Госдума РФ мониторинг сми 17 марта 2006 г
Скачать 4.15 Mb.
|
Виктор ПОХМЕЛКИН: Простите, пожалуйста, я вас глубоко уважаю, но то, что вы говорите, отдает демагогией и вот почему. Я отдал машину по доверенности, лицу, имеющему водительские права, нормальному законопослушному гражданину. Он превысил скорость, это зафиксировано, почему при этом должен отвечать собственник. ВЕДУЩИЙ: Не должен. Скажите, что отдали машину по доверенности, купил. Виктор ПОХМЕЛКИН: А кто должен устанавливать. ВЕДУЩИЙ: Минуточку, мы пришли к собственнику, он говорит, я отдал машину по доверенности Пупкину. А если говорит, не знаю, кому отдал, Пупкин не помнит. Виктор ПОХМЕЛКИН: В законе написано черным по белому. Собственник освобождается в том случае, если докажет, что машину угнали. ВЕДУЩИЙ: У меня такое ощущение что у вас две Матчасти. Присаживайтесь. О главном во втором раунде с помощью ваших секундантов все-таки объяснит мне что надо делать, когда видишь мигалку на дороге, сразу делать ку или чуть подождать? Алика СМЕХОВА: Абсолютно я согласна с Виктором Валерьевичем, потому что конечно равенство должно быть перед законом. Когда у нас для кого-то один закон, для кого-то другой закон, свои правила движения, свои ряды, свои повороты, и так далее. Конечно, когда народ это видит, о чем о какой справедливости и исполнения закона можно говорить. Владимир ЯКУШЕНКО: Да, совершенно согласен, естественно, это правда, с другой стороны, например, во Франции, на улицах, на дорогах можно увидеть такую надпись, "если вы едите медленно, вы увидите наш город, если вы едите быстро, вы увидите тюрьму". Вот в этом отношении, что сама по себе идея с ужесточением имеет право на существование, потому что во всем мире. Алика СМЕХОВА: Но опять таки, если все равные, если все граждане, за исключением одного президента, должны быть уравнены. И кстати, огромное количество аварий я лично наблюдают именно из-за людей с мигалками. Владимир ЯКУШЕНКО: Знаете, кстати, по этому поводу есть такой каламбур. Людей, которые ездят на таких машинах можно называть проблесковые маньячки. Но, тем не менее, мне кажется, что более подготовленным, сдержанным и убедительным в этом раунде был господин Плигин, я ему отдам все-таки свой голос. Алика СМЕХОВА: А я отдаю Похмелкину. Олег АЛЕКСЕЕВ: Господин Плигин целью нового закона ставит снижение аврийности и снижение гибели людей на дорогах. Правильная цель. Господин Похмелкин пытается защитить тех водителей, которые не нарушают правила от действий властей, ГИБДД, и прочее. Но, честно говоря, не очень понимаю, как эту ситуацию разрешить, чтобы на ровне самоорганизации автолюбители сами снизили бы агрессивное поведение на дорогах и добровольно бы соблюдали те правила, которые есть, без всякого ГИБДД, поэтому я отдаю пока предпочтение господину Плигину. Ксения ШЕРГОВА: Вы знаете, я например не поняла из обсуждения действительно, суть новых предложений, потому что я как автомобилист знаю о том, что существует, я в этом совершенно согласна с господином Похмелкиным, оно и так уже все достаточно серьезно. У меня такое ощущение, что замечательные порывы господина Плигина, и говорил он очень хорошо, но он в каком-то вакууме живет, он как будто не в этой стране все предлагает. Как будто он не знает что твориться вокруг. Он сам-то когда-нибудь с гаишниками общался, не будучи депутатом? Вот у меня такое ощущение. Я бы никому не отдала предпочтение, потому что прав, по сути, с моей точки зрения, господин Похмелкин, но держался лучше господин Плигин. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните по указанным телефонам и присылайте SMS сообщения. Голосуйте за того из участников, чью позицию вы поддерживаете. СПРАВКА: Похмелкин Виктор Валерьевич. Родился 3 февраля 1960 года в Перми. Окончил юридический факультет Пермского университета и аспирантуру МГУ. Был старшим преподавателем высших курсов МВД СССР. Затем занялся бизнесом, основал и возглавил частную юридическую фирму. С 1993 года депутат государственной думы, четырежды избирался по одномандатному округу. Доктор юридических наук, автор более 500 научных работ, председатель движения автомобилистов России. Увлекается спортом, с детства играет в футбол. Жена юрист, работает в Государственной думе. ВЕДУЩИЙ: Одна из самых известных дуэлей в Новой Зеландии состоялась в Велингтоне 26 февраля 1844 года. два адвоката окружного суда Вилли Бруэр и Генри Росс, разошлись во мнениях по поводу одного судебного разбирательства. Спор закончился вызовом, первым же выстрелом Бруэр был смертельно ранен, Генри Росс был обвинен в совершении убийства, но за недостаточностью улик уголовное дело против него было закрыто. