С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову


НазваниеС. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову
страница4/9
ТипДокументы
filling-form.ru > бланк заявлений > Документы
1   2   3   4   5   6   7   8   9

З. Горина: Я хочу вот здесь добавить, чтобы еще раз правильно поняли насчет областей. То, что говорил, - это кодирование, то, что в приложении идет к области аккредитации. В лабораториях будут тесты какие-то, в калибровке будет длинна, масса и т.д. И еще, что важно, насколько я помню, когда у вас идет квалификация, вы оценщиков (потом мы говорим, что не хватает одного звена), если это оценщик, вы их обучаете, квалифицируете, то важно знать еще, на какую область нетехническую оценка соответствия. Он не универсальный на все, как сейчас идет. Пока еще не разделено. Орган по оценке соответствия идет. Если есть - ок, если есть отдельно на 17025, 17021, так идет?

С.В. Мигин: Вы видели документы, вы анализировали. На самом деле система кодирования, она есть. Просто, чтобы объективизировать наш разговор. Есть она. Ну скажем так, верхнего уровня. Знаете, есть соответствующая система кодов и задача, насколько я понял то, о чем говорит Евангелос, и это важно, чтобы эти коды сопоставлялись с областями аккредитации, которые заявляются. Чтобы в дальнейшем это сопоставление можно было переносить и в программу оценки выездной, чтобы четко понимать, какой эксперт с какой областью закрывают какую область оценки. Т.е. снова речь идет о том, что необходимо более четко и внятно это описать, продемонстрировать, чтобы все понимали, что это действительно есть. Речь об этом идет.

З. Горина: Ну, когда смотрели по калибровке, там у них были коды, в базе данных видели. Конечно, эти были.

С.В.Мигин: То, что прозвучало в докладе, что необходимо. Есть требование, необходимо наличие системы кодирование. Я не услышал по этому поводу каких-то строгих рекомендаций. То, что будет от нас требоваться, насколько я понимаю, это какая бы то ни была система оценки. Если бы я мог, мне кажется, мы уже в дискуссию переходим. Может быть, мы закончим доклады. Есть предложение, там осталось два доклада, может быть, мы без маленького перерыва тогда их добъем и тогда уже спокойно пойдем на большой перерыв.

Т. Факлам: The proposal is that we skip the morning break, sorry for that. But actually then we will have two presentations which relate to the external expert organizations which is related to persons and person qualifications as well and when we have I assume a shorter presentation about the activities by public council of RusAccreditation. And after that we will have the first feedback from your side to get idea, what you want to contribute and what you want the project and RusAccreditation to do and it’s planned until the lunch break.

I propose that we go ahead with the issues 3.4. of agenda. That is something about the external expert organizations. As introduction, you will possibly allow me to say a few words from my personal point of view. Actually when I entered into this project and got first information about the external expert organizations I was completely misled what is task and duty of these organizations. I thought it is a body where RusAcreditation outsources all of the assessment activities. And I learned now that within the expert organizations you have competent assessors, lead assessors, technical assessors, experts, which are seen if they are appointed and they get an order to take in assessment. They are seen as personnel of RusAccreditation. They work under the responsibility of RusAccreditation and training and any monitoring and anything which is in relation to competence of this assessors are under the responsibility of RusAccreditation. And it’s also important clarification because according to the additional requirements defined by EA. They are only very few. But one says you’re not allowed to subcontract or outsource any activity to a non EA MLA or ILAC/IAF-signatory and so it was very important if our headline of the project that says “The approximation of EU and Russian Federation accreditation system” we would have the obligation to say: we set process, you are out of the EU rules. Of course you can decide on that. But I learned that it was explanation I just gave that you are fully in line with European conditions. And I think that was important to be clarified and than possibly you can little bit elaborate on that.

