Круглый стол: «Формирование Национальных реестров специалистов в строительной отрасли»
МОДЕРАТОР: Поршнева Лариса, Главный редактор Агентства Новостей «Строительный Бизнес» и Отраслевого журнала «Строительство»
СПИКЕРЫ:
Сперанский Олег Вадимович, Директор Правового департамента Министерства строительства и ЖКХ РФ;
Васильева Юлия Васильевна, Директор Департамента по законодательному и правовому обеспечению НОПРИЗ;
Ишин Александр Васильевич, Координатор Ассоциации «Национальное объединение строителей» по г. Москве;
Лапидус Азарий Абрамович, Вице-президент НОПРИЗ;
Мороз Антон Михайлович, член Совета НП СРО «БСК», член Совета НОПРИЗ от СЗФО;
Прокопьева Надежда Александровна, Директор Департамента профессионального образования НОСТРОЙ.
СПЕРАНСКИЙ О.В.:
–…наверное, такого сказать нельзя, потому что не было, и это новелла, которая была введена законом 3 июля 2016 года и которая с 1 июля 2017 года должна заработать в полной мере. Вместе с тем мы понимаем, что сейчас по этому моменту, наверно, больше вопросов, чем ответов, – вопросы, на которые не всегда можно ответить однозначно, вопросы, которые нуждаются в дискуссии и в обсуждении с профессиональным сообществом, вопросы, которые нам вместе с вами предстоит решать не только сейчас, но и в течение всего 2017 года. И поэтому, в первую очередь, конечно, министерство заинтересовано в том, чтобы услышать мнение профессионального сообщества. Наверное, поэтому мне хотелось больше предоставить возможности и времени для задавания вопросов, пытаться как-то, может быть, вместе с коллегами на них ответить. А от себя лишь скажу, что во исполнение вот этой нормы Градостроительного кодекса Минстроем разработан приказ «О порядке ведения национального реестра», сейчас мы ведем консультации с Минюстом, для того чтобы получить ее государственную регистрацию, поскольку в отношении такого приказа процедура требуется. И думаю, что буквально в первых днях после этой недели мы попытаемся максимально осветить этот вопрос, что, собственно говоря, уже при поддержке национальных объединений стали делать, потому что работа предстоит очень масштабная, очень большое количество специалистов должны войти в реестр, должна быть сделана большая работа. Ну вот, наверное, все, что я хотел в обсуждении сказать.
МОДЕРАТОР:
– Спасибо. Я предоставляю слово Антону Морозу, члену Совета НОПРИЗ и НОСТРОЙ, с тем чтобы он обозначил проблемы создания национальных реестров специалистов. Я так понимаю, что проблемы в целом и у НОПРИЗА и у НОСТРОЯ одинаковые.
МОРОЗ А.М.:
– Ну, большей частью, наверное, да, и существуют, естественно, различные подходы. И то, что мы за последние три дня второй раз здесь собираемся, с таким большим количеством народа, это показывает актуальность тематики. Действительно, с 1 июля реестр должен начать работу, это неизбежный факт, который регламентирован законом, и, как правильно Олег Вадимович сказал, вопросов, которые в процессе придется решать и до момента принятия, их очень много. И тут надо отдать должное и Национальному объединению строителей и Национальному объединению проектировщиков и изыскателей, тому, что уделяется много времени, и лично сотрудникам, руководителям, благодаря им у нас присутствует всегда Министерство строительства в обсуждении проблематики. Мы можем часть, по крайней мере, вопросов до начала его запуска формального попытаться снять или привести в какое-то логическое предложение, которые в дальнейшем, возможно, и на приказ повлияют, там на его изменение, возможно, на правоприменительную практику.
Ну и надо понимать, что Национальное объединение проектировщиков и изыскателей, несмотря на то что работают все на одной передовой, все равно имеют определенные различия в подходе, в формировании реестра, в предоставлении функции операционного ведения реестра. Я это коротко постараюсь озвучить в виде примера в презентации короткой на две минутки, дабы не отбирать хлеб у присутствующих руководителей профильного департамента, которые четко знают, в чем их различия и как они это делают. Плюс не самая приятная задача, как вот Лариса сказала, мне досталась – это озвучить короткий перечень вопросов, которые в процессе обсуждения сейчас в обоих Национальных объединениях, в окружных конференциях, предшествовали съезду, возникали, которые задавались, как бы и на основании них начать какую-то общую нашу с вами работу по обсуждению тех проблем, которые уже выявлены.
В первую очередь, уже не раз подчеркивалось, что в данный приказ Минстроя, который сейчас находится на утверждении, включены, к сожалению, по объективным причинам не все специализации. Я остановлюсь на одной, поскольку я представляю Северо-Западный федеральный округ (…) в Петербурге, в нашем регионе процент руководителей из состава военнослужащих, получивших высшее военно-инженерное образование, достаточно большое. Мы обсуждали это в полпредстве президента, зачастую доходит в определенных округах Северо-Западного федерального округа процент руководителей строительных компаний до 50-70%. При этом специализации Министерства обороны, опять же, по объективным причинам, в данный приказ не включены.
