ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОСДУМЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
ТВ НТВ, К БАРЬЕРУ!, 16.03.2006, Соловьев Владимир, 22:40
ВЕДУЩИЙ: В ближайшее время нас ждет существенное увеличение штрафов за нарушение правил дорожного движения, к сожалению, закон регламентирует права только рядовых водителей, но никак не отражается на привилегиях властьимущих.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".
-Я вызываю к барьеру депутат Государственной думы Владимира Плигина, который пошел на поводу реакционных кругов МВД и поддержал проект, узаконивающий взятки и произвол на дороге. В результате милицейский жезл окончательно превратиться в дубину по выколачиванию денег из карманов водителей, не защищенных некими привилегиями.
-Я принимаю вызов Виктора Похмелкина. Правда жизни заключается в том, что у нас становится больше жертв и ранений на дороге и никакого отношения закон не имеет к тому, чтобы создать какие-то условия для коррупции, кому-то создать выгодные условия. Он призван защитить жизнь нормальных людей.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Виктор Похмелкин. На площадку вызывается Владимир Плигин. Господа, Владимир Соловьев.
ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли, прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Журналист Владимир Якушенко, актриса Алика Смехова. Режиссер Ксения Шергова и предприниматель Олег Алексеев. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители, именно их вы должны убедить в своей правоте. Их решение мы узнаем в самом конце передачи.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Виктора Похмелкина, звоните 995-81-01, если за Владимира Плигина, 995-81-02. Проголосовать также можно, послав SMS сообщение на номер 33 44 с кодом участника.
Схватка первая.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Николаевич, вам бросили перчатку, вам право первого вопроса.
Владимир ПЛИГИН: Виктор Валерьевич, вы охарактеризовали законопроект как реакционный, неужели вы считаете, что действительно повышение штрафа с 50 рублей до 300 рублей для того, чтобы остановить эту войну на дорогах является реакционной?
Виктор ПОХМЕЛКИН: Владимир Николаевич, вы подготовили законопроект, который на 90% предусматривает, во-первых, ужесточение наказания за нарушение правил дорожного движения, во-вторых, существенное увеличение полномочий сотрудников ГИБДД, эти вещи связанные. Для того, чтобы такой закон действовал и при этом не был коррупционные, нужно соблюдение нескольких условий. Условия первое, обеспечение равенства граждан перед законом. К сожалению, в нашей стране огромное количество людей привилегированных, которые ездят с мигалками, спецномерами, и так далее. Вы эту проблему не то что не поднимаете, вы ее отвергаете. Поскольку когда год назад мой проект в думе рассматривался об отмене мигалок и спецномеров, вы с вашими коллегами из фракции Единая Россия этот проект отклонили, второе условие, все-таки скажу еще, это то, что такого рода наказания нужно приниматься чистыми руками. Представим себе хирурга, который проводит операцию с грязными руками, в не стерильных условиях и еще с топором вместо скальпеля. Что получится?
ВЕДУЩИЙ: То ест вы сейчас предлагаете нам распустить МВД, выгнать всех судей, выгнать прокуратуру, потому что с чистыми руками у нас проблемы. Только в третьем классе последний раз мыли руки перед едой, а потом уже после того, чтобы взять следующую взятку.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Я предлагаю реформировать ГИБДД.
ВЕДУЩИЙ: Начинать с ГИБДД.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Начать с них.
ВЕДУЩИЙ: Прошу.
