ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОСДУМЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
ТВ
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, НОВОСТИ, 15.02.2005, Кокорекина Ольга, 12:00
ВЕДУЩИЙ: В Думе сегодня снова комментировали работу правительства над исполнением закона о льготных выплатах. После жесткой критики, звучавшей во время обсуждения вопроса о вотуме недоверия кабинету, позиция руководства нижней палаты несколько смягчилась. Вот что заявил сегодня спикер Думы Борис Грызлов.
Борис ГРЫЗЛОВ, председатель ГД РФ: Правительство достаточно подробно обсуждает на своих заседаниях ситуацию после заседания ГД. Через два месяца необходимо будет предъявить результаты. С другой стороны, мы видим, что сегодня просчитаны варианты, которые дадут возможность увеличить содержание и военнослужащих, и пенсию военных пенсионеров, и стипендии студентам. Также принимаются меры по наведения порядка по снабжению лекарствами. Я думаю, что за неделю сделано достаточно много.
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 15.02.2005, Мирошникова Татьяна, 13:05
ВЕДУЩИЙ: Еще в конце прошлого года министр здравоохранения и социального развития Михаил Зурабов заявил, что тянуть с реформой здравоохранения уже невозможно. По словам министра, за последние четыре года Россия, цитирую: "Более или менее разобралась с экономическим сектором. А вот в социальной политике никаких изменений не проводилось". Конец цитаты. Мы уже столкнулись с пенсионной реформой, с монетизацией льгот. И вот теперь на очереди еще одна реформа - здравоохранения. Наученное горьким опытом население нашей страны ничего хорошего от нововведения не ждет. И даже не зная еще, в чем суть реформы и какова ее идеология, народ уже, что называется, против. Между тем, согласно указу президента основные законодательные акты, необходимые для модернизации системы здравоохранения в России, должны быть приняты в первом квартале этого года. И сегодня мы пригласили к нам в студию людей, которые не понаслышке знают, что такое здоровье, сколько оно стоит и в каком состоянии находится наша медицина. В гостях у "Деловой Москвы" директор Института хирургии имени Вишневского, председатель совета директоров научных учреждений Российской академии медицинских наук, академик Владимир Федоров. Здравствуйте Владимир Дмитриевич. И зам. председателя комитета Госдумы по образованию и науке, академик Сергей Колесников. Здравствуйте. Но прежде, чем мы начнем наш разговор, я предлагаю посмотреть сюжет, который мы подготовили и мы прокомментируем.
КОРР.: Население нашей страны ежегодно уменьшается почти на миллион. Мужчины не доживают до пенсионного возраста, а жизнь женщин отпечатана на их лицах. Охрана здоровья в нынешнем виде давно никого не устраивает. Больной не доволен низким качеством медпомощи, а медработник позорной оплатой труда. О необходимости реформы здравоохранения начали говорить уже лет шесть назад. Но чем ближе приближалось время Ч, тем чаще стали раздаваться протесты медиков.
ГАЛИНА СОЛОПОВА, кандидат медицинских наук, врач-кардиохирург: Общее мнение практических врачей к реформе здравоохранения крайне отрицательное. Потому, что она подразумевает разрушение хорошей, квалифицированной системы, которая была создана и достаточно себя показала в предыдущие годы.
КОРР.: Грядущие изменения можно поделить на три части. Одни коснутся структурной организации, другие затронут пациентов, третьи врачей. Но все они взаимосвязаны. Какие-то медицинские учреждения останутся в государственной собственности. Где-то финансирование сохранится лишь частично, остальные станут некоммерческими медицинскими организациями.
АЛЕКСЕЙ СВЕТУХИН, профессор, доктор медицинский наук: Если койка-день в таких учреждениях в настоящее время стоит порядка 150-ти долларов в сутки, то даже я, будучи профессором и членом корреспондентом, не смог бы лечиться в таком учреждении.
КОРР.: Несмотря на протесты специалистов, эпидиатрическую помощь предлагается переложить на плечи, так называемых, семейных врачей. Такой доктор должен уметь лечить все внутренние болезни, работая за хирурга, окулиста, невропатолога, немного за лаборанта и эндокринолога.
ГАЛИНА СОЛОПОВА, кандидат медицинских наук: По поводу того, что хотят разрушить системную педиатрию, это неправильно, потому что семейный врач подразумевает, что это хороший координатор, который знает, когда и в каком случае куда направлять врача.
