МИНТРУДА ОБЕЩАЕТ ШТРАФОВАТЬ РАБОТОДАТЕЛЕЙ, РАЗМЕСТИВШИХ В ВАКАНСИЯХ ОБЪЯВЛЕНИЯ С УКАЗАНИЕМ ВОЗРАСТА. ЧТО ОБ ЭТОМ ДУМАЮТ ПЕРМСКИЕ РАБОТОДАТЕЛИ?
Автор сюжета Романа Попов:
Здравствуйте, друзья. Это "Дневной разворот" на пермском "Эхе". Сегодня четверг, и по этому поводу у микрофонов Роман Попов и Катерина Шафиева. Кать, привет.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Привет, Ром.
Автор сюжета Романа Попов:
Мы сегодня в рамках "Дневного разворота" обсуждаем три интересные истории. Ну, нам кажется, что они интересные. Первая история у нас связана с Министерством труда, которое, сейчас длинно, да?
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Давай.
Автор сюжета Романа Попов:
Министерством труда, которое обещает штрафовать работодателей, разместивших в вакансиях объявления с указанием возраста. То есть нельзя указывать возраст, говорит Минтруда.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Ибо это дискриминация.
Автор сюжета Романа Попов:
Ну а SuperJob проводит опросы крупнейших работодателей, портал SuperJob проводит опросы крупнейших работодателей, и 59 процентов опрошенных работодателей (представителей работодателей) говорят: "Это ерунда, нам будет только тяжелее работать". По этому поводу мы решили перенести ситуацию на нашу местную, сугубо местную…
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Бизнес- структуру.
Автор сюжета Романа Попов:
Даже не одну, даже целых три. То есть на нашу местную землю и опросить представителей крупного, среднего и мелкого бизнесов. Да, все именно так. И сейчас с нами на связи Алексей Николаевич Шеин, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом компании "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ". Алексей Николаевич, здравствуйте.
Алексей Шеин, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом ООО "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ":
Здравствуйте.
Автор сюжета Романа Попов:
Роман Попов, Катерина Шафиева. "Дневной разворот" на "Эхо Перми". Алексей Николаевич, итак, Министерство труда хочет штрафовать тех работодателей, которые указывают требования по возрасту в вакансиях. А опрошенные работодатели портала SuperJob уверяют, что это полная ерунда, и 60 процентов говорят, что тяжелее будет только, тяжелее. Время лишнее потеряют. Скажите, по вашему мнению, это вообще полезное нововведение со стороны Минтруда, оно действительно предотвращает дискриминацию?
Алексей Шеин, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом ООО "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ":
Ну я проект, законопроект не видел пока. И поэтому оценки пока сейчас давать рано, да. Но мы в своей работе критерием возраста никогда не пользуемся, мы в первую очередь, конечно, рассматриваем объективные критерии, такие как профессионализм работника, прошлый опыт работы, образование, и учитываем набор личностных качеств, да. А критерий возраста – он в первую очередь, мне кажется, даже может помешать работодателю отобрать именно высококвалифицированного специалиста. То есть кандидат на работу может зачастую увидев какой-то критерий в объявлении, не обратиться по данному объявлению, что будет минусом для самого работодателя.
Автор сюжета Романа Попов:
Как вы считаете, Алексей Николаевич, сложнее у нас вот в России и в Перми, в частности, устроиться на работу тем, кто моложе и может не попасть по критерию возраста, ну, скажем, ему 22, а предпочитают набирать поопытнее, с 25, или тех, кто постарше и могут так же отсеяться по критерию предпенсионности. Ну условно дам: ему уже 48, а предпочитают все-таки тех, кому 36 – ну что-нибудь такое. Кому сложнее: молодежи или тем, кто уже подходит к пенсионному возрасту постепенно?
Алексей Шеин, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом ООО "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ":
Ну сложно так однозначно ответить на этот вопрос. Ну исходя из своей практики, у нас бывают случаи, когда и молодые люди к нам спокойно приходят и утраиваются на работу, и люди в возрасте. Мы опять же по нашей практике ориентируемся на профессионализм кандидатов.
Автор сюжета Романа Попов:
То есть в данном случае для "ЛУКОЙЛА" принципиальнее профессиональные качества, рабочие качества людей?
Алексей Шеин, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом ООО "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ":
Да, да, это первоочередной параметр.
Автор сюжета Романа Попов:
А какой уж там возраст у кандидатов, это не так важно?
Алексей Шеин, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом ООО "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ":
Нет.