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам, поддержите и вы своими звонками. Вторая схватка. ВЕДУЩИЙ: Прошу. Леонид ОЛЬШАНСКИЙ: Адвокат Леонид Ольшанский. Владимир Николаевич, почему вы взяли за основу только предложение МВД? Начиная с 87 года с горбачевской перестройки, эта тематика обсуждается и в бывшем верховном совете и в Государственной думой. Мы завалены миллионами писем водителей. Они все как под копирку с 87 года нет балам, нет талонам, это источник взяток. Нет эвакуаторам, нет блокираторам, нет 15 суткам. Вы не учли мнение водителей, адвокатов многомиллионной армии. Почему вы стали на точку зрения только репрессивного органа, который критикуется в той же Госдуме и 10 лет? Владимир ПЛИГИН: Вы знаете, парадоксы жизни. В прошлом году я пригласил в том числе и адвоката Ольшанского для того, чтобы в Государственной думе были проанализированы предложения 15 субъектов Российской Федерации, которые никакого отношения к МВД не имеют. Вы начинали работа в этой рабочей группе и вы знаете, что тот законопроект, который в настоящее время предложен, в основном содержит предложения Московской городской думы. Ни в коем образом не МВД, это обобщенный законопроект, который был доработан депутатами Государственной думы и из 65 предложений, которые там содержатся 5 предложений, которые вы назвали. Значит, очень ограниченное число случаев, по которым устанавливаются баллы и первый случай, за который выставляются баллы, это случай нахождения лица в не трезвом виде в автомобили, лишенного прав управления транспортным средством. Второе, это полностью соответствует международной практике. В соответствии с которой, второй случай попадания лица в аналогичную ситуацию, по аналогичной проблеме, означает в частности иногда пожизненное лишение прав. ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста. Эрик ПРАЗДНИКОВ: Хирург, профессор Эрик Праздников. Виктор Валерьевич, Виктор Валерьевич, вы все время говорите об ответственности. Готовы ли вы взять сегодня на себя ответственность за смерти, которые продолжаются на наших дорогах. Сожалению, мне как генеральному секретарю российского красного креста, очень знакома эта статистика. Ежедневно 95 людей погибают на дорогах нашей страны, ежедневно 5 детей погибают на дорогах нашей страны. Если брать статистику по году, получается 1800 детей в год, целое новое кладбище, готовы ли вы взять сегодня ответственность на себя, выйти перед родителями эти детей, и сказать, что да, моя позиция сегодня позволит избежать той ситуации, позволит прекратить этот беспредел на дороге. Почему вы встали сегодня на позицию популизма. Мне так кажется, как врачу, как человеку, как водителю. Вся та формальная критика или не формальная критика, она не очень конструктивна, поскольку не позволяет решить той проблемы, которую мы сегодня обсуждаем, беспредел на дорогах. Спасибо. Виктор ПОХМЕЛКИН: Я готов взять на себя ответственность и я понимаю, что надо делать для того, чтобы сократить смертность на дорогах. И дело не только в наказании и не сколько в наказании. Если все было бы так просто, чего тогда, расстрелять всех нарубающих правила и закрыли тему, не получается и не получится. Потому что любой человек, понимающий в этом скажет, наказание важно, но оно не главное. У нас вы статистику приводите, Владимир Николаевич приводит. Тут другая статистика. Треть всех ДТП потому что плохие дороги, потому что плохо отремонтированы, может быть этим займемся. Половина ДТП на не освещенных улицах в ночное время, может быть мы займемся освещением улиц? Еще огромное количество ДТП потому что знаки не расставлены. Я предлагаю, мое предложение. ВЕДУЩИЙ: Извините, а еще вы забыли наши машину убийцы. Виктор ПОХМЕЛКИН: наши машины убийцы, которые не оборудованы элементарными требованиями безопасности. Я предлагаю простую вещь. Создать специальный орган, федеральный орган, отвечающий за безопасность дорожного движения в комплексе. Ему придать дорожную полицию, реформировать ее при этом, поставить зарплату сотрудникам ГИБДД, в зависимость не от выявленных нарушений, а от количества аварий, которые на их участках проходят. В тех регионах, в которых это происходило, сразу снижается аварийность, потому что если этого нет, мне как сотруднику ГИБДД наплевать, есть светофор или нет, есть знак или нет, есть яма или нет на дороге. Если я отвечаю уже за аварии, извините, я эту яму буду сам зализывать. Только чтобы не дай Бог, чего не случилось, чтобы получить лишнюю премию. Вот о чем идет речь. В данном же случае нам предлагают одно, вырывают из контекста карательные меры, закрываются глаза на то, что не работает вся остальная система, и в этих условиях. Извините, вы врач, вы понимаете. Если у вас нет нормальной анестезии, если у вас нет нормальной реанимации, если у вас нет инструментов, какая операция, к чему она приведет. ВЕДУЩИЙ: Резать к чертовой матери. Эрик ПРАЗДНИКОВ: Позвольте не согласиться. Позвольте с вами не согласиться. Дело в том, что те доводы и те факты, которые вы приводили, очень часто приводят доводы адвоката, защищающего сторону, которую он защищает. На сам деле проблема, на мой взгляд, в нас в людях, которые нарушают правила дорожного движения. И этот законопроект, который сегодня предлагается. Он позволяет подойти к ситуации, когда число людей, нарушающих правила дорожного движения будет меньше. Вот в этом задача в основном. Виктор ПОХМЕЛКИН: А вы читали закон, простите? Эрик ПРАЗДНИКОВ: Читал. Виктор ПОХМЕЛКИН: Вот все о чем вы говорите при одном условии, если наказание неотвратимо, согласны? Владимир ПЛИГИН: С законопроектом согласен. Виктор ПОХМЕЛКИН: Согласны, что неотвратимость важнее, его жестокости. ВЕДУЩИЙ: ну это азбука, вопрос в другом. Действительно, давайте пойдем вслед за популизмом и не будем людей сажать в тюрьмы, потому что неотвратимости нет. Тогда давайте убийц гладить по головке. Виктор ПОХМЕЛКИН: А давайте делать и то и другое. ВЕДУЩИЙ: О! Значит, с этой частью вы уже не спорите? Виктор ПОХМЕЛКИН: Я считаю, что начинать надо с реформирования ИБДД. Если говорить про неотвратимость. Почему вот этот ВЕДУЩИЙ: Да очень простая логика, почему, да потому что если ты даешь 100 долларов едешь пьяным, то когда ты понимаешь, что не отмазаться за 100 долларов, то