В чем причина, она вполне понятна, Министерство обороны – это достаточно зарегламентированное ведомство с 1954 года, с того года, который мы начали считать, как базовый, с точки зрения возможности работать специалистам в строительной области на нынешний момент, каждый год утверждался в каждом военном учебном заведении отдельный приказ Минобороны, в который входил в том числе перечень сегментов специализации. Соответственно, это все находится под грифом «секретно», «совсекретно» или приказ, в кодировку какую хотя бы Минобороны, составляет достаточно большое время по каждому учебному заведению. Плюс надо понимать, что на каждый такой приказ существуют, к сожалению, еще дополнительные приказы совсекретности, которые не дают возможности из-под этого грифа вылезти. Плюс мы понимаем, что кодировка Министерства обороны, специализации прописаны в выданных документах, подтверждающих высшее образование, абсолютно не соответствовала бы кодировке, которую принимала система образования общегражданская. Это большая проблема Северо-Запада, и нам ее придется решать.
Здесь уже обсуждали неоднократно, что, естественно, в приказ можно вносить изменения и нужно будет вносить изменения, но как факт мы понимаем, что определенный большой пласт строителей выпадет из действующего приказа. Такая специфика она отчасти может касаться еще каких-то смежных специализаций, я думаю, что коллеги здесь более широко этот вопрос осветят, и это тоже вопрос времени, который не позволит части строительных компаний в свое время исполнить свои обязанности по наречию вот этих двух специалистов, двух органов правления.
Вопрос номер два – это каким образом и как мы будем относиться к специалистам, имеющим иностранное образование, в первую очередь образование, которое мы принимаем на территории Российской Федерации. Мы не говорим сейчас о западном образовании, здесь более сложная процедура подтверждения диплома на территории России и признание его, мы говорим хотя бы о тех наших коллегах, которые в рамках Таможенного союза с Россией существуют. У нас есть соглашение, вы знаете, Беларуси, Казахстана, к ним подсоединившие страны – Армении и так далее, которым выдавали документы определенного образца с момента выхода из состава Советского Союза там по собственной градации, но в то же время мы нормативно обязаны признавать документы этих стран. И, соответственно, получить дополнительные данные является достаточно проблематичным, ну и опять же нужно будет приводить в соответствие наши базы по системе Министерства образования.
Опять же возникает следующий вопрос: каким образом мы подтверждаем специализацию, насколько быстро мы сможем ее подтвердить и проверить достоверность информации в поданном заявлении или даже нотариально заверенного диплома, что требует Национальное объединение строителей (как бы, считаю, логичное требование), мы должны будем понять, каким образом мы сможем направить запрос и получить реальный ответ по подтверждению диплома. Я немножко сталкивался, я думаю, что Александр Васильевич здесь даже больше подтвердит, как бывший руководитель лицензионного центра, запросы, как практика… там независимая… государства, а уже тем более общественное объединение, зачастую в высших учебных заведениях отправляются либо по дальнему пути, либо в мусорное ведро. И заставить их формальным образом ответить в жесткой форме мы не можем, здесь придется либо каким-то образом обратно это отслеживать, что существенно увеличит аппаратные затраты нацобъединений, либо опять же готовить какие-то аргументирующие документы для системы высшего образования, которую придется обязывать нам на эти запросы отвечать.
Плюс, наверное, опять же, одна из самых масштабных – количество специалистов, по разным оценкам, которые могут попасть в данный реестр, от 120 до 200 тысяч человек. Ну, мы понимаем, что при всем уважении к профессиональности сотрудников аппарата национальных объединений, это огромный пласт работы и даже если операционно саморегулируемые организации смогут в этой части помочь, ну, наверное, уложиться там в срок 1 июля и каким-то образом максимально попытаться задачу решить будет очень сложно. Насколько она растянется, тоже вопрос.
Ну, и из таких принципиальных различий, если мы потихонечку переходим к различиям, более жесткая позиция Национального объединения строителей по возможности операционного представления реестра, они тоже будут сегодня обсуждаться, у нас на нынешний момент по решению совета допущены к операционным функциям представители тех саморегулируемых организаций, которые в полном объеме, в «историческом» т. н. объеме разместили средства коммерционного фонда на счетах лицензированных банков. Это 111 организаций на нынешний момент.
– Уже 119.
МОРОЗ А.М.:
– 119 организаций, соответственно, часть организаций не допущена, НОПРИЗ идет по более простой системе, насколько я понимаю…
– Демократично.
МОРОЗ А.М.:
– Здесь тоже вопрос либо сведения позиций в одну, либо, действительно, попробовать подойти к этому вопросу по-разному. Я думаю, что, опять же время покажет, кто в этой ситуации быстрее и правильно решит эту задачу, задачу нужно решать все равно совместно. Ну, и я короткую презентацию попрошу включить. Это порядок внесения документов НОПРИЗ, предоставление статуса, соответственно, оператор саморегулируемой организации, внесение сведений о физическом лице в реестр НОПРИЗа, который формировать будет НОПРИЗ. Это я, наверное, оставлю либо Сергею Александровичу, либо Светлане, поскольку они здесь присутствуют и более детально расскажут, а вот различия между НОПРИЗом и НОСТРОем, поскольку меня просили, я немножко озвучу.