Автор сюжета Романа Попов:
Скажите, вы в данном случае, вы ж наверняка с коллегами общаетесь, анализируете в целом кадровый рынок, вы в данном случае скорее исключение из представителей крупного бизнеса или это нормально и для других крупных компаний тоже?
Алексей Шеин, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом ООО "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ":
Я считаю, что для других крупных компаний это так же является типичной ситуацией. А для мелкого бизнеса - может быть, это, конечно, там у них какие-то свои правила игры, но у нас не применяются.
Автор сюжета Романа Попов:
Ну что ж, спасибо вам большое, Алексей Николаевич. Алексей Шеин был с нами на связи, исполняющий обязанности начальника Управления персоналом компании "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ". Так Алексей Шеин нам говорит: в "ЛУКОЙЛЕ" нет возрастного критерия. То есть в данном случае всем требованиям Минтруда представитель крупного бизнеса соответствует. Более того, что нам сказал Алексей Шеин, и в других крупных предприятиях, крупных компаниях, скорее всего, тоже такой критерий отсутствует, потому что самое главное это профессионализм. Ну что ж, в таком случае обращаемся к представителям среднего бизнеса.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Может, голосование запустим пока?
Автор сюжета Романа Попов:
Я бы хотел, знаешь, я бы хотел для начала выслушать.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Хорошо, давай.
Автор сюжета Романа Попов:
А уже потом голосование и, возможно, даже какие-то ваши комментарии. А с нами на связи Илья Барщевский, ресторатор.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
У него много регалий.
Автор сюжета Романа Попов:
Я даже не буду перечислять, довольно много заведений и регалий. И портфолио большое, (…) у Ильи более чем впечатляющий. Илья, добрый день.
Илья Барщевский, ресторатор:
Да, добрый день, добрый день.
Автор сюжета Романа Попов:
Роман Попов, Катерина Шафиева. "Дневной разворот". Мы в данном случае к тебе как представителю среднего бизнеса, хотя, возможно, я знаю, что часть рестораторов уверена, что их нужно относить только к малым, к малым и никак иначе. Но тем не менее, мы считаем, что так как у тебя за плечами много предприятий, можно тебя посчитать представителем среднего бизнеса. Ну давай, вливайся в наши правила игры. Смотри: Министерство труда обещает достаточно жестко штрафовать работодателей, которые в вакансиях указывают возрастные критерии – за дискриминацию. SuperJob, экспертный портал, опрашивает работодателей по всей стране и говорит: 59 процентов работодателей считают, что это глупость, потому что им, работодателям, придется изыскивать другие варианты отсева кандидатов. Ну не будут они указывать возраст, чтобы под штраф не попасть, но в любом случае этот критерий останется. А как ты считаешь, насколько Минтруда вправе указывать работодателям на недопустимость. Насколько работодатель опять же вправе дискриминировать людей по возрасту? Или это все не так важно, когда принимают людей на работу?
Илья Барщевский, ресторатор:
Ну, на самом деле, вед работодатели, наверное, неспроста указывают возраст, потому что, ну, там, для каждой профессии, например, подходит свой возраст. Опять же, допустим, для каждой концепции заведения свой тип официантов, то есть если это какой-то дорогой фешенебельный ресторан, то хотелось бы видеть там, скажем, взрослых мужчин. А если это молодежное кафе, то, наверное, там, молодых девушек, да. Там есть определенная нагрузка, допустим, в разных профессиях, которую тяжело, допустим, людям более зрелого возраста переносить, вот. То есть работодатели это делают как бы не случайно, не просто по своей прихоти, а потому, что это или вписывается в концепцию, или есть просто некие ограничения, да. То есть можно, конечно, поставить ограничения человека, который пробегает там 3000 километров за 2 минуты, да? Ну вот, и таким образом не дискриминируя по возрасту принимать, а можно просто сказать, там, до 25 лет, допустим.
Автор сюжета Романа Попов:
Так. Но смотри, Илья, секундочку, секундочку. Но если мы возьмем уж такой утрированный пример про стометровку или там, допустим, одну тысячу метров. Если уж мы берем такой утрированный пример, то почему бы не допустить того, что человек, которому 53 и он в великолепной физической форме, он этот километр сделает гораздо быстрее, чем человек, которому 22 и он за собой никогда не следил. И, допустим, тем же самым официантом он будет гораздо более профессиональным – адекватным, умным, внимательным?