Виктор ПОХМЕЛКИН: То будешь 200 давать, 400. ВЕДУЩИЙ: да нет у граждан таких денег. Они начинают считать, что выгодно быть трезвым. Виктор ПОХМЕЛКИН: Вот и получается, что у кого есть тот и откупится. Это нормально, когда одни откупятся, а другие будут лишаться прав, это нормально? ВЕДУЩИЙ: Это обозначает, что уже существенная часть граждан мы обращаем к трезвому образу жизни. Виктор ПОХМЕЛКИН: Или равное для всех законность или равное для всех беззаконие. ВЕДУЩИЙ: Будет спрос ужасный, потому что в России получается, живут по разному ля всех беззаконию и вы пытаетесь превратить в окончательный догму. Но в условиях1 равного для все беззакония всегда царит сильный с наганом. А это уже извините, не приемлемо в гражданской стране. Виктор ПОХМЕЛКИН: Так вот после этого закона сильных с наганом станет еще сильнее. ВЕДУЩИЙ: У них пистолет Макарова. Владимир ПЛИГИН: Вы знаете что меня второй раз поражает. Виктор Валерьевич предлагает в качестве панацеи решение вопроса реформировать ГИБДД, или создать новый федеральный орган. Виктор ПОХМЕЛКИН: Не или , а и создать новый федеральный орган, который в комплексе будет отвечать за все вопросы безопасности. Владимир ПЛИГИН: Вы знаете, когда я буре статистику нашего государственного аппарата, статистику увеличивающегося числа специализированных федеральных органов, статистику увеличивающегося числа чиновников, у нас это все бесконечно, это все не нужно. Еще один момент, новые люди. Зачем новые люди? ВЕДУЩИЙ: Я вам открою страшную тайну. Когда цена на нефть растет, количество присосавшихся к бюджету, будет возрастать. Владимир ПЛИГИН: Это правда, это правда. ВЕДУЩИЙ: Таков закон российской бюрократии. Виктор ПОХМЕЛКИН: Какая альтернатива сегодня безопасностью дорожного движения занимается МВД. Владимир ПЛИГИН: Я хотел бы сейчас сказать одну очень не популярную вещь. ВЕДУЩИЙ: Не надо тогда. Владимир ПЛИГИН: Я скажу. ВЕДУЩИЙ: ну давайте. Владимир ПЛИГИН: Вот когда мы говорим с вами о милиции и мы просто мазками так, раз черная ли раз, валиком закатали. Вы представляете себе какое количество людей вы закатываете валиком? ВЕДУЩИЙ: Ой, я себе хорошо представляю и сколько из них реально честные. Владимир ПЛИГИН: И сколько из них каждый день чем-то рискует, в том числе и своей жизнью. ВЕДУЩИЙ: Трагедия состоит в том, что если сами сотрудники правоохранительных органов не наведут чистоту своих рядов, то мы граждане России по-прежнему будем судить об этих органах по тем подонкам, которые встречаются с невероятной чистотой с каждым из нас. Виктор ПОХМЕЛКИН: По Москве за 2004 год осуждено только 3 сотрудника за взятки, только три по всей Москве. ВЕДУЩИЙ: Потому что суды у нас честные. Владимир ПЛИГИН: Хорошо. ВЕДУЩИЙ: Зато Чердынскому 4 года, а был бы он гаишником, отпустили бы, и сказали спасибо вам товарищ, что вы тут стояли. Пожалуйста. Игорь МОРЖАВЕД: Игорь Моржавед, журналист, журнал "За рулем", радиостанция Маяк. Уважаемый Владимир Николаевич, собираемость средняя по стране штрафов на крайне низком уровне, что-то порядка 30%, и это только те штрафы, те санкции, которые были выписаны. Потому что в большинстве случаев и гаишник и водитель сумели договориться. Как вы думаете, с увеличением сумм штрафов возрастет собираемость штрафов, вообще как она может измениться? И как зависит это? Владимир ПЛИГИН: Вы меня натолкнули на профессиональную сферу, поэтом я постараюсь быть предельно краток, потому что могу говорить долго. Вот 67% штрафов не собираются в России, это первая цифра. Вторая цифра, в большинстве статей этого законопроекта говорят о том, что мы отказываемся от суммы 50 рублей и переходим на сумму не предел 300 рублей. Объясню почему. Потому что стоимость затрат на сборы с суммы 50 рублей 250 рублей, поэтому эти деньги никто не собирает. Эта сумма 300 рублей возможно будет играть превентивную роль и она заставит ее собирать. И еще последний штрих, мы разрешили всем системам органов, которые налагают штрафы, писать протоколы о неуплате этих штрафов и через суд будут производиться взыскания. Поэтому я считаю, что уровень неотвратимости наказания, уровень собираемости штрафов мы увеличим. Еще раз, пожалуйста, запомните, 50 рублей никто собрать не будет, потом что это стоит 250 рублей. ВЕДУЩИЙ: Поэтому говорить гаишнику, выписывай. Виктор ПОХМЕЛКИН: Мы эти слова запомним. А потом проверим, я согласен, штраф предусмотрен, выписывайте мне квитанцию, зачем нужно 40 минут протокол составлять, вы же знаете для чего эти протоколы используются. Сядем ко мне в машину, протокольчик, то, се. А командир, может, договоримся? ВЕДУЩИЙ: А так быстрее без всякого протокола, ну не садись в машину. Виктор ПОХМЕЛКИН: Квитанцию и пошел. ВЕДУЩИЙ: Я вам скажу самую главную проблему. В России начались проблемы с того момента, когда права из книжечки превратились в карточку. Потому что раньше этих глупостей не было. Тормознули, карточку вложил, продолжайте движение. А теперь оборачивать тяжело. Поэтому не надо, не садитесь. Владимир ПЛИГИН: Вы знаете, логика, которая иногда здесь раздается, мне все больше и больше начинает напоминать логику моего шестилетнего ребенка, он на эту логику имеет право. Он говорит, нет, я на вред не одену шапку, я отморожу уши, потому что няне будет плохо. Вот точно также в настоящее время мы будем продолжать нарушать правила движения, нам же будет плохо. Вы знаете в чем проблема, почему-то мы воспринимаем. Мы и они, мы народ, они кто-то, плохой, что кто-то