Соответственно, по регламенту ведения национального реестра специалистов и регламенту создания эксплуатации и ведения национального реестра специалистов НОСТРОЙ и НОПРИЗ. Слева от вас находится НОСТРОЙ, справа НОПРИЗ. НОСТРОЙ: существует комиссия по ведению реестра специалистов, которые принимают решение о включении сведений в реестр специалистов, изменении, недействительности, исключении из реестра и рассматривает жалобы на действие, бездействие ассоциации по вопросам ведения реестра специалистов. В НОПРИЗе такая комиссия отсутствует, и функции будет осуществлять структурное подразделение аппарата, то есть будет осуществляться непосредственно прямым отделом.
Решением, как я уже сказал, Совета НОСТРОЙ был определен определенный порядок подготовки и подачи документов в реестр НОСТРОЙ, обязательно требуется заявление физического лица, заверенное нотариально, о желании внести в реестр специалистов. Это дает дополнительную гарантию, по мнению Совета НОСТРОЙ, того, что человек будет отвечать за неправомерность или неправильность тех данных, которые он предоставил в качестве дополнения к этому заявлению, будет подтверждать, что эту подпись поставил именно он, а не сотрудник там, допустим, саморегулируемой организации, или речь идет о той компании, которая обслуживала эту организацию. То есть тем самым мы легализуем максимально ответственность человека за поданные им сведения. Соответственно, НОПРИЗ такого требования не предъявляет, то есть идет более демократичным путем. Предоставление копий, Виктор Васильевич, это уже принятое решение? На прошлых конференциях оно было как рассматриваемое.
ПРЯДЕИН В. В.:
– Ну копии-то у нас есть, но сейчас вот обсуждаться, я думаю, будет…
МОРОЗ А. М.:
– Ну, вот по крайней мере, по нынешней документации такое требование есть, в НОПРИЗе такое требование отсутствует. Значит, документы, предоставляемые, с точки зрения подтверждения высшего образования со стороны НОСТРОЙ, должны быть заверены нотариально. Опять же, причина обсуждения и принятия совете – максимально заставить людей нести ответственность за возможные противозаконные действия, назовем так. Обсуждался вопрос, что это может нести финансовую нагрузку дополнительную… знаете, я сам проходил эту процедуру ради собственного любопытства, там какие-то очень большие деньги стоила заверка диплома, предъявление его, справку о судимости я получил за неделю, хотя говорят, что получают ее 45 дней, возможно, это специфика региона, причем не применяя каких-то там мер воздействия, так назовем. Поэтому здесь я не вижу особой проблемы. У НОПРИЗа копии документов могут быть заверены либо нотариально, либо организацией, выдавшей документ, образовательное учреждение, например, заверяет диплом, либо работником оператора или работником НОПРИЗа. То есть, соответственно, саморегулируемая организация или сам НОПРИЗ может при подаче документов эти документы сверить, заверить.
Заявитель, представляя копию свидетельства о заявителя в соответствии с федеральным законом от 3 июля независимой оценки классификации при наличии, это, соответственно, НОСТРОЙ. НОПРИЗ требование такое не выдвигает. Ну и последнее: в НОПРИЗ предусмотрена возможность представления документов путем личного обращения в объединение не по почте… насколько помню, НОСТРОЙ мы тоже обсуждали возможность представления документов и в том числе по почте и, по-моему, лично тоже, было принято решение о том, что выделяется отдельное помещение, где будет приниматься данный пакет документов. Вот это, наверное, принципиальное отличие, здесь предмет обсуждений для всех вас присутствующих, мы не пытаемся здесь доказать, кто прав, кто неправ, однозначно, у каждого есть своя аргументация, и зачастую она абсолютно правильная, хотя может касаться там абсолютно разных позиций по вопросам. Поэтому я, Лариса, попрошу вас дальше передать коллегам, которые детально уже следят.
МОДЕРАТОР:
– Хорошо, большое спасибо, Антон. Надежда Александровна Прокопьева, я хочу предоставить слово вам, тем более что вот здесь прозвучали уже различия между требованиями НОПРИЗа и НОСТРОЯ, и требования НОСТРОЯ явно гораздо более жесткие, вот может быть, вы объясните присутствующим, чем же все-таки вызвано такое недоверие со стороны руководства НОСТРОЯ к тем же самым саморегулируемым организациям, как бытует мнение, и, насколько мы знаем, вчера буквально заседала комиссия, которая смотрела первые 36 заявлений…
МОРОЗ А.М.:
– 70.
МОДЕРАТОР:
– Уже 70. Значит, можно будет уже говорить о том, что первая практика рассмотрения документов, первые какие-то замечания, первые впечатления уже существуют. Пожалуйста, Надежда Александровна.
