С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову
Скачать 0.8 Mb.
|
Т. Факлам: Thank you very much, Zinaida. Actually you should have in mind that witnessing is just one-off activity and it doesn’t mean that any finding is something which occurs all the time everywhere. It’s just something which was found on the spot and we say please look if there is need for activities. З. Горина: Я полностью согласна. Во-первых, я сначала уже говорила, что это вообще одна маленькая часть всего. Но выборка два – мало. Но вот эти два уже показали тенденцию некоторых вещей в этом плане. Но я абсолютно согласна с этим. Т. Факлам: Ok and I propose that we go ahead with our program. Any discussion and question could be done in our round table sessions. And so the next information will be about some management system of RusAccreditation which will reflect to go ahead with improvements and I think Sergey Migin will give you some insight on that and possibly Zinaida will comment on it. С.В. Мигин: Спасибо большое. Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемый Савва Витальевич, уважаемый Томас, уважаемые участники совещания. Я свой доклад, свое короткое выступление хотел посвятить совершенствованию системы менеджмента Росаккредитации. Полностью разделяю тот подход, который принял верный наш Общественный совет, когда мы вначале пользовались понятием, термином «внедрение». Наверное, это не совсем корректно, потому что система, и как говорит, госпожа Горина, наверное, даже правильнее переводить на русский язык, управления, система управления есть в любой организации, тем более в федеральном органе исполнительной власти, поэтому та задача, которая стоит перед нами в русле в том числе концепции непрерывного совершенствования, - выявлять возможности по совершенствованию системы и в это работе не останавливаться. Я бы, может быть, хотел провести неожиданную такую параллель. На мой взгляд, она показательная и продуктивная может быть в нашей работе. Вы знаете, что в нашей стране некоторое время назад использовались в сфере финансовой, бухгалтерской отчетности традиционные методы, план счетов, которые не совпадали, не состыковывались с международными стандартами финансовой отчетности. Что это значило? Что у нас в стране не было никакой отчетности вообще? Нет, она была, но она была понемножечку по-другому сформатирована, на другом языке. Естественно, в целях стимулирования международных отношений, внешней торговли стоит задача построения некоего такого интерфейса с тем, чтобы мы все с вами могли говорить на одном языке. Вот ровно такая же задача стоит перед нами в рамках совершенствования развития системы менеджмента Росаккредитации. Мы должны, я бы сказал, сформатировать все наши управленческие практики таким образом, чтобы они были прозрачны, понятны всем нашим контрагентам, партнерам, клиентам, как внутри страны, так и партнерам зарубежным. При этом самая важная задача выстроить не параллельную структуру, а интегрировать все эти требования в существующие документы, в существующие процедуры и процессы службы. Ну понятно, что мало здесь писать все эти регламенты, гораздо важнее убедиться, что инструкции выполняются на практике и эту работу мы ведем непрерывно, и в рамках проекта, но это только маленькая часть этой работы, поскольку у нас работа ведется на систематической основе. Например, вот буквально на днях утверждена очень важная процедура, процедура проведения внутренних аудитов. Это все, на наш взгляд, позволяет нам те вопросы, которые возникают в ходе непосредственно осуществления нашей деятельности, своевременно их выделять, эти проблемные точки и соответствующим образом реагировать. Ну, кончено, пожалуй, самое важное, чтобы изменить подход персонала службы, чтобы эти цели и политики в области качества воспринимались не как что-то внешнее, а были интернализированы, и чтобы они в своей ежедневной деятельности, операционной, из этого исходили и действовали на основе парадигмы качества. Уверен, и нам понятна эта работа, и мы знаем, какие шаги необходимо сделать и в том числе благодаря тому, что следующий содоклад госпожи Гориной будет как раз в русле дальнейшего развития системы менеджмента. Убежден, что большая часть вопросов, которые были по итогам свидетельского аудита, в котором участвовали наши партнеры, проведена, они будут сняты автоматически в рамках такой внутренней работы по самосовершенствованию в рамках того каркаса, общего, нормативного, который у нас есть. И, наверное, здесь завершая, говоря об этом нормативном каркасе, те вопросы, которые у нас остаются неснятыми или требуют дальнейшего обсуждения, наверное, здесь мы бы хотели, чтобы наш сегодняшний семинар, в частности, те общие решения, которые мы сегодня примем, помогли нам в дальнейшей работе в этом направлении. В частности, если говорить, о принципиальных и крупных вещах, вот действительно очень показательна выборка та, которая была проведена. В области