делает. Государственная дума не может принять другой законопроект об ограничении торговли самогонкой, 40 тысяч человек в настоящее время гибнут. Виктор ПОХМЕЛКИН: Почему вы не можете, вас 300 человек Единой России и не можете принять. Вы кому апеллируете, не пойму. Владимир ПЛИГИН: И к себе в том числе. Потому что после этого кто-то скажет, что ты реакционно подрываешь малый бизнес. ВЕДУЩИЙ: Бедная бабушка воспитывает внука, гонит для собственно потребления, изредка делится с соседями. Владимир ПЛИГИН: 40 тысяч от самогонки, множество от паленой водки, президент, кстати сказал, назвал цифру, которая в любой нормальной стране эта цифра просто вызвала бы катастрофу, и, кстати, и санкции в отношении конкретных должностных лиц. Якобы наша система не может найти 70 тысяч человек, которых мы теряем каждый год. Вы сложите эти цифры, вот проблема, что с нами происходит. ВЕДУЩИЙ: Я не понял на счет 70 тысяч? Владимир ПЛИГИН: Они исчезают. Мы же должны принимать меры в этой области. Все дело в том, что мы должны отказаться от слова, которое в известной степени в нашем мозжечке сидит. Нас много. Чушь, нас уже не много, нас уже всего 140 миллионов и мы не можем себе позволять терять огромное количество людей только по разгильдяйству. 80,2% ДТП случаются по вине пешеходов и водителей, то есть по вине человеческого фактора. 20,3% по состоянию дорог и, к сожалению, вот это отдельная тема, я считаю, что на эту тему действительно надо говорить 1,3% гибели людей фиксируется от состояния техники. Надо понимать, что люди, которые едут на Жигуленке, едут всегда значительно более внимательно, почему, потому что он у них дорогой, потому что другой купить нельзя. А вот люди, которые едут на более таких серьезных машинах, довольно часто нарушают. Это 1,3 и статистика МВД. ВЕДУЩИЙ: Значит, люди, которые обычно ездят на Жигуленке, купили его для того, чтобы перевозить овощи от места хранения до рынка и им на этот Жигуленок наплевать, потому что его когда тормознут им проще оставить гаишнику, чтобы он сам с ним разбирался. В Москве в большинстве, те которые находятся в серединной части Российской Федерации там другая ситуация, но там и пьют по-другому. Виктор ПОХМЕЛКИН: Но именно в этом Жигуленке люди и гибнут чаще. ВЕДУЩИЙ: У нас еще есть вопрос. Ольга КРЫЛОВА: Ольга Крылова телеканал Стайл, генеральный продюсер. Скажите пожалуйста, Виктор Валерьевич, у меня вопрос по поводу теоретического торжества и сегодняшних реалий. Сегодня рядовой автолюбитель выходит на дорогу, выезжает, сталкивается с хамством таких же автолюбителей. Кто-то поуверенней, кто-то не достаточно уверен, к кому обращаться за помощью, кроме как к родной нашей милиции, то есть к сотрудникам ГИБДД, или вы предлагаете упразднить, так как это сделали в Грузии или в Крыму. Эти институты убрать с дорог и столкнуться с другими совершенно правонарушениями, с совершенно другим их количеством, порядком. Или может быть выставить на дорогу учителей, которые будут разъяснять как себя вести, или бандитов, которые будут по-другому разъяснять как себя вести. Виктор ПОХМЕЛКИН: Я так понял, что вы бывали в Европе. Ольга КРЫЛОВА: Бывала. Виктор ПОХМЕЛКИН: Вот вы знаете, в чем отличие водителя там и здесь. Там водитель увидел, что нарушает другой, тут же позвонил в полицию дорожную и уже на следующем перекрестке у следующего поста арестовали. Ольга КРЫЛОВА: не само хорошее качество. Виктор ПОХМЕЛКИН: Сейчас не о том, хорошее или плохое. У нас водители едут и подмигивают фарами друг другу, аккуратнее, там гаишник стоит, откуда это. Там дорожной полиции доверяют, а у нас люди не будут обращаться в ДПС, в ГАИ, потому что не верят. Я предлагаю сделать так, чтобы доверие было восстановлено, вот о чем речь и пока вы его не восстановите, бессмысленно. Ольга КРЫЛОВА: Каким образом? Виктор ПОХМЕЛКИН: Я уже сказал, реформа вывести составу МВД отдельное финансирование под контролем, увеличение зарплаты, кадровый конкурсный набор, гражданский контроль. Ольга КРЫЛОВА: И этим новым будут доверять? Виктор ПОХМЕЛКИН: Я думаю, что эти начнут с нового листа. Ольга КРЫЛОВА: А этот состав он не меняется, он ежедневно. Виктор ПОХМЕЛКИН: А с того состава может быть кто-то останется, если выполнит конкурсные условия. Главное другие функции. Убрать лишние функции у ГИБДД, ни где, ни где в странах ГИБДД не занимается техосмотром. ВЕДУЩИЙ: А почему тогда депутатам не доверяют? Ну вроде бы, их и избирают, а как посмотришь статистику, уровень доверия к депутатам Государственной думы, членам Совета Федерации ниже, чем даже к милиции. Виктор ПОХМЕЛКИН: Ну ГАИ все-таки верят. ВЕДУЩИЙ: Но просто логика такая, я к чему, мне кажется, мы ищем очень простой ответ, что вот этих разгоним, найдем других. Виктор ПОХМЕЛКИН: Я не сказал, разгоним, я сказал, нужно изменить функцию. ВЕДУЩИЙ: Ну дело не в функции, дело в системе. Виктор ПОХМЕЛКИН: дело в функции. ВЕДУЩИЙ: Может быть, наши не звонят, а те звонят, потому что те думают о жизни своей и своих коллег, в этот момент находящихся за рулем, а мы считаем. Что смерть это что-то, что приходит в дом ко всем, кроме нас. И каждый из нас убежден, что он бессмертен. Виктор ПОХМЕЛКИН: Согласитесь, что эту проблемы наказанием не вылечить. Владимир ПЛИГИН: Я сегодня бы не стал защищать депутатов Государственной думы, не тема нашей беседы. Любому парламенту мира в любой стране доверяют максимум 10% ВЕДУЩИЙ: Это справедливо. Но все равно голосуют. Владимир ПЛИГИН: Но все равно