КОРР.: Собираются также упразднить все детские поликлиники и женские консультации. Отечественные здравницы четко поделятся на муниципальные и областные. Города станут курировать скорую помощь, поликлиники и роддома. Контроль за наркологической и другой спецпомощью, перейдет к региональным властям. Нерентабельные медицинские учреждения и больницы закроют. В основном это коснется сельских поликлиник и стационаров, где проблема финансирования стоит особенно остро.
АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, профессор, руководитель ожогового центра института хирургии им. Вишневского: Снабжение больниц в общем-то уже сегодня находится на таком критическом уровне, если будет реформирование и так сказать, и ситуация изменится еще в худшую сторону, то я думаю, что можно будет говорить о том, что практически мы не сможем выполнять клятву Гиппократа.
КОРР.: Уже сегодня лечится даже от банальной простуды, достаточно накладно, а скоро больному и вовсе придется выбирать, кошелек или жизнь.
ВЕДУЩИЙ: Итак, Владимир Дмитриевич, то, что у нас население брошено на произвол рыночных реформ, это уже никого не удивляет. Но одно дело, когда речь идет о покупке кофточки отечественной или западного там производителя, да, это одно, а вот когда речь идет о нашем здоровье, что за реформа здравоохранения нас ожидает, какова ее идеология, вы как врач, вы вообще знаете, потому что мы не знаем ничего.
ВЛАДИМИР ФЕДОРОВ, академик РАМН, директор Института хирургии имени Вишневского: Я, конечно, кое-что знаю. Но я хотел бы подчеркнуть, что в настоящее время удовлетворения от нашей медицинской службы и здравоохранения, в общем, нет. Пожалуй, самое главное, что надо сказать, что, начиная с 90-го года, финансирование здравоохранения снизилось по материалам, которые разработаны в Институте организации здравоохранения примерно на 45-50%. Как можно говорить о состоянии здравоохранения и развитии перспектив его при таком положении? Те реформы, которые сейчас проводятся, они всегда требуют каких-то дополнительных вложений. У нас получается все наоборот. Дело все в том, что даже по обязательному медицинскому страхованию на этот год финансирование лечения больных снизилось на 40%, во всяком случае, в Москве это точно так.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Дмитриевич, все то, что мы услышали сейчас в сюжете, у нас огромное количество пунктов, можем перечислять. Это то, что практически вся медицина, возможно, станет платной, это сокращение лечебных учреждений в сельской местности и так далее, в населенных пунктах меньше 10-ти тысяч. Мы можем к этому сегодня серьезно относиться? Это серьезный документ, Сергей Иванович? Это действительно так все готовится?
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ, академик РАН, зам. председателя комитета Госдумы по образованию и науке: Фактически документ готовился без участия серьезных специалистов-медиков, это делали экономисты. Причем, команда, которая последовательно передвигается от команды Гайдара.
ВЕДУЩИЙ: То есть люди, которые в здравоохранении, мягко говорят, не могут...
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ: Концепция, когда мы первый раз ее в Думе послушали летом прошлого года, она произвела ужасное впечатление, потому что это нахватано из разных концепций разных стран. Все это в кашу свалено, и в результате получился какой-то гибрид совершенно чудовищный. И Владимир Дмитриевич абсолютно прав, что любая реформа начинается с вложения средств. Если ты хочешь создать хорошее предприятие, ты его реконструируешь. Ты вкладываешь средства, потом говоришь, тогда потом оно будет работать как часы. Что мы делаем? 2,8% всего валового внутреннего продукта в здравоохранении, по оценкам ВОЗ, должно быть 5,5%, чтобы не разрушалась система. Платные услуги возьмем. Мы считаем себя цивилизованной страной, среди цивилизованных стран мы находимся на последнем месте. Из карманов наших пациентов платится 38% услуг здравоохранения.
ВЕДУЩИЙ: Поэтому сейчас и говорят, давайте просто узаконим это все.
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ: Что значит узаконим? Те законы, которые находятся у нас в Думе - это об автономных учреждениях, об автономных некоммерческих организациях государственных и муниципальных, это закон о медицинском страховании и ряд других, о гарантиях медицинской помощи. Это фактически законы, которые либо узаконивают полностью отказ государства от заботы о медицинских учреждениях, а через них и о гражданах. Тогда дайте зарплаты. Зарплата тоже не дается. То есть фактически мы начинаем реформу с сокращения затрат на нее. Это вообще беспрецедентно.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, по порядку. Владимир Дмитриевич, скажите как врач, то, что сейчас готовят сократить количество врачей на 300 тысяч человек, во всяком случае, это то, что мне удалось прочитать. У нас, по-моему, сейчас всего 2 миллиона врачей.