оценки соответствия вопросов не возникло, поскольку действующая конструкция нашего законодательства предполагает, естественно, как в Европе и во всем мире, определенно юридически значимые действия – это все-таки юридическое лицо legal entity, то, что переводится на английский язык, но объект аккредитации должен быть четко определен, этот объект – это либо орган по сертификации, либо лаборатория, либо орган инспекции. Можно и совершенствовать (и будем над этим работать) слова, смотреть, как там переведено это. Но здесь вопросов действительно не возникает, а вот вопрос, который касается сферы обеспечения единства измерений, там, может быть, нам надо посмотреть именно с этой точки зрения, поскольку там этой сущности, в качестве кого мы аккредитуем, например, в сфере поверки, в качестве поверочной лаборатории или в качестве некой другой сущности, и потом в ходе дискуссии, обсуждения, мы, может быть, этот вопрос зададим и спросим, как, например, в Германии устроен этот вопрос. О соотношении стандарт – закон опять же мы столько много говорили, мне кажется, очень Вы в точку попали, сказав, что стандарт шире, чем закон, ровно так. Наше законодательство, как и законодательство любой страны, очень часто фактически и разъясняет, как применять стандарт в условиях нашей нормативной реальности. Мне кажется, было бы хуже, если бы наш закон был еще шире, чем стандарт, в условиях, когда мы конкретным образом конкретизировали, как стандарт исполняется мы в русле, в створе стандарта идем, но очень важно, что у нас сейчас появился закон о стандартизации. Мы, конечно, можем, когда мы готовили наше законодательство, мы действовали здесь, фактически, как авангард, поэтому сейчас мы этот инструмент, конечно, дополнительно будем использовать и те возможности, которые закон о стандартизации дает для прямого использования, в том числе стандарты в обязательной сфере, конечно, мы должны будем этим пользоваться. И совершенно справедливо то, что большое, пристальное внимание мы в своей деятельности уделяем не только стандартам, но и документам международных организаций по аккредитации, которые носят обязательный характер. Мы в рамках нашей подготовки к вступлению, присоединению к международным организациям по аккредитации провели детальный анализ всех этих документов. Т.е. каждый документ, проанализировали его содержание, разбили, понятно, что есть блоки обязательных документов, есть рекомендательных. Те документы, которые обязательны, здесь, к сожалению, не может быть универсального решения на все. Я с вами соглашусь, что в закон, и мы провели этот анализ, не всегда нужно вносить какие-то поправки. Вот приведу один пример: политики ключевые для лабораторий P9 и P10, по использованию межлабораторных сличительных сравнительных испытаний, то, что поверка компетентности называется, proficiency testing, и по обеспечению неопределенности. Ну так мы проанализировали, нам в законодательство не надо ничего вносить, мы посмотрели по межлабораторным сличениям мы просто разрабатываем соответствующую свою внутреннюю политику, активизируем участие лабораторий, сейчас создали специальную группу при нашем общественном совете для того, чтобы развивать этот сегмент и убедиться, что все лаборатории имеют доступ к этим услугам, что у них есть свои планы участия в этих межлабораторных сличительных испытаниях и т.д. Если говорить об обеспечении прослеживаемости, опять же здесь и эти решения уже были приняты, включены в соответствующую дорожную карту. Будет службой разработана политика по обеспечению прослежеваемости, которая будет согласована с нашим органом, который отвечает за обеспечение единства измерений, Росстандартом. И эта политика будет в явном виде объяснять, каким образом. Реализуется обязательно требование ИЛАК. Это путь непростой, конечно, еще много нам предстоит дискуссий и обсуждений, но по крайне мере ключ к решению этих проблем у нас, кажется есть, потому что мы это так откровенно и прямо сегодня обсуждаем. Спасибо. С.В. Шипов: Спасибо большое. Я хотел бы сказать, что действительно всегда есть разные способы усовершенствования и тот опыт, который был в ходе витнессинга, он очень полезный, то, о чем говорила Зинаида. Потому что мы то как раз, эксперты, которые у нас есть, и те оценки, на которых мы были, они в основном достаточно на хорошем уровне проходят и многих недостатков, о которых говорила Зинаида, их там не было, даже близко. Но с другой стороны для чего нужна система менеджмента или система управления, как вы говорите. Она как раз нужно для того, чтобы общий уровень был гарантированно высоким, чтобы вот таких выпадений не существовало. Поэтому как раз, я думаю, что внедрение системы управления, именно внедрение, которое сейчас идет постепенно, часть за частью, оно позволит избежать вот таких вот выпадений, которые как раз и не могут гарантировать нам общий, стабильный результат, что очень важно. З. Горина: При паритетной оценке, просто