голосуют, потому что есть в жизни то, что называется неизбежным зло. Вот такого рода неизбежное зло вежливость и милиция. ВЕДУЩИЙ: Красивая мысль. Присаживайтесь. Олег АЛЕКСЕЕВ: Ну что, теперь еще более понятно, на что вся мировая практика показывает, что власти идут по пути ужесточения наказания, с другой стороны мы понимаем, что обязанности и ответственность, которые есть на водителе и в милиции, которые осуществляют контроль, должно быть сбалансированы. И встает очень серьезный вопрос, а по какому же пути собственно говоря, идти. Если этот закон может гарантировать снижение гибели людей на дорогах, то это очень важно. И скорее всего его следует поддерживать. Ксения ШЕРГОВА: Вот всегда есть эта позиция, всегда есть та позиция и я не увидела между ними на самом деле никакого серьезного противоречия, потому что по-моему они говорили об одном и том же. В основном ничья, ну может быть Плигин держался как и в первом, чуть-чуть более уверенно. Более того, и секунданты ничего не добавили. Правы все, кто это говорил. Олег АЛЕКСЕЕВ: Ну если мы определили, кто же все-таки отвечает за снижение гибели на дорогах, это был бы ход вперед, по-моему. Владимир ЯКУШЕНКО: Этот раунд в большей степени зависел от секундантов, мне показалось, что секунданты господина Плигина были точнее, поскольку и вопросы и позиция их абсолютно понятны, у меня по этому поводу вспоминается такая шутка. Знаете, когда человек быстро едет и спрашивают а в чем дело, почему так гонишь? Знаете, я не очень уверенно вожу машину и тороплюсь домой, чтобы никого не задавить. Вот ответы на эти вопросы немножко напомнили мне эту шутку. Я отдаю и этот раунд тоже господину Плигину. Алика СМЕХОВА: Мне кажется я не увидела особой борьбы здесь, потому что и господин Плигин и господин Похмелкин как бы отчасти друг с другом соглашались, но я бы сказала это ничья, потому что с одной стороны надо реформировать ГИБДД, как говорит Похмелкин, а с другой стороны я соглашусь с Плигиным, зачем новые люди и новая организация, и так достаточно чиновников, и здесь ничья. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей. СПРАВКА: Плигин Владимир Николаевич, родился 19 мая 1960 года в Вологодской области. С отличием закончил юридически факультет Ленинградского Госуниверситета и аспирантуру института государства и права российской академии наук. Работал по специальности в различных учебных учреждениях, был управляющим партнером юридической фирмы, с 2003 года депутат Госдумы, председатель комитета по конституционному законодательству и государственному строительству. Кандидат юридических наук, автор множества научных работ, изданных в России и за рубежом. Увлекается историей и философией, любит путешествовать, женат, имеет двух сыновей. ВЕДУЩИЙ: В 2002 году Стеарт Ашер. Потомок шотландских аристократов вызвал на дуэль Алистара Кембела, главу адвокатской фирмы Брори за недобросовестное управление имением своей семьи. Разорившийся Ашер был вынужден продавать гамбургеры, что ему порядком надоело. В качестве орудия он предложил клейморы мечи шотландских горцев, однако юрист Кембл для выяснения отношений выбрал более привычное для себя место, суд. И хотя дуэли в Шотландии запрещены, Ашер все еще надеется на поединок. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауза, и дуэлянты вновь выходят на площадку. В третьей, завершающей схватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья. ВЕДУЩИЙ: Я вот что не понял в законопроекте. Там есть ужесточение и разные штрафы за определенный тип нарушения. Я понимаю, когда наказывают человека за то, что он проехал на красный свет, чего я не понимаю, это формулировка не уступил машине со спецсигналом или определенного типа расцветкой. И чего я не понимаю, это резкий перестроение. Кто определяет эту резкость. Виктор ПОХМЕЛКИН: При интенсивном движении там написано. ВЕДУЩИЙ: Да, и главное, кто определяет, что значит. Уступил или не уступил. Например, а мог я уступить, если справа у меня была машина? То есть какой-то период времени, за который я обязан уступить, должен ли я учитывать дорожную ситуацию. Вот здесь проясните, пожалуйста, чтобы не было разночтений. Владимир ПЛИГИН: Это, к сожалению, часто случается в Москве и не дай Бог с кем-нибудь из нас с вами. Вот когда ты едешь в карете скорой помощи, а в это время сколько угодно раз, скорую помощь не пропускают, это жесточайшая ситуация и она должна караться. ВЕДУЩИЙ: Я просто хочу понять, что значит, уступил или не уступил, а если через 20 метров, это уже не уступил, это виноват? Любая норма работает исходя из разумны вещей, правильно совершенно и поэтому если это сплошная пробка и тебе некуда ехать. Это понятно, но если есть возможность пропустить скорую помощь даже на минимальное число метров, а ты уперся как баран, то за это необходимо, чтобы были санкции и это правда. ВЕДУЩИЙ: Но у вас там интересно прописано. У вас там двойные нормы. С одной стороны ты должен уступить дорогу машине с работающими проблесковыми маяками и звуковым сигналом, что было и так, а второе там еще интересней, со спецсигналами. А если они у него в багажнике лежат? Владимир ПЛИГИН: У Петра I был принцип, он действительно писал законы, которые должны быть понятны людям. Был специальный человек, который читал, его звали, кажется, Федор и когда он прочитывал и говорил, батюшка, не понял, он говорил, уйди, дурак. Хотя читарь был не дурак и переписывал эту норму. Спасибо большое, подали идею. Что касается