Стенограмма заседания
круглого стола в рамках проекта
«Сближение систем аккредитации ЕС и России»
(16 сентября 2015 г., Москва, Центр международной торговли (ЦМТ),
Краснопресненская наб., д.12, подъезд № 11)
С.В. Шипов: Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем работу в рамках нашего семинара «Сближение систем аккредитации ЕС и России», и я хотел бы предоставить слово для приветствия Владимиру Юрьевичу Саламатову, председателю нашего Общественного совета и нашему сегодня гостеприимному хозяину. Владимир Юрьевич, Вам слово.
В.Ю. Саламатов: Господин Савва Витальевич, господин Факлам, друзья, коллеги, хочу сказать, что я на самом деле очень рад тому, что в десятом, одиннадцатом году этого столетия казалось совсем нереальным стало явью и реально существует, и мы будем праздновать трехлетие федеральной службы по аккредитации в этом ноябре. Сделано очень много. Я в 2008 г. буквально в последнее мгновение оказался в ситуации, когда чуть было неразорвавшиеся связи с Европейской Комиссией по поддержке реформы системы технического регулирования все-таки удалось предотвратить, и мы начали очень конструктивный диалог. И пусть даже финансирование было не столь большое со стороны Еврокомиссии, но та помощь, которая была реальна оказана при разработке технических регламентов при их сравнении с европейскими, конечно, неоценима. Вы знаете, когда шла дискуссия и в том числе на площадке Игоря Ивановича Шувалова, который в тот момент отвечал за реформы технического регулирования в правительстве, мы долго размышляли, можно ли принять европейскую систему в целом для Российской Федерации. Мы проделали определенные эксперименты, когда пытались евродирективы имплементировать в законодательство Российской Федерации. Вы знаете, ничего не получилось толкового из этого, потому что очень серьезно отличается и правовая культура и законодательная база между Европейским Союзом и Российской Федерацией. Поэтому было принято решение строить свою систему, но сразу могу оговориться, что очень многие концептуальные положения, которые есть в Европейском Союзе, нам показались настолько ценными и важными, что мы их внесли в нашу систему технического регулирования. На мой взгляд сегодня, когда Евразийский союз практически получил правомочия по утверждению большого количества документов, определяющих систему технического регулирования, мы видим эту систему очень стройной, работоспособной. Мы видим, что большинство технических регламентов имеет свои аналоги в Европейском Союзе, степень гармонизации очень высокая. Одновременно с этим мы также, как и в Европейском Союзе, оставили на уровне национальных правительств вопросы, связанные с государственным контролем, надзором, стандартизацией, а также вопрос, связанный с аккредитацией. Естественно, что национальный орган по аккредитации получил очень большое количество полномочий и обязанностей одновременно перед обществом, в том числе и по нотификации или по отбору из общего числа аккредитованных организаций тех, которые имеют право подтверждать соответствие на общесоюзном уровне, в евроазиатском экономическом союзе. Тот проект, который сегодня готовится к этапу завершения (через три месяца мы будем отмечать это важное событие), на мой взгляд, предельно важен, потому что, когда мы готовили протокол о присоединении России к ВТО, наша страна взяла на себя очень большое обязательство – обеспечить скорейшее вступление в ILAC/IAF или присоединение к этим организациям, но, что самое главное, этот процесс связан непосредственно с приведением всех наших норм, правил и, самое главное, практики ведения аккредитации к тем нормам, которые соответствуют международно-признанным стандартам. И я, как председатель и как член Общественного совета одновременно, постоянно нахожусь в дискуссиях об оценке реального положения дел. Мне кажется, что Росаккредитация сделала очень много. То, что мы в двенадцатом году рассматривали, как прекрасную идею, которую весьма непросто привести в жизнь – это электронная регистрация сертификатов и деклараций и фактически их учет в электронном виде. Тогда это было просто невозможно, потому что все было только на бумажных носителях, было очень много неразберихи в этом, много было поддельных сертификатов, сегодня усилиями Росаккредитации это стало реальностью и практически, я думаю, что в ближайшее время все остальные методы регистрации, декларации и получения сертификатов будут исключены из практики жизни только через электронную систему Росаккредитации. Мы от этого очень много выиграли, потому что мы сегодня реально можем поставить под общественный контроль все органы по сертификации, они видны, потому что в электронной базе есть вся информация, сколько они выдают сертификатов или регистрируют деклараций, и общество может само оценить, насколько они это делают правильно и очень легко выявлять те организации, которые здесь немножко лукавят за какие-то деньги. Я думаю, что сам дух работы Росаккредитации и тех людей, которые заинтересованно работают на этом семинаре, связан с тем, что мы хотим жить в обществе, где действительно, когда ты видишь значок EAC, значок евразийского соответствия (Eurasian conformity), ты был уверен, что это продукция безопасна. Это очень важно, потому что чему доверять свое здоровье. Мы же доверяем особенно по продуктам питания свое здоровье именно этому знаку, и таким образом все, что делается сегодня, в том числе передача практики, накопленной в Европейском Союзе для наших заинтересованных коллег, на моя взгляд, является