как я участвовала в них, так я просто говорю, глазами вот такими, что будут смотреть. Предоставлен был чек-лист по 17011, было дело? И там все очень четко, вы сами можете внутренне проверить: требование такое, написано процедура. Вы смотрите у себя, есть ли у вас документированная процедура, ни в законе, а у вас внутренний документ, который основывается и на стандарте, а он не может быть в противоречии с законом. И вот так пройтись внутренне по всему этому и уже будете готовы. Если какая-то нужна поддержка, пожалуйста. Что касается международных, я уже много раз говорила, что самый хороший вариант, когда вы вот эти обязательные хотя бы документы переведете на русский язык, потому что общий уровень такой, что не все знают английский язык, поэтому все-таки рекомендуется, если он обязательный на международной арене, пусть специалисты хоть знают, вот тогда они смогут вам правильные советы давать. У меня все. Т. Факлам: Thank you. According to the program we will have one speaker and then short break, I don’t know if we will have it, depending on the time. But actually I propose that Evangelos will give his presentation on competence of personnel. Actually you have to have in mind that you can write down everything but at the end persons have to execute everything so the persons have to be competent in accreditation body but as well in the conformity assessment body. So competence of persons is a key. Е. Бакиас: Thank you Thomas. I would like to start from what Mr. Facklam mentioned in the introduction presentation that in management system, in quality management system always there is a room for some improvement. This means that situation here in RusAccreditation is following. You have established already a system, an accreditation system. You run this system, you operate according to your law and your additional criteria. But always in some issues you will need some improvement. One of these issues is the technical competence of the personnel for accreditation body. This doesn’t mean that you don’t use competent persons. The aim of this presentation is that through the presentation of the requirements about technical competence to focus on some improvements in your system. I would like here to mention that technical competence is one of the basic principles of the operation not only of the accreditation body but also of the CABs as the presentation says. So at least for the accreditation body you must take care a lot about the technical competence of your personnel. And due to the fact that in the accreditation process the accreditation body must be characterized by objectivity every try for improvement will be based on formal documents. The requirements about the technical competence of an accreditation body personnel are this clearly described in 17011, the basic standard, and guidances published by IAF, you see the mandatory document MD 10, ILAC and of course if you are talking about the CABs we have requirements described in the accreditation standards used for these CABs. So the most easy way to check if you follow all the requirements is the way that already Zinaida proposed you, you can take this documentation and cross-check if all the requirements described in these documents are already implemented in your system. The basic principles for technical competence for the personnel of the accreditation body and the CABs are the same. And if we see the requirement for example in the left column about the personnel of the accreditation body and the requirement for the personnel of the certification body set by MD 10, we will see that technical competence is horizontal requirement which means that all the personnel involved in the accreditation process or in the certification process shall be competent. Especially for the accreditation body the personnel shall be competent, if it’s possible in higher level than the personnel of the CABs that are going to be assessed. Let me clarify this point. When we discussed we were talking about the technical competence. Technical competence is a combination of education, basic knowledge, training, technical knowledge, skills and experience. So this will be the criteria set by your system in order to initially select and appoint candidate, technical experts. Before setting these criteria the accreditation body shall describe four this activity of the accreditation process: qualification, experience, competence, requirements. For example for a chemical testing laboratory performing pesticide risk analysis what will be the qualifications for an assessor or technical expert of your system in order to perform this assessment? And these criteria shall be selected for all accreditation activities and these activities can be seen, can be selected from the scopes of accreditation that are requested already have been graded by the accreditation body. Additional to this the accreditation