ПРОКОПЬЕВА Н.А.:
– Спасибо, Лариса Геннадьевна. Добрый день, уважаемые участники круглого стола. Безусловно, различия существуют. Ну, хочу сказать, что строгость это не строгость НОСТРОЯ, а дело в том, что 17 февраля был одобрен советом НОСТРОЙ регламент, в котором зафиксирован принцип ведения Национального реестра специалистов. И он гласит, что основным принципом единого Национального реестра специалистов является полнота и достоверность сведений, предоставленных реестром. То есть мы все требования, которые прописаны в регламенте, (а он является одобренным документом пока что) они, безусловно, направлены на то, чтобы те сведения, которые предоставляются реестру, были достоверные.
Итак, в чем еще различия, у нас просто 267 саморегулируемых организаций, в два раза практически больше, чем у НОПРИЗа, и в них членами СРО являются 118 тысяч строительных компаний, а в них работает около 200 тысяч специалистов. Это, безусловно, очень много. Соответственно, статьей 55.20 частью 11 на Национальные объединения возложена обязанность по ведению Национального реестра специалистов, на НОСТРОЙ – в области строительства, которую мы должны реализовывать в соответствии с тем документом, который был принят в Министерстве строительства, который … не только порядок, который возлагает статьей 8-й… ну, пока проект, но все равно возлагает на нас обязанность по разработке своего собственного регламента.
Безусловно, наши требования они должны основываться, в первую очередь, на том, чтобы документы были подлинными, и когда третьи лица… а у нас, вы знаете, частью 2-й статьи 52-й Градостроительного кодекса указано, что специалистами по организации строительства обеспечивается выполнение договоров, со стороны которой является организация-член СРО, то, соответственно, все договора, в которых является член СРО, там обязательно должен присутствовать специалист по организации строительства, то есть лицо, которое включается в реестр. И когда будут предъявляться какие-то требования к этим специалистам, то мы должны быть уверены, что, когда мы принимаем решение о внесении в реестр, мы полностью проверили все документы.
Давайте перейду сразу к документам, не буду останавливаться на первой части своего доклада, потому что здесь уже многое сказано. Образование. Значит, безусловно, самое главное к тем документам, которые в части 6-й статьи 55.5-1 определил законодатель, – это требование к образованию, это подпункт первый. Здесь самое важное, конечно, отразить, что то образование, которое… это, безусловно, высшее образование, и в области строительства оно подтверждается у нас нотариально заверенным дипломом, и диплом должен соответствовать тому перечню направлений подготовки специальностей, который будет утвержден Министерством строительства.
Хотелось бы поблагодарить Министерство строительства в лице Олега Вадимовича Сперанского за то, что мы были услышаны, и наши предложения, которые предоставило Министерство строительство, они были учтены в проекте приказа. Потому что мы знаем, что те направления подготовки в области строительства, которые на сегодняшний день присутствуют в ряде государственных образовательных стандартов, которые утверждены Министерством образования и являются именно направлением подготовки строительства, они, конечно, не охватывают наши смежные виды профессиональной деятельности. Поэтому, соответственно, мы провели большую работу совместно с (…), и такой перечень совместной разработки. Надеемся, что он войдет в сам приказ, но тем не менее очень много возникает замечаний к нам о том, что в том проекте перечня, который на сайте размещен, отсутствуют те или иные профессии. Ну, понятное дело, что охватить все направления подготовки невозможно, ориентируемся на сегодняшний проект перечня, и принимаем мы нотариально заверенный диплом, без выписки.
Дальше идем. Безусловно, важно, чтобы общий трудовой стаж, который определен у нас Градостроительным кодексом, и стаж, который у нас определен как специальный стаж, то есть инженерный, он тоже соответствовал. Здесь мы ведем работу большую с Министерством труда, направили туда запрос и, соответственно, ждем от них ответа. Но пока позиция следующая: что в общий стаж работы в строительстве, который должен быть в соответствии с Градкодексом не менее десяти лет, должны включать и время обучения, а также если человек работал на профессии рабочего. Потому что так же, как и у медиков, у строителей непрерывный как бы вход в профессии идет. То есть если первый вход в профессии, мы начинали с рабочих профессий, и мы это по поступающим документам уже видим.
Стаж работы на инженерных должностях. Также в законодательстве нет понятия стажа работы на инженерных должностях, и мы понимаем это следующим образом. Надеемся, что Минтруда нас поддержит, что с дипломом, бесспорно, входит в инженерный стаж, то есть по Единому квалификационному справочнику, для мастера достаточно иметь образование уровня СПО. По профессиональным стандартам то же самое. Поэтому инженерный стаж мы как бы думаем, что необходимо засчитывать, даже когда человек получил диплом вот именно в области СПО, но считать с момента получения соответствующего диплома, не до него. Идет огромное количество вопросов, что входит в инженерный стаж.
Соответственно, это что касается этих условий для включения. Подтверждается копия или выписка из трудовой книжки, заверенная работодателем, для военных это выписка из личного дела. Также обязательно предоставление должностной инструкции, в которой определены те требования, которые у нас установлены в пункте 1-м статьи 55.5-1.