Илья Барщевский, ресторатор:
Ну, я тут соглашусь, да, что безусловно, люди разные есть люди, там, в 60 которые бегают быстрее, чем в 20. Но есть еще такое понятие, допустим, в заведении как концепция. То есть если заведение молодежное, а официант 60 лет, то, наверное, и он будет себя не очень уютно чувствовать, значит, в кругу 18-20-летних посетителей, и они будут чувствовать себя не очень уютно. Такое ощущение у них будет, что они с дедушкой общаются, например.
Автор сюжета Романа Попов:
Я по этому поводу сейчас быстренько передам, Кать, тебе слово. Я по этому поводу вспоминаю историю одной из радиостанций, региональных радиостанций в России. Не пермская история. Когда они давали объявление о приеме на работу, им требовался диктор–мужчина, вот ни жить, ни быть, исходя из концепции радиостанции, новостник-мужчина. Но в объявлении они не могли это указать, потому что, так или иначе, попадали под нарушение, дискриминацию и так далее. Поэтому в объявлении они очень, мне кажется, это довольно интересно и тонко они указывали, что им требуется диктор с хорошо поставленным мужским голосом.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Ха-ха-ха, умно.
Автор сюжета Романа Попов:
Ну и таким образом, в общем-то, мне кажется, вполне спокойно на все вопросы отвечали, да.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Илья, я хотела спросить ваше мнение: вот смотрите, к примеру, если все-таки работодатели идут на это и не указывают возраст своих соискателей, не приведет ли это к тому, что они будут требовать больший опыт работы, то есть, к примеру, не 2 года, а лет 5?
Илья Барщевский, ресторатор:
Я не понял. Еще раз. Если нельзя будет указывать возраст…
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Возраст соискателя, тогда будут указывать количество опыта работы, то есть в годах, то есть не 2 года, а лет 5?
Илья Барщевский, ресторатор:
Вообще возможны разные критерии, да, значит, мне довелось работать в Канаде, где ни в коем случае нельзя неполный возраст указывать при подаче объявления. Значит, приходится просто проводить больше собеседований, если у тебя есть какие-то возрастные, половые, значит, ограничения. То есть ты не пишешь в объявлении, но ты отсеиваешь на уровне резюме, да, потом на уровне собеседования. То есть, так или иначе, ты все равно принимаешь тех людей на работу, которые есть. Или возможны вот вещи, как там соискатель там с мужским голосом. Пусть это будет женщина, но пусть у нее будет хорошо поставленный мужской голос.
Автор сюжета Романа Попов:
Ну что ж, спасибо тебе большое. Илья Барщевкий, ресторатор. В данном случае как представитель среднего бизнеса комментировал у нас инициативу Минтруда. А вот теперь…
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Представитель малого бизнеса.
Автор сюжета Романа Попов:
Но перед тем, как мы будем общаться с представителем малого бизнеса Сергеем Карповым, директором коммуникационного агентства " SP Media", я бы хотел запустить голосование.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Давай.
Автор сюжета Романа Попов:
Так, вот смотри. У нас есть представитель крупного бизнеса, копания "ЛУКОЙЛ", исполняющий обязанности начальника Управления персоналом ООО "ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ", который сказал: у нас нет этих критериев, мы обращаем внимание лишь на профессионализм, - говорит нам Алексей Шеин. И если вы с ним согласны, если вы считаете, что это наиболее адекватный подход к набору персонала, то ваш телефон 207-05-15. У нас есть представитель среднего бизнеса, который говорит: ребята, всегда есть критерий. Есть концепция, есть разные подходы, есть разные задачи. И мы вынуждены эти критерии прописывать. И если нам сейчас запретят указывать возраст, мы будем указывать какие-нибудь еще дополнительные, но, тем не менее, найдем возможность отсеять. И если вы согласны с Ильей Барщевским, ваш телефон 2070525. 2070515 – только один критерий возможен – профессионализм. 2070515 и вы согласны с Алексеем Шеиным, "ЛУКОЙЛ". Всегда есть критерии и ничего с этим не поделать. Поэтому, мы будем подстраиваться, и вы согласны с Ильей Барщевским – 2070525. А сейчас мы общаемся с представителем малого бизнеса – Сергей Карпов, гендиректор коммуникационной группы компаний, да, все правильно, Сергей, " SP Media"?
Сергей Карпов, гендиректор коммуникационной группы компаний "SP Media":
Да, все верно. Добрый день.