закона, то надо же понимать, что ни кто-то взял не вытащил, не протащил его через думу, а предложили на обсуждение обществу. Кстати, меду прочим, и сегодня обсуждаем его вместе с вами. 6 апреля пройдет серьезный круглый стол, на который приглашаются все специалисты, правозащитники, общественная палата, институты, какие-то нормы нужно переписывать. ВЕДУЩИЙ: То есть с этой нормой договорились. Теперь по перестроению. Владимир ПЛИГИН: Нам удалось наконец-то. Я не хочу сказать, что мы это сбили полностью, но нам удалось наконец-то наладить систему борьбы с подставами. То есть, есть ряд разоблачений в этой области. Смысл этой нормы заключался в том. Что если в видеоряде, допустим, на кольцевой дороге видна машина, которая постоянно перебегает из ряда ряд, то всего скорее эта норма направлена превентивно на борьбу с подставами. ВЕДУЩИЙ: Простите, должен вас разочаровать. Опять же не побоюсь быть Федором. Как уже не раз было, попытка законодательным образом побороться с не законно установленными проблесковыми маячками и прочему, привела к редкой глупости, запрещение к эксплуатации американских машин за то, что у них иной цвет световых сигналов. Здесь получается то же самое. Хотели сказать, давайте бороться с подставами, а поборолись с людьми, которые ищут свободное место. Владимир ПЛИГИН: По поводу проблесковых разного рода сигналов. Число машин, которые на законном основании имеют эти проблесковые сигналы, равно числу машин, купленными проблесковыми сигналами. Единственно, что мы пока предложили, сейчас обвините в реакционности, мы конфискуем вот само по себе устройство с машины, была правда идея конфисковывать машину, но пока не пошли. Виктор ПОХМЕЛКИН: А напрасно. ВЕДУЩИЙ: Я кстати, не против. А у депутатов вообще можно легко отбирать. Владимир ПЛИГИН: Тем более, что у них их нет. ВЕДУЩИЙ: Чего нет у депутатов? Чего у них нет? если только совести и то не у всех. Владимир ПЛИГИН: Права была моя жена, она говорит, был приличным человеком, стал депутатом. Парадокс и все это в изложении Соловьева. ВЕДУЩИЙ: Супруге от меня привет. Объясните мне, вот вы грамотный юрист, много лет занимаетесь темой защиты прав автомобилистов. Кто придумал эти идиотские правила дорожного движения? Ну почему каждый раз правила дорожного движения зарождаются в среде, при том не узнаешь ни одного человека, кто под этим подписывается. Нам их преподносят как абсолютную догму и говорят, вы должны по ним жить, почему это не принимать как закон, почему депутаты Госдумы этим не занимаются. Вы хоть какие-то, хоть на нас похожи. Виктор ПОХМЕЛКИН: Значит, поскольку я давно депутат, больше Владимира Николаевича, я понимаю, что депутат не столько должен задавать вопросы, сколько отвечать на них. Мною подготовлен и внесен в Государственную думу законопроект , согласно которому правила дорожного движения и правила эксплуатации автомобилей, кстати, не мало важно, должны утверждаться федеральным законом. То есть проходить три чтения в Государственной думе, в Совете Федерации, подписываться у президента, парламентские слушания. ВЕДУЩИЙ: Обсуждаться обществом. Виктор ПОХМЕЛКИН: Осуждаться обществом, обязательно и что, кстати, очень важно, в думе анонимных проектов нет. Владимир Николаевич это прекрасно знает. ВЕДУЩИЙ: До сих пор не знаю, какой придумал вот по поводу американских машин. Фамилию гения узнать не можем. Виктор ПОХМЕЛКИН: А дело все было в правительстве. Ну что сейчас произойдет, правительство напишет отрицательное заключения на мой законопроект, уже готовит. И дальше фракция Единая Россия, где Владимир Николаевич играет не последнюю роль, председатель комитета. ВЕДУЩИЙ: Питерский. Виктор ПОХМЕЛКИН: Как это всегда бывало. Этот законопроект отклонит. Владимир ПЛИГИН: Вы знаете, все дело в том, что я не в порядке оправдания, с 87 года по ряду причин оказался в Москве. Поэтому вот я считаю самой большой неудачей. Если бы приехать в той волне, которая сейчас, был бы в правительстве. Виктор ПОХМЕЛКИН: И принимали бы правила дорожного движения, которые совершенно не нужны. ВЕДУЩИЙ: И второй момент, который беспокоит после решения Барнаульского суда и правительства, выясняется, если у тебя мигалка, то законы на тебя вообще не действуют. Если у тебя мигалка и кто-то оказался рядом с тобой, он уже виноват. Виктор ПОХМЕЛКИН: На сколько я знаю, материалы этого дела мигалка, звуковой сигнал, при включенной мигалке не был, не работал. ВЕДУЩИЙ: Мы не имеем право вмешиваться в решение суда, но когда такое решение суда, возникает вопрос, с какой пьяной радости судья решил, что он в этом что-то понимает. И кто рассмотрит дело этого судьи? У нас получается, судьи независимы в первую очередь от народа и не раз это говорил, а это не правильно. Виктор ПОХМЕЛКИН: У нас судьи сориентированы на исполнительную власть, ВЕДУЩИЙ: И сходя из этого получается интересная тема. Вы, например, говорите, карательные меры, 15 суток. Где они, я не вижу никакой проблемы. Если они возьмут конченного алкоголика за рулем, засадят на 15 суток. Виктор ПОХМЕЛКИН: Ну я кстати, за 15 суток ничего не говорил, я сам предлагал ввести арест за управление машины лицом, лишенного управления. ВЕДУЩИЙ: Когда вы говорите, вот, гаишники берут деньги, во, удивили, а кто не берет? То есть получается. Виктор ПОХМЕЛКИН: Что теперь мириться со всем этим? ВЕДУЩИЙ: Никто не говорит мириться, но когда люди предлагают вполне разумные вещи и говорят, давайте, мы готовы вступить в диалог, вы говорите , нет вы не с того начинаете. Виктор ПОХМЕЛКИН: нет, почему. У меня ять проектов внесено, Владимир Николаевич знает. ВЕДУЩИЙ: Но они не могут сразу ваши пять, они свой один. Владимир ПЛИГИН: Проекты Виктора Валерьевича постоянно обсуждаются и принимаются Государственной думой. ВЕДУЩИЙ: И регулярно отклоняются. Владимир ПЛИГИН: не правда, нет. Принимаются Государственной думой. ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что для вас, как для любого юриста есть некоторые понятия, которые абсолютно святы. А конкретно это равенство граждан перед законом. Не кажется ли вам, что та практика, которая сложилась, в первую очередь с использованием проблесковых маячков, мигалок, хитрых номеров, нарушает эту норму и является самым ярким примером. Как вы, в данном случае уже не юрист Плигин, а вы представитель власти Плигин, оказывается, отделены от тех людей, которые наняли вас и избрали вас, помогать обществу жить цивилизованно. Владимир ПЛИГИН: Мы пытаемся и будем продолжать делать все для того, чтобы максимально сократить количество людей, которые ездят вот на этих машинах с мигалками и ограничить их исключительно лицами, которые пользуются государственной охраной. ВЕДУЩИЙ: Нюанс, который моментально заставляет усомниться. Но не случайно вы его упомянули, именно по этому в ГАИ не ставят себе реально задачу, навести порядок на дорогах. ГАИ занимается тем, что обеспечивает проезд вас. А мы должны стоять вокруг и смотреть, ну как, охраняемый объект проехал и не важно, что 40 минут перекрыт Кутузовский. Не важно, что перекрыты магистрали, объект едет. Виктор ПОХМЕЛКИН: В положении ГАИ первым пунктом записано, сопровождение охраняемых объектов, первым пунктом. Владимир ПЛИГИН: Сейчас этого не сделаю, по крайней мере пока работаю в Государственной думе. А раньше хотел заявить иск, связанных с тем, чтобы ликвидировали мигалки, и поскольку нарушается конституционный принцип равенства граждан. Мы действительно готовили этот процесс. ВЕДУЩИЙ: Что повлияло на изменение позиции? Владимир ПЛИГИН: Не успел, избрали. ВЕДУЩИЙ: И дали мигалку? Владимир ПЛИГИН: не дали мигалку. Виктор ПОХМЕЛКИН: Пока была правда. Когда я предлагал лишить мигалок и спецномеров депутатов отдельно их и членов Совета Федерации, комитет под вашим руководством принял отрицательное заключение. Было? Владимир ПЛИГИН: Депутаты лишены мигалок. Виктор ПОХМЕЛКИН: Спецномеров? 330 спецномеров у депутатов Госдумы, особые государственные регистрационные. ВЕДУЩИЙ: А 120 несчастных куда делось? Виктор ПОХМЕЛКИН: Те, кто не взял, я не взял. У меня нет номера. ВЕДУЩИЙ: Завидно? Виктор ПОХМЕЛКИН: Нет. Я предлагаю. И после этого говорят, что мы ВЕДУЩИЙ: Погодите, вот вы опять уходите в мелочевку, а я хочу понять принципиально важный момент. Виктор ПОХМЕЛКИН: Это борьба с равенством. ВЕДУЩИЙ: Да послушайте. Равенство означает четко и ясно, я не устаю повторять. Запомните, ни одному охраняемому объекту мигалка не спасла жизнь. Чум меньше внимания привлекают, тем больше шансов, что снайпер не увидит вечером, озаренное мигалкой, лицо депутата. Владимир ПЛИГИН: Я хочу сказать, что каждую неделю, каждую неделю проезжаю за рулем на всякий случай километров 250-500, для того, чтобы. ВЕДУЩИЙ: Почувствовать. Владимир ПЛИГИН: Не отрываться от жизни. ВЕДУЩИЙ: Раздражает сильно мигалки и номера? Владимир ПЛИГИН: Действительно, когда мимо тебя вжик, немножко на душе противно. Бывает, действительно, совершенно верно ВЕДУЩИЙ: А как, вы стояли, когда перекрыто. А вы знаете, у нас нет статистики, сколько реально машин скорой помощи не пропускают, когда едут охраняемые лица разного ранга. И сколько людей умерло, так и не дождавшись помощи, а охраняемые объекты приехали на работу во время, выпили чаю, вышли потом в огород, в смысле, как там мой народ. Владимир ПЛИГИН: В этой ситуации. ВЕДУЩИЙ: Предлагайте компромисс. Владимир ПЛИГИН: Нам здесь много надо сделать. ВЕДУЩИЙ: Погодите предлагать компромисс, давайте четко поймем, что живем мы в стране, которая не воюет, так что давайте на счет охраняемых объектов, а также их жен. Потому что как посмотреть, кто катается с мигалками, с номерами так и видишь. Советский писатель совпис., рядом с ним жовсовпис, жена советского писателя, довсовпис дети советского писателя. Вот и смотришь, ой деточка кто бы, не трогайте меня, у меня мама сенаторша. Вот давайте без этих, которые все номера и мигалками. Владимир ПЛИГИН: Могу рассказать о союзе писателей следующую историю. Она очень, мне кажется показательная. Одна из девушек, которая была прапраправнучкой Александра Сергеевича написала действительно заявление о поездке в санаторий. В то время председатель союза писателей был с блестящим чувством юмора, он написал, родственницы писателя А.С. Пушкина предоставить путевку. Так что здесь поэтому. ВЕДУЩИЙ: Так, наверное, у нас и мигалки также дают. Владимир ПЛИГИН: В Советском союзе было, если не ошибаюсь 140 мигалок, а сейчас только официально около 3 тысяч. ВЕДУЩИЙ: Почему вам совместно не выступить с инициативой и четко и ясно объяснить, что мигалки должны быть только у оперативных служб, у карет скорой помощи, у пожарных машин, и тогда все, я вам гарантирую, будут уступать дорогу как только сзади будет кто-то на мигалке. Никому в голову не придет идея не пропустить машину скорой помощи. Виктор ПОХМЕЛКИН: Я уже выступил с такой инициативой, приглашаю Владимира Николаевича присоединиться. ВЕДУЩИЙ: И еще, можно попросить об одолжении. А нельзя для нас, для плебса, опубликовать список, у кого какой номер и какая мигалка? Владимир ПЛИГИН: Есть постановление правительства Российской Федерации. К нему 4 приложения, там все опубликованы, все четко названо, кто какие машины имеет, возьмите. ВЕДУЩИЙ: Там даже Чубайс с мигалкой. Владимир ПЛИГИН: Там написано председатель РАО ЕЭС России Чубайс с мигалкой. ВЕДУЩИЙ: Представляете, сколько бы денег заплатил наш народ, чтобы Чубайс вообще бы на работу не приезжал. Присаживайтесь. Выслушаем мнение судей. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас есть еще возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать. Виктор ПОХМЕЛКИН: вы предлагаете, давайте еще ужесточим, чего там ужесточать? Владимир ПЛИГИН: нас уже всего 140 миллионов и мы не можем себе позволять терять огромное количество людей только по разгильдяйству. Виктор ПОХМЕЛКИН: Ваш-то закон, к сожалению, нас к этому не приближает. Владимир ПЛИГИН: Мы предлагаем примитивную совершенно вещь. Хотя бы 15 суток, ты подмети улицы и подумай в это время. Виктор ПОХМЕЛКИН: Если бы все так просто, чего тогда, расстрелять всех нарушающих правила и закрыли тему. Владимир ПЛИГИН: Вы представляете себе, какое число людей вы закатываете. Виктор ПОХМЕЛКИН: Почему вы упорно уходите от проблемы взяток на дорогах, потому что не будет неотвратимости наказания Владимир ПЛИГИН: Кто-то должен быть найтись, чтобы взять на себя ответственность, вопросы поставить и начать их решать. Виктор ПОХМЕЛКИН: Я также, как и вы хамы, негодяи, чиновники и депутаты, нарушающие правила дорожного движения отвечали по всей строгости закона. чтобы все отвечали. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей. ВЕДУЩИЙ: Господин Якушенко. Владимир ЯКУШЕНКО: На мой взгляд, господин Плигин был значительно более подготовлен, сдержан, отчетлив, его позиция была понятна, плюс к этому подкупает чувство юмора, с которым он реагировал на довольно серьезные нападки. Я по этому поводу вспоминаю известную американскую шуту. Столп наносит ущерб только в виде ответной реакции. Вот мне казалось бы чрезвычайно важно для каждого из наших водителей, для каждого из людей. Кто участвует в дорожном движении, об этом никогда не забывать. ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Смехова Алика СМЕХОВА: Мне кажется совершенно очевидно, что мигалки должны уйти, при том все, абсолютно, кроме спецтранспорта, о которым сегодня говорили и очень принято, что Владимир Николаевич, мне кажется, стыдится за своих коллег и это хорошее качество. Но тем не менее, я свой голос отдала бы Виктору Валерьевичу только по тому, что я чувствую в нем переживания за нас, простых автолюбителей и его эмоциональное где-то от части поведение, все равно я принимаю, потому что он действительно борется за наши права. ВЕДУЩИЙ: Госпожа Шергова. Ксения ШЕРГОВА: Вы знаете, я как автомобилисту с очень большим, более чем 30 летним стажем довольно трудно было бы объективно оценивать, потому что полностью конечно я стою на позициях, которые занимает Виктор Валерьевич. Но не могу не признать, что отстаивал он свою позицию не достаточно хладнокровно, мне кажется, что у него не хватало аргументов. А в то время, как господин Плигин, с которым я совершенно не согласна, был более выдержан и как сказать, держал удар на много сильнее. Поэтому я им ничью отдаю. ВЕДУЩИЙ: Господин Алексеев. Олег АЛЕКСЕЕВ: Ну понятно, что ситуация на дорогах, безопасность дорожного движения очень сложная проблема и что тут говорить, решить ее в одночасье нельзя. Мы не можем ждать, конечно от нашей власти умных решений всеобъемлющих, но давайте сделаем хоть что-нибудь и действительно, начнем с этого, может быть не кардинального действия по ужесточению штрафов и наказаний за нарушение правил дорожного движения, а потом постепенно перейдем и к решению других вопросов. Поэтому именно господину Плигину я отдаю предпочтение. ВЕДУЩИЙ: Ну что же вы выслушали мнение наших уважаемых судей, надеюсь, что в результате этой передачи, во-первых, не только Олег Щербинский, но и те, которые томятся по аналогичным статьям их дела будут объективно рассмотрены и будут вынесены справедливые и ну скажем так, законные решения. И Олег окажется на свободе. Я настоятельно вам рекомендую, работайте вместе, законы будут лучше и наша жизнь тоже наладится. А мнение уважаемых телезрителей мы узнаем прямо сейчас. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей, победил Виктор Похмелкин. |
Похожие:
 | Московский комсомолец, Яшлавский Андрей, Кумскова Инга, 03. 03. 2006, №44, Стр. 3 35 | | Радио россии, этот день: события и мнения., 21. 03. 2006, Светенко Андрей, 14: 00 22 |
| Ведомости, Долгошеева Екатерина, Романова Татьяна, Сарайкин Антон, Миляев Павел, 14. 03. 2006, №43, Стр. Б1 25 | | Борис грызлов председатель государственной думы: выборы на украине: без нарушений не обошлось 11 |
| Радио россии, этот день: события и мнения., 31. 03. 2006, Светенко Андрей, 22: 00 31 | | Ведомости, Зарипов Вадим, 11. 05. 2006, №83, Стр. А4 Error: Reference source not found |
| Ведомости, Использована информация "Интерфакса", "Прайм-тасс", Reuters., 25. 04. 2006, №73, Стр. А3 28 | | Парламентская газета, По сообщениям информагентств подготовил Александр Иванов, 13. 03. 2006, №33, Стр. 3 22 |
| Генералы разъяснили депутатам суть священного долга и необходимость отмены отсрочек от призыва. 39 | | Госдума приняла во втором чтении законопроект о федеральном бюджете на 2008-2010 годы 10 |