Очень строго мы относимся к должностным инструкциям, они обязательно заверяются работодателем, предоставляется либо сама должностная инструкция, либо выписка. Но те требования, которые предусмотрены в Градкодексе, обязательно в виде должностной инструкции должны быть, мы строго на это смотрим. Потому что здесь есть спорный вопрос. Очень часто задают вопрос об этом, что 55.5-1 часть 1-я определяет у нас, что специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключать, соответственно, с ИП либо физическим лицом трудовые функции по организации строительства в должности главного инженера проекта, сведения о котором включены в Национальный реестр специалистов.
Один из самых популярных вопросов: обязательно ли предоставлять вам информацию, ну выписка из трудовой книжки и последнее место работы, обязательно там должно быть написано главный инженер проекта? Дело в том, что практика сложилась следующим образом, что фактически в строительстве такой должности нет, в штатном расписании такой должности нет. Это, как правило, либо главный инженер организации, либо технический директор, либо начальник участка, либо прораб. Мы пока что требуем, чтоб должностные инструкции соответствовали полностью, но идентичность наименования должности мы не требуем. Однако здесь у нас существуют определенные риски, и очень многое зависит от позиции Минстроя, который, мы надеемся, нам поможет как-то вот с этим спорным вопросом разобраться.
Ну, должна сказать, что в изменении законодательстве мы этот вопрос озвучили, что необходимо уточнить этот вопрос, потому что определен новый вид профессиональной деятельности – это специалист по организации строительства. У нас есть даже профессиональный стандарт, специалист по организации строительства, в который входит несколько уровней квалификации, он в настоящий момент ждет приказа министра труда.
Что мы еще хотели сказать, как раз вот на этом слайде у нас идет дотация, всего семь документов требуется нам для того, чтоб мы рассмотрели документы. Соответственно, какие это документы. Безусловно, это заявление, заявление должно быть нотариально заверено, такое решение было принято Советом Национального объединения строителей 17 февраля, это копия диплома, нотариально заверенная, мы об этом сказали, копия либо выписка из трудовой книжки, заверенная работодателем, выписка из должностной инструкции, заверенная работодателем, а также копия СНИЛСа… если по почте, то копия СНИЛСа должна быть нотариально заверенной, но мы этот вопрос выносим на заседание совета, который состоится в понедельник, возможно, отменим это условие… копия удостоверения повышения квалификации, справка об отсутствии судимости. Также поступило предложение включить в регламент фразу о том, что справка об отсутствии судимости может быть предоставлена в течение трех месяцев с момента предоставления самого заявления. А в заявлении мы декларируем претендента о включении в реестр, то, что он не судим и подтверждает это обстоятельство, либо его судимость она погашена.
Дальше, значит, каким образом у нас идет сам алгоритм, то есть заявитель обращается либо по почте в Национальное объединение строителей, мы принимаем документы, вчера уже поступил большой пакет документов из Омска от физических лиц, документы составлены блестяще, не к чему было претензии предъявить, и либо через саморегулируюмую организацию. На регламенте мы определяем, что у нас можно через саморегулируюмую организацию, которая является оператором, также подать документ. При этом оператор саморегулируемой организации проводит предварительный прием, проверку сканируемых документов, размещает в личном кабинете, заверяет свои ЦП, направляет документы к нам. Мы, принимая документы, проводим формальную экспертизу документов, и у нас, действительно, создана комиссия, вчера состоялось первое ее заседание, 36 были удовлетворены, но, безусловно, решение комиссии вступает в законную силу сама статья 55.5-1 Градостроительного кодекса.
По поводу статуса СРО также много вопросов. Виктор Васильевич озвучил, что 119 саморегулируемых организаций на сегодняшний день соответствуют критериям, из них статус уже получен на 111 саморегулируемых организаций. Сегодня также подготовлено это распоряжение, в котором есть еще саморегулируемые организации. Три критерия: отсутствие задолженности по оплате членских взносов, открытие специального счета зачисления на него всех средств апелляционных фондов и отсутствие процедуры исключения сведений из Государственного реестра саморегулируемых организаций.
Таким образом, у нас саморегулируемые организации нам помогают для того, чтобы внести документы в Национальный реестр специалистов. Буквально заканчивая свое выступление, скажу одно, что у нас разрабатывается программное обеспечение, открыта уже горячая линия, есть раздел на сайте Национального объединения строителей, называется «Национальный инвестор», все актуальные документы мы там публикуем. Соответственно, со вчерашнего дня разместили на сайте информацию о горячей линии по вопросам Национального реестра специалистов. Для нас тоже есть какие-то вопросы, по которым мы разбираемся. Я надеюсь, что мы с задачей, которую законодатель перед нами поставил, – сформировать и внести в Национальный реестр специалистов в строительстве, должны общими усилиями справиться. Спасибо.