С.В.Мигин: Большое спасибо, Томас. Если честно, я хотел тоже сделать небольшое вводное постановочное выступление по этому вопросу. Но к тому исчерпывающему, емкому и понятному определению, которое Вы дали, добавить просто нечего. Но поскольку у нас дальше должна состояться еще дискуссия, и понятно, что могут быть разные мнения по этому вопросу, я предложил бы два вопроса поставить для обсуждения. Первое, является ли, на взгляд присутствующих, или должна ли являться роль экспертной организации как аутсорсинговой организации, т.е. мы сегодня обсуждаем перспективы развития, в частности, экспертных организаций. На сегодняшний день ситуация выглядит так, как сказал Томас. Экспертная организация не осуществляет ни одну из функций, предусмотренных стандартом 17011. Все эти полномочия закреплены за Росаккредитацией. Но, может быть, кто-то из присутствующих считает и мы, давайте, это тоже выслушаем сегодня, что это все-таки должен быть аутсорсинг. И тогда этот аусорсинг должен соответствовать тем требованиям, о которых сказал Томас. И второй вопрос тогда в таком случае, если кто-то считает, что это надо рассматривать, должен быть, а какие же требования к экспертным организациям сегодня, которые у нас в законе есть, надо установить. Например, может быть, дополнительно установить, что они являются в пределе подписантами многостороннего соглашения о признании, т.е., может быть, немножко провокационная постановка вопроса, но еще раз первый вопрос, который мы хотели сегодня вынести: есть ли еще какие-то другие мнения на роль экспертных организаций, в том числе в перспективе, и если есть, то тогда, какие бы требования вы видели к ним. Но почему я начал, что то, что сказал Томас, нас полностью устраивает, потому что сегодня наша конструкция, она находится в полном и однозначном соответствии с существующими требованиями, поэтому, конечно, наши дальнейшие фантазии на эту тему могут нас просто увести от этого соответствия, что, конечно, было бы нежелательно. Как говорится, у нас русская пословица, не чесать, если не чешется. Но тем не менее, если у кого-то чешется, то просьба.

З. Горина: Я хотела бы просто добавить к тому, что, если у них финансы, то и соответствие европейским требованиям регуляции, требование non profit, т.е. бесприбыльное. Вот там следить надо, что если такие случаи.. Если такие случаи уже по сути есть, то куда они расходуют эти деньги, допустим, на обучение, но чтобы кто-то тогда уже полностью влез. Ну вот за финансами там идет. И обратную связь, если можно. Я не знаю, необходимо или нет, там просто обратная связь была от этих организаций, что они должны содержать, допустим, там пять человек и не всегда у них работа в определенной области. Иногда чисто финансово они вынуждены посылать, может быть, не совсем по профилю того человека (они берут своих, они зарплату платят), и они посылают на оценку своего человека, потому что его занять нечем, что вот просто исключить вот это.

С.В. Мигин: Еще раз. Посылают на оценку? Служба?

З. Горина: Ну не совсем профильного человека.

С.В. Шипов: Мне кажется, речь идет о недопонимании некотором. Для того, чтобы всем было понятно. Вот я говорил в начале, очень важно говорить в одинаковой терминологии, чтобы не было путаницы и потом какого-то недопонимания друг с другом. Речь идет о том, что эксперты по аккредитации отбираются службой по определенной методике и экспертные организации не принимают участия в выборе эксперта по аккредитации. А госпожа Горина, видимо, говорит о той ситуации, когда в качестве технического эксперта в группу включаются работники этой экспертной организации, речь идет об этом, потому что других вариантов законодательство не оставляет. Но если такие ситуации, как вы говорите есть, и, если это связано с тем, что экспертная организация таким образом пытается занять своих невостребованных экспертов, которые, может быть, в силу узкой области не загружены работой и направляет, пытается «пристегнуть» к экспертной группе таких специалистов по непрофильной теме, тогда у меня просьба дать нам эти случаи, потому что это является прямым нарушением закона, мы обязательно эти факты отфиксируем. Для экспертной организации такие нарушения могут стать критичными, потому что у нас есть четкие требования и нарушения этих требований в определенном количестве влечет невозможность продолжения участия экспертной организации в работе системы, это очень важно, поэтому у меня просьба вот эту обратную связь как-то все-таки конкретизировать. Если мы понимаем, что речь идет о нарушениях, то тут, конечно, надо реагировать, обязательно. Теперь, переходя к вопросу глобальному, я хотел бы посоветоваться, чтобы мы вместе определили. Мы пройдем, может быть, все темы. У нас одна тема осталась по общественному совету. А потом перейдем к дискуссии, потому что мы иначе нарушим сейчас логику нашего движения, потому что я уверен, что вопросов много и по первой и по второй теме и по многим другим. Лучше мы сейчас, может быть, прослушаем последний доклад по общественному совету и уже будем обсуждать, не возражаете, господин Факлам.

