. У нас в Германии выступал известный украинский политик, который сказал, что на самом деле Советский Союз, то есть Россия во время Второй мировой войны напала не только на Германию, но и на Украину. И вторая украинская армия дошла до Варшавы, значит, Украина спасла Варшаву от фашистов. И очень многие люди настолько не знают уже подоплёку всего этого или прошлое, что воспринимают это как новый нарратив, который как штамп пытаются навести. Здесь свои нарративы. Это очень опасная вещь, мы из этого с трудом будем выходить позже. Потом, есть экономическая плоскость, где происходит тоже бодание, холодная война – это санкции. Запад знает, как сделать России больно, все эти крымские санкции не при чем. Олег не может ездить в Германию, Дима Рогозин не может ездить в Германию, кто-то не может ездить в Россию. Больно делают санкции третьей степени, которые ввела Россия против Запада и Запад против России – это попытка лишить Россию доступа к SWIFT, то есть всей финансовой системе. Если в правильный момент, как мне кажется, китайцы не сказали бы, что они в этом не участвуют, тогда бы в России ситуация была бы похуже. Потому что Запад пытался бы тогда, год назад, это ввести. [01:00:23] Второе – попытки России овладеть нефтью и газом в Арктике, технология, которую Россия ввозит из Канады и США, Запада, сейчас запрещено ей въезжать в Россию, и тем самым хотят ослабить попытку России выставить себя как великую энергетическую державу. Это очень больные санкции. Есть выход из положения, потому что от этих санкций страдает бизнес, люди, которые теряют рабочие места. В Германии это чувствуется, в России тоже чувствуется. Если говорить не только о войне, но и мире, хочется, чтобы это оставили впереди. Больно бьет по бизнесменам немецким, которым год назад запрещали ездить в Россию под давлением США, чтобы ни в коем случае не работать с теми бизнесменами, которые находились под санкциями. И конечно, есть область права. Используются все международные суды. О них будто бы забыли, они были всегда, но сейчас один за одним принимают вердикт против России. Это дело ЮКОСа, дело по правам человека там, это дело Савченко сейчас будет, чтобы поставить своего противника в моральный угол, может, направить новые санкции против этого. Это оружие очень опасно, из этого нужно выходить. Мне кажется, у нас две плоскости конфликтов очень серьёзные. Одна плоскость – ценности. Запад считает, что он победил в холодной войне и нужно строить общую Европу на либеральных ценностях. Центральная Европа в это вписалась, Россия не хочет вписываться, её будут заставлять. Россия говорит, что у неё другая Европа, у неё другие ценности, традиционно она – всегда Восточный Рим, а не Западный Рим. И мы сейчас в идеологическом противостоянии, о котором говорил. Самый страшный для меня вопрос геополитический. Не знаю, как его решить, об этом тоже коллеги говорили, Европа стоит на полном убеждении, что Запад должен был быть построен на двух китах, на НАТО и ЕС. Все этим довольны, так и должно быть, любая страна, Украина, Молдова, Грузия, если хотят, могут вступить в эти организации. Россия не имеет права это остановить. В то же время забывается, что Россия – самая большая страна на европейском континенте, и имеет абсолютное полное право заботиться о своей безопасности на европейском континенте. Этот факт на Западе, к сожалению, забывается, несмотря на то, что и Путин в 2007 году, Медведев в 2008 году говорили об этом в открытую в Берлине, в Мюнхене, на всех конференциях – вот наша красная линия. Не переходите её, работаем вместе. Какой выход? По-моему, только единственный: нужно когда-то успокоиться, решить, может, через Сирию, через общие вопросы безопасности, общие вызовы, перед которыми стоим, глобальные проблемы, и опять влюбиться в общий проект общей Европы. И создать общее пространство от Лиссабона до Владивостока. Я очень обнадежен, мне было очень интересно вчера на заседаниях слышать, что и в России эту идею вынашивают. Я знаю, что в Германии целые рабочие группы созданы, чтобы подумать, как создать это пространство. В этом пространстве страна как Украина не должна нервничать от того, является ли она более восточной или западной, мы все бы научились по-другому смотреть на Европу и бороться с теми вызовами, которые нам извне угрожают. Александр Бузгалин: Спасибо, Александр. Непростая постановка вопроса, и я добавлю ещё больше проблемности в неё. Но прежде замечание, которое звучит постоянно: мы должны научиться понимать другую точку зрения, и после этого её принимать или не принимать. Мы здесь ученые, граждане, люди с большим человеческим интеллектуальным потенциалом. Если мы не сумеем понять другого, прежде чем его критиковать, это будет не критика, а ругань. Это будет дорога не к спору, а к тупому