МОДЕРАТОР:
– Спасибо, Надежда Александровна. Собственно говоря, продолжить тему формирования Национального реестра я попрошу Александра Васильевича Ишина и поделиться опытом Москвы по этому поводу. Очень интересно, каким образом Москва собирается справляться с тем объемом специалистов, которые здесь находятся, с учетом того, что из 119 СРО, которым дано право операторов, по-моему, 30 всего имеют такое право по Москве, а в Москве 79 саморегулируемых организаций. Куда пойдут остальные и каким образом 30 из 79 собираются справляться с потоком специалистов?
ИШИН А. В.:
– Спасибо. Добрый день, уважаемые коллеги. На самом деле, я бы так не усложнял ситуацию по Москве. Во-первых, из Москвы большое количество организаций уходят, и в Москве остается от 50 тысяч организаций 20 тысяч. И еще до конца не ясно, сколько из них останутся на 1 июля, тем более что Москва инженерно-техническими кадрами обеспечена достаточно неплохо. Я думаю, что с этим вопросом мы успешно справимся, тем более что, действительно, таких вот чисел, как вот, там 200 тысяч, наверно, не будет, потому что специалистов, соответствующих тем требованиям, которые установил закон, они достаточно жесткие, их вообще не существует. Я думаю, что по всей стране если есть на сегодняшний день специалисты, вот именно тем жестким требованиям соответствующие, это не больше 120-150 тысяч человек из полумиллионной армии инженерно-технических работников по стране. Потому что, действительно, по закону большое количество специалистов, особенно это молодые специалисты, не попадают в реестр, я считаю, что это тоже проблема, потому что общий стаж у них не соответствует десяти годам, то есть это очень много, а эти специалисты достаточно сильные, которые уже 7-8 лет назад закончили институт, они все не попадают в реестр.
Также с военными тоже пока не понятна ситуация, потому что у нас инженерные войска строили раньше и в советское время, и уже в наше время не только заводы, но и жилые дома, и инфраструктуру. Там очень много было инженерно-технических работников, которым надо через Минобороны подтвердить свой стаж и свою специализацию, включая именно свое военное образование строительное. Плюс иностранцы, это тоже грамотная проблема, у нас до сих пор со многими странами не урегулировано взаимопризнание дипломов. Вот эти проблемы они действительно существуют.
Техническая проблема, ну в Москве ее как таковой нет. Практически все СРО, обеспеченные всей информацией о строительной компании города, мы размещаем всю информацию НОСТРОЯ и на сайтах Департамента строительства, то есть информативно все, так сказать, проинформированы. Работа по сбору информации идет, да, она действительно идет сложно, в какой-то степени у проектировщиков проще, у строителей сложнее, но опять же, это решение советов, это решение коллегиальных органов национальных объединений. Если в какой-то момент что-то будет упрощено, то, наверно, мы скорректируем эту проблему. Другой проблемы, в принципе, я не вижу, я думаю, что Москва с этим справится. А потом, что наделены операторами, ведь, поймите правильно, что наделение операторов это не какая-то большая награда, по сути, это дополнительная работа, которая возлагается на аппараты саморегулируемых организаций. Тем более что все равно помимо того, что мы сканируем все эти документы, отправляем в Национальное объединение, мы все равно по почте отправляем эти документы вслед за электронной версией. Поэтому, в принципе, я не думаю, что у тех саморегулируемых организаций, которые не получили статус оператора о НОСТРОЕ, во-первых, у них действительно есть возможность отправить через другие саморегулируемые организации свои документы, и мы обязаны это делать, или отправить по почте все эти документы в Национальное объединение. То есть какой-то технической проблемы здесь нет. Основная проблема – это, конечно, обработать такой большой поток документов. Надеюсь, что и НОСТРОЙ и НОПРИЗ с этим успешно справится, тем более что для этого будут привлечены дополнительные силы, дополнительные работники. И особенно, конечно, важно выдержать вот именно этот первый момент – вот сейчас май, июнь, то есть до 1 июля максимально количество специалистов ввести в эти реестры. Ну а на вопросы, я надеюсь, вместе с Минстроем мы как-то потихонечку найдем эти ответы, именно что касается военных специалистов и иностранцев. Ну, вкратце, в общем-то, все. Так что справимся, закон принят, его надо исполнять.
МОДЕРАТОР:
– Спасибо, Александр Васильевич. Я думаю, что Олег Вадимович с нами побудет до конца и ответит на все вопросы, которые возникают к Минстрою. Судя по информационному накату, тема национального реестра она обострилась, скажем так, после Нового года, когда прошла первая волна перечислений фондов, и стало понятно, что 1 июля уже не за горами. И вот я довольно часто бываю на подобных мероприятиях, и я вижу, как в саморегулируемых организациях начинают задаваться вопросы, и вопросов становится гораздо больше, чем ответов. И вот я думаю, что сейчас Юлия Васильева, директор Департамента НОПРИЗа, нам озвучит все эти вопросы саморегулируемых организаций и ответы на них.
МОРОЗ А. М.:
– Давайте, Лариса Геннадьевна, в первую очередь к вице-президенту…
МОДЕРАТОР:
– Ну, если вице-президент начнет Азарий Абрамович, мы будем только рады.