З. Горина: Я писала уже на эту тему. Сейчас у вас, как по традиции во всех, как я поняла (если что вы меня поправляйте, потому что в вашем случае я там не была, передали уже через десять этих). Общественный совет, уже само название отражает его состав. Итак, оно принято и хорошо во всей Российской Федерации, чтобы глас народа все-таки был. Ничего что я так выражаюсь? В стандарте 17011 немножко иначе трактуется: там не только общественный глас народа, а все заинтересованные стороны. Т.е. в данном случае нужно этот совет, может быть, подкорректировать в том плане, чтобы четко определить, кто заинтересован и как они представлены в этом совете. И если кратко, то там бывает прямой, кто там может быть, прямой клиент, непрямой, органы власти, вот которых сейчас нету. И там по-разному может быть, и может быть конечный пользователь. Это уже как вы определите. Но их представительство должно быть уравновешено. Я вам один пример приводила, можете посмотреть в других странах как сделано. Обычно это на 4 части делится. И там, допустим, 3 или 4 представителя в каждом и в данном случае все-таки органа власти мы там не увидели. Кто-то из каких-то министерств, необязательно там все министерства. Какие – надо просто решить, кто именно более заинтересован, потому что всех вас раздуть просто невозможно будет. Это вот один факт. И представительство там должно быть не, как бы, сначала. Вот ты, ты, ты будешь. А представитель с мандатом от какой-то организации. Т.е. организации дают мандат. Это вот это ключевое слово. И еще одно. При заседаниях это представительство должно быть тоже сбалансировано. Т.е. у вас в процедуре должно быть, если мало ли кто-то не явился, вот из-за одной. Что дальше делать? Или вообще не состоится или голоса как-то урезать. Это ваше уже … И еще один комментарий. Если я не ошибаюсь, может быть, уже изменили что-то. Там же были у вас технические комитеты. Изменилось что-то или также? Т.е. эти технические комитеты можно отделить, у них там совершенно другая роль. Т.е. если совет по аккредитации занимается стратегией, то технические комитеты занимаются техническими вещами. Их можно оттуда выделить и уж как их там конкретно образовывать, можно уже чисто в рабочем порядке, вам несколько примеров могу привести. Это вот если набросками.

С.В. Мигин: Я тогда если можно короткий содоклад. На самом деле просто, чтобы пояснить. Спасибо большое. У нас вопрос, на самом деле он один и нам надо, если сегодня его не решить, то хотя бы подойти к его решению, потому что единственное желание, которое у нас есть – это сделать так, как было бы в соответствии с требованиями международных организаций по аккредитации. Здесь никаких проблем не видим. Коротко совсем история вопроса. Вы знаете, что у нас был совет более широкого состава, и мы специально позвали тех, кто в него входил. И тот состав включал в частности и представителей заинтересованных органов власти, ведомств. И мы получили на том этапе довольно большое количество замечаний и предложений, что это недостаточно корректно с точки зрения самостоятельности, независимости органа по аккредитации. И в действующей редакции закона выбрали такой формат. Это первое, что хотел сказать. Второе. Мы на самом деле консультировались и есть у нас по этому позиция, такая неофициальная, но президента ILAC Петера Унгера. В стандарте, мы знаем с Вами прекрасно, там нету требований к составу совета. Там есть общее требование по обеспечению беспристрастности и по обеспечению равного представительства всех заинтересованных сторон. Когда я донес суть нашей проблемы, позиция ILAC была прямо противоположная, они сказали: у вас нет чиновников, какой у вас прогрессивный орган, что у вас в совете нету государственных служащих. Мол, вы сами орган государственный, поэтому вы государственный интерес, понятно, по определению блюдете. С этой точки зрения заинтересованная сторона, государство, представлена в полной мере и можете посмотреть протоколы заседаний, естественно, государственные гражданские служащие там присутствуют в достаточном количестве, на наш взгляд, для обеспечения сбалансированной дискуссии. Т.е. по крайней мере та рабочая рекомендация на сегодняшний день, которую мы получили от ILAC в формате таких же предварительных консультаций, ни в коем случае не вводить чиновников в совет, что на их взгляд, на один шаг уведет в другую сторону. Мы готовы принять любое решение, которое действительно будет взвешенное и получит какую-то поддержку, экспертизу организации, с которой мы дальше планируем взаимодействовать в более формальных отношениях. Мы здесь хотели скорее посоветоваться. И может быть, по этому поводу позицию господина Факлама услышать тоже.