Автор сюжета Роман Попов:
Да, да, да, добрый день. Итак, малый бизнес. И та же самая история, потому что инициатива Министерства труда относится к вам в той же самой мере. Министерство труда говорит – мы будем штрафовать работодателей, которые в вакансиях указывают пол, указывают возраст сотрудника. Да, там про пол пока не говорилось. По-моему, это по умолчанию уже достаточно много лет. За дискриминацию по половому признаку готовы штрафовать. Возраст, возраст. Итак, Минтруда говорит – мы будем штрафовать тех, кто указывает возраст в вакансиях требуемый. 59 процентов опрошенных порталом "SuperJob" работодателей говорят, что это ерунда, что они будут обходить этот закон как угодно, потому что это не удобно. Потому что они, вот эти самые опрошенные работодатели не смогут работать, не подбирая себе сотрудников по возрасту. Мы поговорили с представителями крупного бизнеса, в частности компании "ЛУКОЙЛ". И они сказали, что для них главный критерий – это все-таки профессионализм и возраст – ерунда. Мы поговорили с представителем среднего бизнеса, в частности с ресторатором Ильей Барщевским. И он говорит о том, что всегда есть различные критерии, которые предъявляет ресторан, исходя из своей концепции, в том числе и возрастные, ничего с этим не поделаешь. Малый бизнес. Сергей, ты работаешь в компании, которая сама по себе является малым бизнесом. Сфера твоей работы, вот это вот – коммуникации, связи с общественностью и так далее в принципе не предполагает, как мне кажется ярко выраженных ограничений. И все-таки, они есть?
Сергей Карпов, гендиректор коммуникационной группы компаний " SP Media":
Могу сказать за себя, буквально за нашу организацию, что у нас ограничений по возрасту как таковых нет. У нас есть некий, так скажем, профиль сотрудника, в соответствии с которым мы подбираем себе специалистов. И никогда не стоял вопрос о том, что мы не принимаем на работу очень возрастных или слишком юных людей. Скорее стоит вопрос, что слишком юные, они возможно еще не имеют какого-то опыта достаточного для того, чтобы у нас работать. А, ну какие-то люди, там с возрастом ближе к пенсионному, нам, в силу разных причин, я не знаю каких, они нам резюме не присылают. Соответственно, мы их и не рассматриваем. Может быть из-за того, что сама отрасль сформировалась в России буквально лет 20 назад. И мы работаем как раз о той сфере деятельности, которой, ну, может быть, просто из людей, о которых вы сейчас говорите, не занимались в советское время.
Автор сюжета Роман Попов:
А, то есть получается, что отбросить самых маленьких вы можете по критерию – опыт работы, отбросить предпенсионных по критерию – профильное образование, потому что его просто не было.
Сергей Карпов, гендиректор коммуникационной группы компаний " SP Media":
Ну, я не могу сказать, что мы их отбрасываем. Нам, скорее опять же важно не наличие профильного образования, а наличие знаний и умений. То есть, если человек продемонстрирует, то welcome, почему нет. Но, просто наш опыт показывает, что нам посылают резюме люди в возрасте от 18 до 30-35 лет. Поэтому, я думаю, что мы с этим не сталкиваемся, нас эта проблема, вот именно нас, вообще не коснется. Но, с точки зрения малого бизнеса, если вообще, в принципе высказывать относительно малого бизнеса свое мнение, то я соглашусь с представителями крупного, что в моем понимании возраст – это не критерий. Главное – это профессионализм, либо нужность в той или иной сфере деятельности. Ну, потому что, если я не ошибаюсь, в Западной Европе, допустим, в сетях магазинов выкладкой продуктов занимаются студенты, чуть ли не школьники. То есть, например, в наших сетях магазинов этим занимаются штатные работники. Почему бы, допустим сетям магазинов не воспользоваться услугами школьников, если школьники, естественно, захотят, если все, скажем так, законодательные нормы, связанные с охраной труда и безопасностью и некими возрастными особенностями организма будут соблюдены.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Сергей, смотрите. Илья Барщевский сказал, он представитель у нас, шел как представитель среднего бизнеса. Он сказал, что все-таки возраст имеет значение, имеет именно в том плане, что у каждого бизнеса, у каждой конторы есть своя концепция, свои идеи и свои технологии работы.
Автор сюжета Роман Попов:
В конце концов, свой коллектив, в который надо вписаться.