Владимир ПЛИГИН: По поводу мигалок. Если бы с 33957 людей, которые погибли в прошлом году и 274 000 людей которые были ранены, а из них 15% останутся в кровати на всю жизнь, ели бы все эти люди погибли, не дай Бог или что-то сними случилось, потому что есть эти мигалки, мы бы конечно легко решили проблему. И вы здесь правы, что число мигалок надо сокращать, это вакханалия с неравенством граждан должна быть преодолена, но правда жизни заключается и в том, что с участием, допустим милицейских машин, всего лишь где-то совершено процентов 5 от общего числа правонарушений. Все остальные цифры, они относятся к полному, извините за выражение, бардаку, несоблюдению правил и прежде всего, несоблюдение правил водителями. И еще один момент, на который я хотел бы обратить внимание. В прошлом году Государственная дума получила предложение 15 субъектов Российской Федерации, которые постоянно сталкиваются с этими трагедиями, мы вместе с вами создали рабочую группу, которая ни к чему не пришла и в результате кто-то должен был найтись для того, чтобы взять на себя ответственность, вопросы поставить и начать их решать в том числе в открытом диалоге.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Понятно. Теперь насчет бардака на дорогах. Вы отлично знаете, что сегодня в случае если нарушение правил дорожного движения повлекло человеческой жертве, предусмотрено уголовная ответственность, вплоть до лишения свободы, аж до 10 лет если погибло 2 или более человека. Эти санкции существуют, они никого не останавливают, они бардак на дорогах не пресекают. Вы предлагаете, давайте еще ужесточим, чего там ужесточать. Наказание никогда не рассматривается ни одним юристом, более менее, грамотным криминологом, как главное средство борьбы с преступностью или правонарушениями. Нужно воздействовать на причины и условия. Ничего не предлагается.
ВЕДУЩИЙ: Если пьяный водитель сбил старушку, то вопрос не в том, как наказать водителя, а сделать так, чтобы он не дай Бог не трезвым сел за руль. То есть запретить продавать водку тем у кого водительские права, понизить градус водки, сделать детектор определения состояния.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Наказание для пьяного, сбившего старушку есть и его вше 10 лет не поднимешь. Я думаю, Владимир Николаевич этого не предлагает.
ВЕДУЩИЙ: Но если его поймали, но он не сбил старушку, пусть едет, пока не встретит старушку.
Виктор ПОХМЕЛКИН: За пьянку за рулем лишение прав предусмотрено уже сейчас и здесь вопроса нет.
Владимир ПЛИГИН: Я бы очень хотел быть действительно на столько умным, для того, чтобы делать эти предложения. Хочу сказать вам по поводу пьяных водителей за рулем сделано предложение далеко не мною, это решение было принято генеральной ассамблеей Организации Объединенных Наций в октябре 2005 года, где рекомендуется всем ужесточить санкции. В Российской Федерации в соответствии с законопроектом, а этого сейчас нет, за управление транспортным средством человеком, лишенным права управления транспортным средством, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, максимальная санкция предлагается 15 суток, в любой более или менее цивилизованной стране, посмотрите статистику. 6 месяцев лишения свободы или если правильно с японского перевели, особо тяжелые работы. Вы соотнесите только, человека лишили прав управления транспортным средством за то, что он что-то нарушал, он выжрал, извините. За прямой русский язык, бутылку, сел и мы в настоящее время у нас нет санкций, потому что в рамках работы с кодексом мы это упустили. Мы предлагаем примитивную совершенно вещь, хотя бы 15 суток, ты подмети улицы и подумай в это время. Я очень уважаю Виктора Валерьевича, мне с ним сложно говорить, потому что мы одном комитете, и в частности по его предложению приняли очень много разумных вещей, но истина дороже. А истина заключается в том, что в прошлом году по настоянию в том числе представителей фракции Единая Россия добились того, что за нахождение за рулем в пьяном виде, будут лишать прав, кстати, только в суде, не в милиции, это надо понять.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Ну и до этого лишали прав за пьянку за рулем. Ну что выговорите
ВЕДУЩИЙ: Из-за этого лишались 100 долларов.
Виктор ПОХМЕЛКИН: А сейчас что-то изменилось?
ВЕДУЩИЙ: А сейчас уже так не откупишься.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Уже 200 долларов.
ВЕДУЩИЙ: А не у всех есть. Уже выбирать начинают.
Владимир ПЛИГИН: Все, о чем вы говорите, это относится не к той области, о которой нужно говорить. Я вам хочу сказать что
Виктор ПОХМЕЛКИН: А почему вы как бы уходите от проблемы взяток на дороге, потому что не будет неотвратимости наказания, не будут наказывать, если станут продолжать откупаться. Если будет продолжаться произвол, вы защищены вашими привилегиями, извините, и просто не знаете что твориться, а я как председатель движения автомобилистов каждый день получаю десятки сотни писем от людей, которые сталкиваются с конкретными сотрудниками ГИБДД. Когда вымогают взятки, когда измываются. Этого что нет, в природе нет. Почему вы от этой темы уходите?