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ: Полтора.
ВЕДУЩИЙ: Это нормально? У нас много врачей?
ВЛАДИМИР ФЕДОРОВ, академик РАН, директор Института хирургии им. Вишневского: Это не так. Дело все в том, что количество врачей и качество их - это один из элементов безопасности государства. И если сокращается количество врачей, значит, страдает население. Посмотрите, что получается. За последние годы каждый год мы теряем примерно по 900 тысяч людей от нашего общего числа, от населения.
ВЕДУЩИЙ: Теряем - в смысле люди умирают?
ВЛАДИМИР ФЕДОРОВ: Умирают. И мало рождается. Потеря народонаселения составляет почти миллион человек. Если так будет продолжаться, дело совсем будет плохо.
ВЕДУЩИЙ: Мы просто вымрем.
ВЛАДИМИР ФЕДОРОВ: Сокращение числа врачей, сокращение числа лечебных учреждений и сокращение коечного фонда где-то, может быть, и рационально, но это приведет к еще большему ухудшению состояния здоровья населения.
ВЕДУЩИЙ: Давайте послушаем, что думают наши телезрители, продолжим, у нас есть звонок, алло, говорите, вы в эфире?
ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, вы знаете, в нашем Северном округе в поликлинике в детской в 68-й висит объявление, что с 1 февраля для того, чтобы получить все ту же справку в бассейн или в санаторий отправить ребенка, мы должны все сделать анализы платно. Мы и так хотим своим детям здоровья, уже мало того, что секции стали все платные, но еще и плюс анализы все эти сдавать, ну и 70 рублей платят на ребенка всего.
ВЕДУЩИЙ: Это только начало, это только начало, и в чем ваш вопрос, вот собственно в этом?
ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Да, в том, что вы знаете, мы, честно говоря, никак не может добиться, это что, то ли по Москве это или это какой-то федеральный закон.
ВЕДУЩИЙ: Ну, вообще реформа здравоохранения, это сразу хочу сказать, это так масштаб федерального значения.
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ, академик РАМН зам председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке: Пока это постановление правительства о государственной гарантии, готовится закон о государственных гарантиях, оказание медицинской помощи, там опять фиксируется какой момент, вот сколько у нас денег есть, вот настолько и помощь будет оказываться, то есть постепенно программа, поскольку медицина штука дорогая, она реально дорогая, вот и операции дорогие, и обследования дорогие, то есть, чем меньше денег, тем меньше песен, то есть действительно человек начнет платить из своего кармана.
ВЕДУЩИЙ: Раз мы уже заговорили об операциях, у нас есть еще один материал, давайте мы его посмотрим, и затем у меня к вам, Владимир Дмитриевич, будет вопрос?
ЛАРИСА АРАСЯН: После операции все было благополучно, после рождения ребенка долгожданного, очень мы ее ждали, как я хотела я не знаю, я боролась, наверное, изо всех сил и Бог помог нам с Леонидом Сергеевичем.
КОРР.: 3 лет назад женщине пришлось выбирать, или операция на сердце или аборт. Лариса долго не раздумывала, выбор для нее был очевиден. У большинства больных с пороком сердца беременность не может быть сохранена. Подобные операции обычно проводят в странах с низким социальным уровнем населения. Для России такая операция уникальна. Более 500 жизней спасли врачи этой клиники.
ЛЕОНИД КОКОВ, профессор, доктор медицинских наук: За рубежом эта операция стоит 10 тысяч долларов, редко 7 с половиной, у нас ее цену определить трудно.
КОРР.: До 90-х годов такие операции финансировало государство, сегодня больной оплачивает только стоимость набора инструментов, необходимых для подобного вмешательства. Это примерно полторы тыс. долларов. После реформы людям с пороком сердца придется заплатить за спасение своей жизни все 100% стоимости лечения. В эту сумму входят: койкодень, работа персонала и многое другое. В итоге, стоимость операции выливается в десятки тысяч долларов - баснословную сумму, которая не по карману нашему рядовому среднестатистическому больному.
ЛЕОНИД КОКОВ, профессор, доктор медицинских наук: Потому что ни в программе обязательного медицинского страхования, ни в так называемом "дорогостое", то есть, программе, которая обуславливает финансирование по высоко технологичным операциям, это не предусмотрено.