Сергей Карпов, гендиректор коммуникационной группы компаний " SP Media":
Ну, это опять же, смотрите. Если человек не вписывается в коллектив, это уже другой вопрос. Он может быть любого возраста, но он может органично вписаться в коллектив. Я знаю людей пенсионного и предпенсионного возраста, с которыми мы так или иначе сотрудничали в разных задачах, которые приходят в наш коллектив людей среднего возраста, лет 25, 26 может быть, и сразу же становятся своими "в доску" и чуть ли не любимцами публики. Хотя они годятся в мамы и бабушки большинству людей. То есть, на самом деле. Это вопрос к самому человеку, который приходит на эту работу. И он должен понимать, что вхождение в коллектив – это, безусловно, один из факторов. Ну, то есть я не отрицаю позицию Ильи Барщевского, просто говорю, что у каждого своя специфика. Ну, согласитесь, что в ресторанном бизнесе все равно так или иначе важно, как выглядит официантка, которая к вам подходит, и как обслуживает. Например, взять ту же самую историю с авиакомпаниями, где всегда есть некий стереотип восприятия бортпроводника или бортпроводницы.
Автор сюжета Роман Попов:
Ну, что ж, понятно, спасибо. Спасибо, Сергей. Просто, у нас уже заканчивается время. А нужно еще хотя бы минутки 4. Во-первых, на подведение итогов, а во-вторых, на небольшой интерактив. Итак, друзья мои, смотрите, что у нас получилось. Мы решили, так очень грубо, очень по-дилетантски разбить наш большой огромный мир бизнеса на 3 части: крупный, средний, малый. За крупный бизнес у нас выступил Алексей Шеин, исполняющий обязанности начальника управления персоналом компании " ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬ", и он сказал: профессионализм – это главное, не возраст, профессионализм. И поэтому, мы согласны с Минтруда. За малый бизнес у нас высказывался Сергей Карпов, гендиректор компании " SP Media". И он сказал: профессионализм – это главное. И мы как представители малого бизнеса вообщем тоже согласны с Минтруда. Илья Барщевский, представитель среднего бизнеса, ресторатор, понятно, что бизнес такой специфический, сказал: нет, ребят, должны быть критерии, в том числе и возрастные, потому что есть концепции, в них надо вписаться. И дайте, пожалуйста, работодателю право выбирать на этом уровне какого рода сотрудники ему нужны. Так сказал Илья Барщевский, представитель среднего бизнеса. И ты не поверишь. С ним согласны 75 процентов опрошенных. 75 процентов слушателей, которые голосовали по ходу дневного разворота сейчас.
Автор сюжета Катерина Шафиева:
Ну, слушай, а у меня сейчас в голове возникло, а как "Аэрофлот" тогда, вообще компания, которая занимается перевозками, самолетами, будут отбирать стюардесс. Извини, там нужен рост, возраст, внешность. Как? Без указания "российский" я имею в виду хотя бы.
Автор сюжета Роман Попов:
Сейчас, ребят, я очень вас прошу сделать такую штуку. У нас эфирное icq – 404582017 и у нас есть еще одна минута, чтобы поймать 1, может быть 2 звонка на телефон прямого эфира 2066066. И если кто-то из наших слушателей, вот на данный момент, является, внимание, работодателем и готов ответить за свою компанию, есть ли у вас возрастной критерий? Нужен ли вам возрастной критерий? Хотите ли вы отказываться от возрастного критерия при подаче вакансий? Планируете ли вы отказаться? То тогда 2066066, пожалуйста. Мы готовы еще одну точку зрения выслушать, не больше. Но только при условии, еще раз, что вы работодатель. Потому что, это важно, это вопрос именно к работодателю. А я лишь напоминаю, что 59 процентов опрошенных работодателей порталом "SuperJob" эту меру Минтруда не поддерживают. Они говорят – искусственное вмешательство в процесс работы персонала не ликвидирует дискриминацию на рынке труда. Бизнес все равно найдет возможность принимать на работу тех, кто способен лучше других справиться с задачами компании. По факту ничего не изменится, просто придется тратить больше времени на заведомо не нужные собеседования и придумывать причины отказа. Это рынок и он отлично регулирует себя сам, комментируют представители российских компаний. Ну, и вдруг вы сейчас выслушиваете эти реплики и думаете о своем будущем, думаете о том, что именно вы по возрастным критериям можете куда-то не попасть, дак вот в этот момент я вас отсылаю либо к представителям пермского крупного, либо к представителям пермского малого. У нас, что те, что другие сказали – им на возраст наплевать, им самое главное, чтоб вы человеком были хорошим и профессионалом отменным.
22 февраля 2013
perm.bezformata.ru
Газета Новости Кунгурского края
|