Владимир ПЛИГИН: Я бы хотел вернуться последовательно к правде жизни. Она заключается в следующем, что за прошлый год от пьяных водителей на дороге погибло на 1500 человек меньше. Вы пожалуйста подумайте, вот каждый раз, когда ты разговариваешь со статистикой, 33 тысячи, 256 тысяч, все это превращается в пустые цифры, каждый раз берите отдельного человека. И сейчас возьмите отдельного человека, умножите на 5, папы, мамы, родители, дети. Ведь это предотвращение конкретных совершенно трагедий.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Не делайте из меня защитником пьяных водителей, я также как и вы хочу, чтобы самые негодяи чиновники депутаты, нарушающие правила движения, отвечали по всей строгости закона, чтобы все отвечали, отвечали одинаково, за одинаковые нарушения. Это, во-первых, и, во-вторых, что очень важно, ваш закон к сожалению, нас к этому не приближает. Вот разберем все-таки по пунктам. Первое, что предлагается. Совсем недавно принят закон по моей инициативе, что когда человек получает квитанцию за нарушение правил дорожного движения, там написаны все банковские реквизиты, иначе он бегает и не знает куда платить. Приняли, спасибо, комитет поддержал. Сейчас оказывается в проекте этим судебным судом отметить и вернуться к тому, что реквизиты не должны заполняться квитанции. Так?
Владимир ПЛИГИН: Напомню вам заседание комитета.
Виктор ПОХМЕЛКИН: не важно, вы этот законопроект подписали.
Владимир ПЛИГИН: Напомню вам заседание комитета.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Не надо, чтобы вы признали его ошибку.
Владимир ПЛИГИН: Где было сказано о том, что эта норма действительно только что была приняла Государственной думой, давайте вернемся ко второму вашему тезису. Вы знаете, я бы очень не хотел чтобы
ВЕДУЩИЙ: То есть эта норма останется или нет?
Владимир ПЛИГИН: Конечно, останется.
ВЕДУЩИЙ: То есть теперь не нужно самому заполнять.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Просто прозевали.
ВЕДУЩИЙ: Но исправились.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Пока нет.
Владимир ПЛИГИН: Еще один момент. Я думаю Виктор Валерьевич согласится с тем, а это является правдой, что мы вместе с вами добились от Государственной думы, чтобы та поправка, о которой вы говорите, была приняла в первоочередном порядке.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Спасибо, что признали ошибку.
Владимир ПЛИГИН: Я вам должен наверное один на один сказать правду.
ВЕДУЩИЙ: Да никого нет, мы отвернемся.
Владимир ПЛИГИН: Число привилегий, которое у меня были, после того. как я оказался в Государственной думе, они существенно упали.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Ну мигалки у вас не было раньше, сейчас есть.
Владимир ПЛИГИН: Мигалки у меня тоже нет.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Здрасьте, вы председатель комитета. Ну вы председатель комитета, я что регламент думы не знаю, вы ездите на служебной машине с мигалкой.
Владимир ПЛИГИН: Мы уже лишили председателей комитета мигалки. В настоящее время только.
ВЕДУЩИЙ: вы теперь лишенцы?
Владимир ПЛИГИН: Да, пусть будет так.
Виктор ПОХМЕЛКИН: давайте пойдем дальше, зампредом, председателей думы. Если сделали первый шаг, давайте двигаться.
Владимир ПЛИГИН: Что касается председателя, я думаю, лишать не надо.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Да он с охраной ездит, зачем ему мигалка.
Владимир ПЛИГИН: Что касается зампредов, над этим стоит подумать, давайте продолжим это продвижение.
ВЕДУЩИЙ: Не, давайте так, всех тех, кто не относится к скорой помощи, к газовому хозяйству, и я объясню почему.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Именно так и я и предлагаю.