ЛАПИДУС А. А.:
– Уважаемые коллеги, я хочу сказать, мы все рассуждаем о том, как мы сумеем или не сумеем справиться с этим реестром, и очень редко мы начинаем обсуждать внутреннюю суть этого вопроса. Я хочу сказать наше общее консолидированное мнение, что реестр это одно из достижений нашей отрасли. Если мы в ближайшее время сумеем на базе наших специалистов сформировать такой реестр, который позволит дальше работодателям создать рынок этих специалистов, понять о том, какого уровня квалификация, какого уровня специалисты есть сегодня в отрасли, я думаю, что это будет одно из достижений, в том числе и саморегулирования, которое, безусловно, является стратегической задачей развития отрасли. Это наша консолидированная позиция, мы проводили несколько круглых столов, и мы считаем, что однозначно абсолютно, такой реестр был нужен очень давно, и то, что с ним по-настоящему смогут справиться только два национальных объединения совместно с Минстроем, это колоссальное движение вперед. И в ближайшие несколько лет мы увидим позитивные итоги создания такого реестра. Кого-то пугает этот стаж, кто-то говорит об этом стаже. Замечательно, если молодой менеджер, пришедший на стройку, хочет заниматься строительным делом, он должен будет обратиться к двум опытным коллегам, которые смогут от его компании представлять и работать, и это решаемые проблемы.
Есть опасение такое, например, вот с созданием реестра, это вслух уже высказывается, что вот эти два специалиста, особенно это касается проектного сообщество, могут стать лидерами и навязывать, скажем, своему работодателю то или иное требование. Но как только появится рынок этих специалистов, значит, можно искать людей, которые готовы работать на этих должностях, начнется движение. Мне кажется, сейчас вот даже те люди, которые выдвинули идею о создании такого реестра, не понимают, какой большой позитив придет в отрасль в связи с созданием такого реестра. Национальное объединение изыскателей и проектировщиков достаточно серьезно отнеслось к формированию реестра, мы участвовали вместе с НОСТРОЕм, начиная с первых шагов формирования общеидеологического подхода, общей концепции. Практически наши действия очень многие совпадают. Есть небольшая разница, но она не концептуального плана.
Здесь я хочу сказать, что мы, как Национальное объединение изыскателей и проектировщиков, 14 февраля на своем совете утвердили регламент, этот регламент вывешен. У нас висит сегодня пилотный проект по реестру, которым могут пользоваться все члены Национального объединения изыскателей и проектировщиков. И, в принципе, мы, можно сказать, на старте ждем подписания, говорят, вот сегодня-завтра будет подписание этого приказа, и, с точки зрения наших коллег, мы во всеоружии подготовлены к этому событию.
Есть один вопрос, который сейчас вызывает, наверно, наибольшее сомнение, или наибольшее опасение. В профессиональном сообществе ровно неделю назад у нас проходил круглый стол, на нем присутствовала Фомина Татьяна Николаевна, это замруководителя юридического департамента Минстроя, и на вопрос из зала: «Скажите, пожалуйста, а вот если не успеют до 1 июля сформировать полностью эти реестры, а их точно не успеют, вы сами прекрасно понимаете… 350 или 400 тысяч – это НОСТРОЙ, НОПРИЗ, это вот если вместе взять, у НОПРИЗа, мы слышали, в районе 200 тысяч, у нас в районе 130 тысяч, ну хорошо, я ошибся, 330 по максимуму – сформировать такой реестр физически, наверно, сложно… задали вопрос, на что мы получили следующий ответ: что с 1 июля закон вступает в силу, но у СРО все компании должны представить и входить в реестр на момент проведения контрольных процедур Ростехнадзором. Это было десять дней назад.
Два дня назад у нас был другой круглый стол, на нем выступили наши представители, которые сделали запрос в Ростехнадзор и получили ровно противоположный ответ, что реестр должен быть сформирован 1 июля. Вот это сегодня, я считаю, краеугольный вопрос, который мы должны задать… слава богу, рядом с нами Олег Вадимович, и, наверное, адресовать этот вопрос и Ростехнадзор, а какая позиция у Ростехнадзора по формированию этого реестра. Уверены, что даже если 24 часа в сутки там 80 волонтеров, там вот Сергей Александрович сделал расчет, сколько нужно волонтеров на то, чтобы мы свои обработали НОПРИЗовские данные, это при полной дисциплинарной ответственности тех людей, которые подают документы, это при минимуме отказа, с точки зрения неправильного подхода, это если справка о судимости останется в перечне тех документов… Вы сами понимаете, я как заведующими вузами, профессор, каждый год мы должны получать такие справки, работающие в Высшей школе, так у нас это делается централизованно – МГСУ запрашивает, мы получаем эти справки. Никто сегодня централизованно у нас не готов получать, эта справка тоже занимает время. Понятно, что мы уже в невероятном цейтноте, и вот этот вопрос, наверное, на который мы хотели бы получить квалифицированный ответ, для того чтобы понимать, насколько критична ситуация. При этом мы знаем, что ряд СРО у нас находятся в сетке плановых проверок в июле, в августе, в сентябре, вот по ним, очевидно абсолютно, их члены уже должны находиться в реестре. Вот вкратце я хотел сказать. Наверное, мы говорим об одном и том же, поэтому, чтоб не повторяться… я не знаю, Юлия Васильевна, ты что-то добавишь?