предельно важным для того, чтобы этот знак…, который почему-то отсутствует на этой бутылке воды. Ну как обычно, когда хочешь привести пример… Этот продукт, очевидно, сделан еще по старой… Есть знак EAC! Вот видите, здесь есть знак евразийского соответствия. И я как потребитель предельно рад тому, что эта продукция безопасна. Хочу сказать, что когда в одиннадцатом году возникла идея выбора изображения знака евразийского соответствия, первое изображение было обозначено двумя буквами - EA. Я всю ночь рисовал этот значок, принес Шувалову. Шувалову очень понравилось. Мы с Валерой Корешковым обсуждаем, да, говорит, ну слушай, это очень похоже на знак Европейской аккредитации, я говорю да, но мне очень нравится. И потом мы провели конкурс и нашелся очень талантливый молодой человек, который нарисовал этот знак. Единственная моя заслуга, что среднюю букву E я заменил на букву А, получилось EAC, а то он предложил ЕЕС, но EAC мне нравится больше. Так или иначе мы долго обсуждали это с коллегами, и он стал сегодняшней действительностью. Хотя я привел такой личный пример, которым, казалось бы, я попытаюсь подчеркнуть свою роль в этом процессе, но я думаю, единственный успех формирования системы технического регулирования в Российской Федерации связан с тем, что это была очень коллективная работа. Каждый технический регламент – это была работа наших европейских консультантов и наших профессиональных союзов. При чем позиции, которые там отстаивались, носили не узко заинтересованный характер отдельных предприятий, все-таки это была уже взвешенная позиция и поэтому эти технические регламенты получились, думающие о безопасности, а не о приоритете того или иного производителя. Вы знаете, я так люблю техническое регулирование, что могу говорить бесконечно, но перед тем как я извинюсь и уйду заниматься своими профессиональными обязанности как руководитель Центра, я хочу вам всем пожелать больших успехов, потому что действительно от вас, от каждого в отдельности, от всех вместе зависит очень многое. Напоминаю, что этот значок EAC - это такой интегрированный знак оценки всей вашей работы и многих других людей, которые имеют отношение к производству продукции, к ее разработке, к государственному контролю, надзору и т.д. и, естественно, к аккредитации, поэтому я абсолютно уверен, что вы все сработаете настолько надежно, что мы будем, приходя в магазин, протягивать руку, и, если ты видишь знак EAC, то даже Иван Владимирович Болдырев как известный специалист в области лабораторного дела не будет бояться и будет спокойно брать для своих детей, внуков и для себя в употребление эти продукты. Спасибо вам большое, удачи в работе.
С.В. Шипов: Спасибо, Владимир Юрьевич. Действительно, Владимир Юрьевич сказал сейчас об очень важных вещах, о том, что тема, которую мы сегодня с Вами будем обсуждать, касается всех, каждого и не только по работе, но и в повседневной жизни. Но я хотел бы сказать несколько слов о том, почему сегодняшнее мероприятие и тот формат, в котором мы его проводим, очень важен для Росаккредитации. Действительно, совместный проект России и Европейского Союза, направленный на приведение наших систем аккредитации в соответствие с международными стандартами, в соответствие с подходами, которыми приняты в Европейском Союзе, подходит к концу. Буквально в декабре 2015 г. мы будем подводить итоги этого проекта и сложно переоценить то значение, тот вклад, которые уважаемые коллеги, эксперты, работающие по этому проекту, внесли в это наше общее дело. Был проведен и анализ множества документов и большое количество обучающих мероприятий, действительно мы много часов потратили на обсуждение вопросов, которые позволяли нам понять друг друга, сблизить позиции, понять единую позицию того, что представляет собой европейская система аккредитации, российская система аккредитации, какие есть расхождения, но сегодня мы хотели бы обсудить вот эти некоторые промежуточные итоги. Мы пригласили сегодня сюда тех людей, которые, с нашей точки зрения, являются профессионалами самого высокого уровня, специалистами в теме аккредитации, людьми, которые много времени потратили на то, чтобы участвовать в работе этой системы, развивать ее, которые разбираются в международных подходах и которые могли бы помочь нам сегодня оценить результаты реализуемого проекта. Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы дальше все мы с вами, оценив схожесть или, наоборот, различия российской системы аккредитации и тех подходов, которые имеются в Европейском Союзе, могли одинаково понимать все эти различия, могли говорить о них на одном языке, могли знать, что стоит за каждым расхождением или за каждым мнением. Почему это важно? Потому что следующим этапом, после того, как мы отфиксируем вот эти расхождения, нам нужно будет принимать решение, а как дальше развивать российскую систему аккредитации, а что нужно сделать для того, чтобы эти расхождения перестали быть расхождениями, а стали, например, особенностями, или, если они остаются расхождениями, то, что нужно сделать, чтобы этих расхождений в принципе не существовало. Поэтому мы приняли решение сегодня собрать всех вас и попросить у вас совета, обсудить все те развилки, все те итоги, которые мы имеем, попытаться найти общий знаменатель, прийти по крайне мере если не к общим выводам о том, что нужно сделать (а может быть, и к этому), но, что очень важно, к общему пониманию того, какие проблемы реально есть и в чем они заключаются. Я хотел бы также сказать несколько