противостоянию двух обезьян с палками. Здесь я бы настаивал на необходимости каждого из нас уметь воспроизвести позицию НАТО и позицию Кремля. После этого я лично буду критиковать позицию и тех, и других. Кто-то будет критиковать только НАТО, кто-то будет критиковать только Кремль, но уметь её воспроизвести очень важно. [01:05:14] Второе. Перпендикуляр. Я недавно приехал из Вроцлава, Польша. Там прошел социальный форум Центральной и Восточной Европы, и поверьте, в этом городе русские, чехи, американцы, немцы, болгары, украинцы, мы сидели вместе и думали, как бы защитить интересы рабочего, инженера, учителя, врача, защитить природу. Единым пространством, которое нам в этом мешало, были транснациональные корпорации, которые каким-то хитрым образом, вопреки всем санкциям, прекрасно находят друг друга и продолжают вместе работать, пересекая все границы в рамках этого пространства, даже если кого-то к кому-то один раз не пустили. Но это перпендикуляр Бузгалина. Сейчас возвращаемся к другой точке зрения. Я специально провоцирую на дискуссию моего визави, мы постоянно спорим с Сергеем Марковым. Он известный общественный деятель, член ОП и генеральный директор Института геополитических исследований. Сергей Александрович, вам слово. Сергей Марков: Спасибо. Я сначала построил своё выступление, исходя из отношений России с Западом, что Запад нужен России, прежде всего нам нужны технологии. К сожалению, ситуация очень жесткая, по сути, Запад ведет гибридную войну против России с целью организации государственного переворота украинского типа и решения крупнейших геополитических задач, на это уже выделены огромные ресурсы. И субъектом такого действия является прежде всего англосфера, что Запад не един, можно выделить англосферу, Балтийскую Европу, Средиземноморскую Европу, они имеют разные позиции. И как нам в этой ситуации действовать? Но потом я подумал, что может быть, не надо про это говорить? Во-первых, и так всё про это известно всем хорошо, есть у нас возможность в других форматах это обсудить. И вообще, чего нам всё время жаловаться да скулить? Есть хорошие вещи. Вчера, когда я пришел сюда, вместе со всеми отстоял довольно большую очередь на морозе, пришел сюда в абсолютно забитый зал. Люди стоят в проходах. Почему? Потому что есть явная востребованность на альтернативу. По сути, в рамках МЭФ с его союзниками, среди которых я отметил бы Либеральную платформу «Единой России», Столыпинский клуб, новую «Партию роста», которую создает Титов, создаётся альтернативная экономическая программа будущего экономического блока правительства. Не будущего президента. Нам нравится президент Владимир Владимирович Путин. И даже не будущего правительства в целом, Дмитрий Анатольевич Медведев – вполне нормальный премьер. Но экономический блок правительства сидит не вполне на своём месте, и проводит ту политику, которую в нынешних условиях проводить контрпродуктивно. Не нужно никаких революций. Нужна мягкая эволюционная модель. Раньше в чем состояла политика? В том, чтобы привлечь максимум инвестиций и технологий с Запада. Но сейчас уже ясно, что это невозможно в условиях гибридной войны, даже если она закончится, перейдет в более спокойную холодную войну, не будет нам ни инвестиций серьезных, и главное – не будет технологий. Поэтому мы должны создавать свои инвестиции и свои технологии. Свои технологии – это прежде всего означает науку. Технологии либо извне берутся, либо продуцируются сами. При всем уважении к Китаю и Индии, у них пока западные технологии. Но мы помним великую советскую цивилизацию, которая сама создавала свои технологические заделы и была одним из лидеров технологического развития мира. Почему? Потому что была наука и образование. Наука и образование – это те слова, которые мы должны твердить. Экономика – это не ларечники. Экономика – это крупная промышленность. Прежде всего, на это мы должны ориентировать новую экономическую политику. Кроме того, это должны быть крупные инвестиции. Частные инвестиции пойдут только вслед за крупными государственными инвестициями, поэтому правительство должно брать пример не с Кудрина и Гайдара со сжиманием денежной массы, а с Обамы и Юнкера, которые впрыскивают массово эту денежную массу в свои экономики, добиваются таким образом экономического роста. Вот очень простая экономическая политика – брать пример с США, ЕС и Китая, а не с Кудрина и Гайдара. [01:10:28] В каком направлении мы должны каким-то рыком обеспечить больший технологический прорыв? Вы знаете, я недавно был в Баку на гуманитарном форуме, и там меня поразило, у них 13 лауреатов Нобелевской премии участвовали, их них пять заявили, что мы пока ещё не заметили, но человечество вступает в новую эпоху – эпоху длинной жизни. На сегодня уже созданы в рамках