ВЕДУЩИЙ: Я объясню почему. Если все депутаты Госдумы, члены совета Федерации, министры и прочие, приедут на работу чуть позже, меньше глупостей сделают.
Поэтому спешить никуда не надо.
Виктор ПОХМЕЛКИН: А я добавлю, если они постоят в пробках, может быть, задумаются, как с ними побороться.
ВЕДУЩИЙ: А то народ бибикает возмущенно, когда люди с мигалками проезжают, а человек в мигалке думает, любит народ, приветствует, не правильно понимает.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Минуточку, другая важная тема. Сейчас я вам хочу подарить ваш, если с помощью вдеокамер установлен факт нарушения, не нужно протокола, квитанцию собственнику автомобиля и пусть отвечает. Принципиально поддерживаю, но что в вашем законе написано, собственник не отвечает, если докажет, что машина выбыла из его владения противоправным способом.
ВЕДУЩИЙ: Угнали.
Виктор ПОХМЕЛКИН: А почему. А если скажем, на этой машине кто-то ездит по доверенности? И этот человек признается, я ехал, почему это вы не предусмотрели. Это первое. Второе, я понимаю, когда человеку фотография, где все понятно, приходит домой, как во многих западных странах. А вы что там пишите, не только если видео и фотосъемка, но есть еще и специальные технические средства, а это-то как? То есть с радаром стоит милиционер и не успел остановить, а дальше как это без протокола, без ничего.
ВЕДУЩИЙ: Меня больше другие положения пугают, вот по поводу мигалки, специальной раскраске и главное еще быстрого перестроения.
Владимир ПЛИГИН: К мигалкам, я предлагаю вернуться. Заслуженная тема разговора. …теперь я должен сказать, знаете, Виктор Валерьевич, вот это единственное замечание, которое я позволю себе, личностного характера (нрзб.) читать надо. Там написано о том, что если ты распорядился своей машиной, источником повышенной опасности.
ВЕДУЩИЙ: безответственно.
Владимир ПЛИГИН: Безответственно, точнее так, ты н можешь сказать, кто сидел за рулем, тебя спрашивают, ты сидел за рулем, не я. Тебя спрашивают, кто сидел за рулем, ты говоришь, не знаю.
ВЕДУЩИЙ: Машину угнали.
Владимир ПЛИГИН: Угнали. Это все очень просто, это доказывается. Я хочу сказать, что такого рода случаев, из тех случаев прошлого года было около 16 тысяч. Когда человек не может сказать, я не знаю, кто сидел за рулем, но.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Но ведь это у нас обычно, вы же должны знать, что треть машин продается по доверенности. Это хотя бы не самый способ, но так сложилось, такова практика. И прежде чем вводить подобные нормы, надо эту практику как-то изменить. Иначе мы людей в идиотское положение ставим. Многие собственники знать не знают, где его машина, поскольку он считает, что на законных основаниях
ВЕДУЩИЙ: А налоги платит?
Виктор ПОХМЕЛКИН: Налоги сейчас вынуждены платить.
ВЕДУЩИЙ: Так им говорят, прекратите заниматься глупостями, что вы платите налоги за машину, которой нет. Уже несколько лет эта норма действует.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Давайте сначала их предупредим
ВЕДУЩИЙ: Уже несколько лет их предупредили, что если машину отписали, налоги не платят.
Виктор ПОХМЕЛКИН: Одно дело налог, машина числится, другое дело вменение ему нарушение, которое он не совершал. Он не совершал преступление, если машина за другим закреплена. Вы же предлагаете его наказывать. Что противоречит элементарным юридическим принципам. И прежде всего принцип ответственности за свою собственную вину. Это принцип, который торжествовал всегда и в уголовном и в административном праве.
ВЕДУЩИЙ: В какой стране?
Виктор ПОХМЕЛКИН: Теоретически и в нашей.
Владимир ПЛИГИН: Вы можете ружье взять и отдать кому-то. Сходи поиграй, мы должны относиться к машине, как к некому серьезному инструменту. Детям спички не давайте, потому что от этого гибнет значительно большее количество людей.
|