МОДЕРАТОР:
– Да, конкретно вы теперь расскажете, что же волнует СРО, вопросы с той стороны.
ВАСИЛЬЕВА Ю. В.:
– Да, предыдущие докладчики уже максимально полно, я думаю, рассказали о введении и о внесении сведений в Национальное объединение специалистов. Со своей стороны, я бы хотела поблагодарить Минстрой России и лично Олега Вадимовича за огромное такое взаимодействие с нацобъединениями при разработке приказа о введении реестра, потому что большинство предложений нацобъединений были в данном приказе учтены. НОПРИЗ в настоящее время уже в тестовом режиме открыто, Национальный реестр специалистов он функционирует, и саморегулируемые организации уже могут подавать сведения для внесения в него. Кроме того, 14 февраля был размещен регламент по ведению Национального реестра, который регламентирует порядок ведения реестра, а также все документы, которые необходимо предоставлять специалистам для внесения сведений, в том числе иностранных специалистов.
Также хотела бы сказать, что уже создано отдельное структурное подразделение, которое будет заниматься именно ведением Национального реестра, то есть НОПРИЗ уже максимально подготовился и ведет работу по внесению сведений в Национальный реестр.
Еще хотела бы перед презентацией проанонсировать мероприятие, которое состоится 14 апреля, это будет ведомственный семинар с разработчиками нацреестров, в котором могут участвовать все саморегулируемые организации, операторы, либо которые еще не подали заявления о получении статуса оператора, а также их члены, будет проведен веб-семинар с разработчиками Национального реестра специалистов по порядку внесения сведений в него. Поступает в настоящее время огромное количество звонков, у нас сейчас просто колл-центр, НОПРИЗ – один большой колл-центр, и писем именно по порядку предоставления сведений в реестр огромное количество вопросов. Большинство вопросов мы постарались собрать в презентации и ответить на них. Некоторые вопросы – разъяснения из писем Минстроя России, некоторые – разъяснения непосредственно аппарата НОПРИЗ.
«Может ли руководитель организации быть специалистом, сведения о котором включены в НРС?». То есть в данном случае как раз таки у нас был получен ответ, разъяснение Минстроя России, о том, что руководитель организации при соответствии его требованиям части 6 статьи 55.1 Градостроительного кодекса, то есть при наличии высшего образования по профессии специальности и направление подготовки, при наличии стажа работы в организациях на должностях не менее чем три года, наличие общего трудового стажа по профессии не менее чем десять лет, повышение квалификации и наличие разрешения на работу либо патент (там для иностранных граждан), сведения о нем могут быть внесены и включены в реестр.
«Обязательно ли наличие двух специалистов в случае, если индивидуальный предприниматель или руководитель юридического лица самостоятельно организует выполнение изысканий, подготовку проектной документации, связанной со строительством?». Ну, вообще данный вопрос очень спорный. Были разъяснения Минстроя и письмо от 17 октября 2016 года, что если индивидуальный предприниматель либо руководитель юридического лица самостоятельно осуществляет строительство, то и не требуется дополнительно специалистов, указанных в части 1 статьи 55.1 Градостроительного кодекса. Данную позицию нам озвучивали на семинарах Минстроя России.
В настоящее время НОПРИЗ направил письмо за разъяснениями также в Ростехнадзор. Просто там очень спорная позиция – требуется ли два специалиста дополнительно? Исходя из информации, которую предоставлял Ростехнадзор на своих семинарах, они считают, что руководитель юрлица должен быть в числе двух специалистов. Ну вот позиция спорная, в настоящее время у нас пока два разъяснения. При поступлении письма в Ростехнадзор мы также его разместим у нас на сайте.
«Может ли один специалист, работающий в организации, осуществляющий организацию работы по выполнению инженерных изысканий, подготовки проектной документации и строительства, быть заявлен в два национальных реестра?». Опять же было письмо Минстроя России от 7 декабря 2016 года о том, что специалист может подать документы и в Национальный реестр специалистов в области строительства, и в Национальный реестр в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования. То есть прямого законодательного запрета на подачу документов сразу в два реестра нет. То есть у него в одном реестре будет вид осуществляемых работ, организация строительства, а в другом реестре у него будет вид осуществляемых работ по выполнению инженерных изысканий и подготовки проектной документации.
«Обязательно ли иметь высшее образование в строительстве, что делать специалистам со смешанным образованием?». Ну вот все мы ждем выхода приказа Минстроя России по порядку ведения реестра. В последней редакции там было заявлено 285 специальностей совместных – изыскателей, проектировщиков и строителей, и при наличии одного из заявленных высших образований специалисты могут быть внесены в Национальный реестр. То есть 285 – ну там максимально были охвачены все специальности, которые с 1954 года. Ну, естественно, как уже говорили, кроме военных специальностей.
– |