медико-биологического комплекса технологии, продлевающие жизнь млекопитающих примерно на 40%. Это то, что ещё у нас слабо развито. Но то, что бурно развивается прежде всего в США, ЕС, Австралии, и где у нас есть все возможности сделать первичный рывок. Несколько цифр. Считается, что сегодня с помощью классической медицины и образа жизни человеческое существо может жить примерно до 120 лет. Сегодня средняя продолжительность в ЕС – 82 года, в России – 72 года, и темпы роста примерно 4 месяца в год. При том, что сейчас это не является приоритетом. Всем известно, что мощный экономический рывок происходит, когда реализуются большие государственные программы. Мне кажется, такой программой должно быть не запускание человека в космос, когда наш человек будет сидеть, есть чипсы, пить пиво на диване и смотреть, как пятеро человек кувыркаются на Марсе. Это должна быть широкая программа развития медико-биологических и социальных технологий с задачей повышения средней продолжительности жизни. Это то, в чем можно сделать рывок, к чему мировая экономика только подходит. Это то, что будет встречено позитивно большим количеством стран и может быть легко экспортировано. Здесь возникает множество проблем. Для меня, как политолога, важны чисто политические проблемы. Подумайте, сегодня быстро развивается область трансплантологии и заменителей человеческих органов. Сейчас, когда человеку ставят катаракту, это считается уже абсолютной нормой. А это, по сути, внедрение искусственных вещей в человеческий организм. Мы очень быстро приходим к тому, что не только шунтирование и катаракта станут обычной стандартной операцией, через которую пройдет почти 100% населения. Мы быстро придем к тому, что большое количество органов будут взаимозаменяться в человеке. Мне представляется, что это направление должно быть стратегическим в развитии российской экономики. Оно включает в себя комплекс медико-биологический, комплекс образа жизни, и прежде всего социальные и гуманитарные технологии. Я уже сказал, что в случае классической медицины и образа жизни – это уже 120 лет. Это огромное пространство. Кстати, у нас возникает мощный политический заказчик. В России и во всем мире в пенсионный возраст – и социологам это известно – входит поколение беби-бума. Это те, кто родились в 50-60-е годы во всем мире, и которых на самом деле большинство. Сейчас во всём мире эти люди становятся пенсионерами. Постепенно политика во многом будет становиться политикой пенсионеров, и главным заказчиком для правительства будет класс пенсионеров. Я уверен, что интернет в ближайшее время из места для молодежи станет местом для пенсионеров, потому что пенсионеров так много, пенсионер подходит для интернета, у него много свободного времени и может быть недостаточно общения. Это то, что как раз даёт интернет. Для меня совершенно очевидно, что поколение беби-бума будет заказчиком новой экономической революции в странах США и ЕС, поворот в пользу этих гуманитарных технологий и медико-биологических. И мы должны поставить это во главу угла. [01:15:25] Конечно, вслед за этим, чтобы лично нам увеличить до ЕС, нужно совершить величайший гуманитарный подвиг, как-то убедить русского мужчину не пить так много водки, которая является главным врагом русского народа значительно больше, чем Госдепартамент и все захватчики в России вместе взятые. |
Похожие:
 | После обработки (сканирования) бланка надписи, сделанные обычной синей ручкой, видны не четко. Надписи, сделанные карандашом, и вовсе... | | После обработки (сканирования) бланка надписи, сделанные обычной синей ручкой, видны не четко. Надписи, сделанные карандашом, и вовсе... |
 | Положительная рецензия является основанием для допуска студента к защите контрольной работы. До защиты контрольной работы студенту... | | Для того, чтобы иметь возможность сертификации и дальнейшего практического использования разработанных туристских и экскурсионных... |
| России, его структуры, так и вопросы практической поддержки экспорта. Что нужно делать практически, чтобы поддержать российских предпринимателей,... | | Добавление анимации и звука. Вставка слайдов из других презентаций, рисунков и видеоклипов. Добавление в презентацию листов Excel... |
| Пастыреначальник Господь Иисус Христос вновь собрал нас под сводами величественного Храма Христа Спасителя для того, чтобы в единстве... | | Формы работы с учащимися при проведении урока интернет безопасности были самыми разнообразными, главное, что они были увлекательными... |
| В powerPoint вы можете создать презентацию несколькими методами; с помощью “Мастер” создателя презентаций (AutoContent Wizard), с... | | Ключевые показатели эффективности [Текст] : 75 показателей, которые должен знать каждый менеджер / Б. Марр. Пер с англ. А. В. Шаврина.... |