body is going appoint the candidate technical experts, some always define requirements for the initial training and ongoing training, technical competence also includes the meaning of training, continuously training. The basic policy of an accreditation body on these issues are described in the procedure about the initial selection, about evaluation and training and appointment. But I would agree with a proposal of Zinaida because the accreditation activities sometimes are changing and you need to add something more to all this. This is one of the point that the accreditation body needs more flexibility in order to produce by itself, to change or adjust it’s policy about the initial selection, training and evaluation of the candidate technical experts. Another important requirement about technical competence that is not implemented in your system is that all the assessors and experts have to identify this competence against specific scopes. So you can use, you can produce a coding system or you can use a coding system from other accreditation bodies around the world. And using this system you can identify the competence of it’s technical expert. And this identification will be also related with the requested scope of accreditation from an applicant. Of course some other requirements about the expert assessors, about familiarization with accreditation processes, accreditation assessment methodologies affect communication. Аll these requirements are implemented through training. It’s a key point. It’s a key point not only for the accreditation body but also for the CAB. And of course the accreditation body can not request during the assessment from a CAB to present a training program without having a training program by itself for it’s assessors and experts. One of the key points for technical competence, one of the key requirements for technical competence is also the monitoring of the existing technical competence of all personnel performing assessment or decision making if this technical competence is still valid and update. So the accreditation bodies have here on place a monitoring system for the technical competence of all personnel and of course this monitoring system is not based solely on only documentation but it is also a combination of documentation and onside evaluation monitoring of the technical competence of all personnel. It’s a very useful tool for the AB or the CAB because the monitoring defines the need for training. And as Zinaida presented other example from these witness assessments. This is a nice example of the monitoring that gives you the information that maybe some of these experts shall be retrained. Of course one of the requirements about technical competence of the personnel is the records that you must keep in your accreditation body, and of course a CAB must be kept, records for the technical competence of all the personnel. What will be the content of these records is clearly described in the standards. And of course these records shall be always updated. Concluding this presentation our recommendations from our point is first of all criteria for the initial selection shall be clearly defined. A procedure for initial training, we mean here training schools for candidate technical experts, assessors, and final approval of candidates have been established. Of course a coding system for the identification of competence, training program, describing exactly the training needs and the program for implementation and of course one of the most important a monitoring system for the competence of the personnel of the AB shall be established. Thank you. |
Похожие:
 | Более детально ознакомиться с проводимыми нами мероприятиями Вы сможете в рамках работы секций, когда мои коллеги будут подробно... |  | Сейчас я передаю слово Константину Юрьевичу Носкову, руководителю Аналитического центра |
| Разрешите доложить о мероприятиях по контролю за подготовкой спортивного резерва по хоккею с шайбой проводимые Федерацией хоккея... | | Коновалов А. В: Уважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии Министерства юстиции Российской Федерации. Здесь,... |
| Коновалов А. В: Уважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии Министерства юстиции Российской Федерации. Здесь,... | | Я являюсь участковым уполномоченным полиции отдела полиции №6 «Савиново» Управления мвд россии по г. Казани |
| Обращаем Ваше внимание на необходимость своевременной организации работы по подготовке Вашего образовательного учреждения (организации)... | | На осеннем пороге встречаем мы этот особенный день, называемый праздником Знаний |
| Ответ: в рамках работ данного года будет организовано только дистанционное обучение в рамках проведения опытной эксплуатации | | Ю: Мы рады приветствовать вас на историко-литературной гостиной, посвящённой 70-летию Уральского гвардейского добровольческого танкового... |