МУЖЧИНА: А где-то на периферии, что делать людям? Ложиться и умирать?
ВЕДУЩИЙ: Вот вопрос задан. Что людям-то делать? Основной идеологией реформы, как я понимаю, становится просто вот платное лечение? Так?
ВЛАДИМИР ФЕДОРОВ, академик РАМН, директор Института хирургии им. Вишневского: В общем-то, конечно. Вот то, что показали, это делается у нас в институте, который я здесь представляю. И мы вынуждены сейчас переходить на частичную оплату оперативных вмешательств, потому что на никак не компенсируется это со стороны государства. Вообще, это забота государства, но государство, к сожалению, у нас сейчас от этого отказывается.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Дмитриевич, скажите, вообще, насколько я понимаю, до сих пор правительство не удосужилось объяснить людям, что за реформа затевается и ради чего она. Я знаю, что вы подписались под "открытым письмом", вы и еще целый ряд врачей, под письмом, которое адресовано правительству России, да? Что вас заставило написать? Что это? О чем вы говорите?
ВЛАДИМИР ФЕДОРОВ, академик РАМН, директор Института хирургии им. Вишневского: Ну, дело все в том, что подписали это письмо академики, которые проработали всю жизнь в медицине, в здравоохранении и организации здравоохранения. И всем мы совершенно обескуражены теми предложениями, чисто экономического порядка, которые ставят нас, здравоохранение, в чрезвычайно трудное положение. И надо сказать, что вот как-то все ссылаются на другие страны, но, во-первых, если говорить о Соединенных Штатах Америки, то там выделяется значительно больше средств из государственного бюджета. В процентах больше, но каждый процент там стоит в десятки раз больше, чем в нашей стране. Но самое главное, что вот это вот стремление превратить все в чисто экономические подходы, оно вызвало даже в Соединенных Штатах Америки среди врачей и даже хирургов сугубо отрицательное отношение. Есть такой Томас Рассел - председатель ассоциации хирургов Соединенных Штатов Америки, который написал, что это стремление превратить все в чисто экономическую выгоду привело к значительному снижению эффективности лечебной помощи. Потому что врачи стали заботиться главным образом о том, чтобы заработать деньги и в меньшей степени помогают людям в человеческом и чисто специальном техническом плане.
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ, академик РАН, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке: Причем по разнице в зарплате, я хочу добавить, если разница в зарплате у нас и в США примерно 10 раз составляет (200 долларов и 2 тысячи, может, 3 тысячи долларов), то у хирургов разница, допустим, у Владимира Дмитриевича, как у ведущего хирурга страны зарплата примерно в 100-150 раз меньше, чем у его коллеги, который работает в университетской клинике.
ВЕДУЩИЙ: У нас есть оптимист в этой студии - это Евгений Александрович Соколинский. Он уверен, что реформа в этом нынешнем виде не пройдет. Евгений Александрович, сейчас мы дадим вам слово. Мне подсказывают, инвалид до нас дозвонился, давайте дадим человеку слово. Алло, вы в эфире.
ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Добрый день. Я по поводу новой реформы здравоохранения. Я - инвалид второй группы, 65 лет, не работаю, инвалид детства, опорник. Я обратился, говорю, я упал 17 января, чуть не сломал шейку бедра, громадные гематомы и все прочее. Мне нужно получить новую палочку, трость противогололедную. Я обратился, теперь новые какие-то региональные управления стали, в частности, у меня Ломоносовский район.
ВЕДУЩИЙ: И что в итоге?
ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: И мне сказали, что нужно снова идти в поликлинику, заполнять форму 88-ю. В общем, снова проходить ВТЭК для того, чтобы получить эту трость. А я получил справку без срока, как не подлежащий переаттестации.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, а вы инвалид, вам это тяжело все делать.
ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Там просто ввели новую систему, которая введена новым постановлением.
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ, академик РАМН, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке: То есть, это не закон никакой, ввели новую систему. Это не инвалид такой-то группы, а человек, утерявший трудоспособность 1-й, 2-й, 3-й группы. Соответственно, все должны пройти переаттестацию, все инвалиды, даже и те, которые инвалиды с детства, потери ноги...
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ, академик РАМН, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке: Ну, так это очереди, это огромная, зачем вот это делать, если...
ВЕДУЩИЙ: Да, так вот это только начало. Так что, Евгений Александрович, все-таки, верите вы в то, что пройдет реформа в таком виде или же нет?