З. Горина: В каждой стране по-своему.

Т. Факлам: Actually it’s a question what you ask. As accreditation body you can have any kind of committees and give them any kind of tasks. You are completely free in doing that as long as you observe the general conditions, said, your independence and impartiality are not jeopardized. The only thing is that according to 17011 you are obliged to involve the interested parties in looking, said, your activities are carried out in impartial and independent way and that there is the possibility of contribution of the interested parties to the general requirements and policy… contributions to the general policy and requirements of the accreditation body. General ones.

С.В. Мигин: Я просто конкретизирую, что именно, чтобы они могли внести свой вклад в обсуждение вопроса.

Т. Факлам: Yes. Actually if you look at the firm requirements in 17011. I just read paragraph. It’s 4.3. Impartiality, we are talking about impartiality. Accreditation shall have documents and implement a structure to provide an opportunity for effective involvement of interested parties. And the accreditation body shall ensure balance representation of interested parties with no party for predominating. So it’s related to impartiality and it depends what committee or structure you define being responsible for that. And we understood from your outline of your structure, said, this public council taxes duty as well. And if this is correct when of course this public council should observe this requirement of 17011. So you have two possibilities. Either you look at the composition of the public council to fulfill the 17011 requirement or you establish something else to have this job. That are two possibilities. As long as of course you have not to invent every day another committee, you have to be efficient. If you have a committee which is very near to fulfilling the requirements you would recommend to use it for that and if possible to adjust the composition. If due to any reason that’s not possible when you have to find another solution.

С.В. Мигин: Можно я, поскольку у нас это последний доклад и переходим, как мы запланировали, к вопросам. Я первый вопрос позволил себе задать Томасу. Как я услышал, получается, мы можем обеспечить выполнение этого пункта приглашением, скажем, на заседание общественного совета представителей заинтересованных ведомств, чтобы они присутствовали и могли выступить.
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Похожие:

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconДоклад Первого заместителя Министра финансов Российской Федерации...
Более детально ознакомиться с проводимыми нами мероприятиями Вы сможете в рамках работы секций, когда мои коллеги будут подробно...

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconСвистунов: Спасибо большое. Теперь я бы хотел передать слово Ковальчуку...
Сейчас я передаю слово Константину Юрьевичу Носкову, руководителю Аналитического центра

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconДобрый день, уважаемые коллеги
Разрешите доложить о мероприятиях по контролю за подготовкой спортивного резерва по хоккею с шайбой проводимые Федерацией хоккея...

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconУважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии...
Коновалов А. В: Уважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии Министерства юстиции Российской Федерации. Здесь,...

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconУважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии...
Коновалов А. В: Уважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии Министерства юстиции Российской Федерации. Здесь,...

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconОтчет перед населением по итогам первого квартала 2013г. Здравствуйте...
Я являюсь участковым уполномоченным полиции отдела полиции №6 «Савиново» Управления мвд россии по г. Казани

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconРекомендации по подготовке к государственной аккредитации образовательной...
Обращаем Ваше внимание на необходимость своевременной организации работы по подготовке Вашего образовательного учреждения (организации)...

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconУчитель. Сегодня мы начинаем совместную работу детей и родителей....
На осеннем пороге встречаем мы этот особенный день, называемый праздником Знаний

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconДобрый день! Будет ли организовано какое-либо обучение (не дистанционно)?
Ответ: в рамках работ данного года будет организовано только дистанционное обучение в рамках проведения опытной эксплуатации

С. В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ес и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову iconА: Добрый день, дорогие друзья! Мы рады видеть в нашем зале ветеранов...
Ю: Мы рады приветствовать вас на историко-литературной гостиной, посвящённой 70-летию Уральского гвардейского добровольческого танкового...

Вы можете разместить ссылку на наш сайт:


Все бланки и формы на filling-form.ru




При копировании материала укажите ссылку © 2019
контакты
filling-form.ru

Поиск