ЕВГЕНИЙ СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Сначала у меня был некий риторический вопрос. Еще ни разу в России министром здравоохранения не был не врач. И меня удивляет, вообще-то говоря, как это допустили.
ВЕДУЩИЙ: Но это, я уже так понимаю, вопрос не к нашим гостям...
ЕВГЕНИЙ СОКОЛИНСКИЙ: Да, да, это такой вопрос риторический. А если говорить о сущности, то, я думаю так, ну, так немножко в сторону на секунду. Вы знаете, сейчас судят вот группу спецназовцев, что они застрелили чеченцев и выполнили приказ. Но приказ был преступный. Вот я считаю, что вот эта реформа, она точно такая же. Она, вообще-то, по отношению к стране и к людям преступна. И вообще-то отвечать за то, реализуется это или нет, мне кажется, нашим врачам. Поэтому, мне кажется, что вы должны встать просто насмерть.
ВЕДУЩИЙ: Но я так понимаю, что никто не сможет... вы знаете, у нас недавно был Николай Иванович Рыжков, член Совета Федерации, экс-председатель Совета министров Советского Союза, так вот он говорит - он возглавляет Союз товаропроизводителей, у нас ей ряд других союзов, он говорит - "Нас никто не слушает!" Владимир Дмитриевич, где гарантия? Вы верите, что вас услышат?
ЕВГЕНИЙ СОКОЛИНСКИЙ: А если скальпель в руки взять?
ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, пенсионеры у нас вышли, перекрыли дороги когда-то, но у нас же беременные женщины с больными детьми не выйдут на улицы и не будут перекрывать.
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ: А вы знаете, их можно довести до этого состояния.
ВЕДУЩИЙ: Подводя итог нашей беседе.
ВЛАДИМИР ФЕДОРОВ, академик РАМН, директор Института хирургии им. Вишневского: То, что была такая напряженность, она в какой-то степени сохраняется по поводу льгот, то вот те законы, которые сейчас будут приняты, если они будут приняты, они приведут к еще большему увеличению социальной напряженности в обществе, потому что это уже будет сильным ударом по здоровью и по настроению людей.
ВЕДУЩИЙ: Я благодарю вас. Министр Зурабов сказал, что настоящая реформа здравоохранения начнется только через два года, а пока мы проговариваем механизм. Мы пока тоже у нас в студии проговариваем и будем проговаривать.
СЕРГЕЙ КОЛЕСНИКОВ: Ничего подобного, реформа уже идет.
ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас за то, что нашли время. Мы вернемся к этому разговору. Спасибо вам большое. Продолжаем наш выпуск, но сначала реклама на канале ТВЦ.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 15.02.2005, Мартынова Елена, 14:00
ВЕДУЩИЙ: Сегодня Совет ГД рассматривал повестку завтрашнего заседания. Как сообщил председатель нижней палаты Борис Грызлов, в рамках правительственного часа выступит министр сельского хозяйства Алексей Гордеев. Кроме того, Борис Грызлов высказал мнение о том, что за минувшую неделю правительство проделало большую работу по решению социальных вопросов. По его словам, министры серьезно восприняли критику, которая была высказана депутатами на прошлой неделе. Он также отметил, что кабинет уже решил ряд задач и, в частности, по увеличению денежного содержания военнослужащим и стипендий студентам.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 15.02.2005, Аверина Анна, 14:45
ВЕДУЩИЙ: Сейчас на прямой связи со студией снова наш комментатор Андрей Стуруа. Андрей, я передаю вам слово.
КОРР.: С пометкой "срочно" пришло сообщение, что президент Путин подписал закон, увеличивающий с 1 марта размер базовых частей трудовых пенсий по старости и еще. Владимир Путин убежден, что закон о монетизации льгот можно было реализовать без тех издержек, с которыми столкнулись люди. Глава государства заявил об этом на встрече с лидерами фракции Госдумы. Видеоматериал об этой встрече мы получили накануне этого эфира. Открывая встречу, президент отметил, что новым составом Думы, которая работает уже более года, сделано достаточно много. В частности принято много важных законов для жизни страны. Но, как подметил президент, что когда говорят о социальной сфере, то сейчас у всех на устах о замене льгот денежными компенсациями.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Думаю, что логика, которой руководствовались депутаты Госдумы, принимавшие это решение, понятно, обосновано, также, как, само собой разумеется, что можно было реализовывать эти решения без тех издержек, с которыми столкнулись люди и которые пришлось потом поправлять.
|