слов о том, что сейчас происходит с точки зрения реформы системы аккредитации, где мы находимся, на каком этапе. Я напомню, что ключевой точкой для реформы системы аккредитации стало принятие и вступление 1 июля 2014 г. Федерально закона об аккредитации, дальнейшее принятие и вступление в силу большого количества подзаконных актов, необходимых для его реализации и фактически запуск переходного периода, который позволяет российской системе аккредитации поэтапно внедрить все новые положения, которые появились. С этой точки зрения можно подвести определенные итого, потому что 1 июля 2015 г. исполнился год, как новый закон вступил в силу. Эти итоги можно подводить, конечно, очень долго, но я остановлюсь тезисно, может быть, на наиболее важных направлениях, которые в том числе имеют значение и для сегодняшней дискуссии. Во-первых, это, конечно, необходимость прохождения всеми аккредитованными лицами процедуры подтверждения компетентности, их оценки с точки зрения новых требований, новых критериев аккредитации, которые максимально были адаптированы под стандарты линейки 17000. С этой точки зрения все аккредитованные лица обязаны по закону пройти эту переоценку, подтверждение компетентности, часть из них должны были сделать это до 1 июля 2015 г., по крайней мере начать эту процедуру, а вторая часть должна будет сделать это до 1 июля 2016 г. Если говорить об итогах первого года, мы можем сказать уже сейчас, что проблемы, связанные с прохождением этой процедуры, возникли более, чем у 3000 организаций, проблемы были разные. Наверное, самая массовая проблема, что по привычке, может быть, не очень хорошей, многие аккредитованные лица предпочли оттянуть прохождение этой процедуры на последний момент, затянули с подачей заявлений на прохождение подтверждения компетентности и были на грани нарушения этих сроков, что, конечно, неправильно и предопределило достаточно большой валовый объем нагрузки на Росаккредитацию в этот период. С другой стороны многие организации просто сочли для себя невозможным или нецелесообразным приведение своих организаций в соответствие с новыми требованиями. Поэтому акрредитация около 1200 организаций была прекращена, поскольку они отказались от прохождения процедуры подтверждения компетентности. Кроме этого важным этапом стало и то, что одновременно проводились и контрольные мероприятия, и мы, используя наши аналитические возможности, связанную с информацией, поступающей в нашу единую информационную систему и используя, конечно, взаимодействие с бизнес-сообществом, за это время выявили достаточно много случаев, которые были связаны с нарушениями в работе органов по сертификации, испытательных лабораторий. Таких случаев много, более тысячи организаций по результатам этой работы лишились аккредитации за несколько последних лет, но, конечно, мы рассчитываем, что те, кто реально прошел процедуру подтверждения компетентности по новым требованиям, по новому закону, по новой процедуре, - это организации, которые действительно сейчас уже могут говорить о том, что они соответствуют высоким требованиям линейки стандартов 17000. При этом, конечно же, есть проблемы. Проблемы, которые кстати совершенно справедливо отмечают наши европейские коллеги, наши эксперты по проекту. Проблемы, связанные с тем, что эффективная и качественная система аккредитации будет только тогда, когда мы будем постоянно, без перерыва работать над компетентностью нашего персонала. Надо сказать, что все сложности, связанные с этой работой, они во многом еще предопределены и количеством аккредитованных лиц и объемом этого рынка сообщества аккредитованных организаций, количеством экспертов по аккредитации, которые участвуют в процедурах и это, кончено, осложняет работу, потому что требует гораздо больших усилий. Но в то же время за последний год, я считаю, было сделано очень много. Помимо тех мероприятий, которые мы провели с нашими европейскими коллегами… Напомню, это более десятка мероприятий, которые прошли в различных регионах России и в которых приняло участие более 300 человек. Мероприятия, направленные на повешения компетентности сотрудников Росаккредитации, в том числе работающих в наших региональных территориальных управлениях. Помимо этого мы проведи 10 региональных семинаров, которые целевым образом были заточены на обучение, повышение компетентности экспертов по аккредитации, т.е. наших оценщиков. На наш взгляд, это одно из важнейших направлений работы, потому что именно от качественной компетентной работы оценщиков зависит то, какой результат мы будем иметь на выходе, будут ли наши аккредитованные лица действительно соответствовать стандартам 17000 или нет. Поэтому в рамках таких семинаров для экспертов по аккредитации мы обучили, через эти семинары прошло более 400 участников. Это очень большая цифра, но мы не намерены останавливаться на ней. Мы будем эти семинары продолжать, буквально на этой неделе будет следующий семинар проведен с 30 участниками. Через 2 недели еще один. И, конечно, в следующем году мы эту работу обязательно продолжим. Я хотел бы акцентировать внимание, что мы не считаем эту работу конечной, она должна проводиться постоянно. И мы это понимаем. Еще одним важным фактором, который вытекает из этого является необходимость повышения числа оценщиков, которые работают в российской системе аккредитации. Это связано и с тем, что у нас большой рынок с большим количеством аккредитованных лиц (конечно, это количество сокращается, но оно все равно достаточно большое) и с теми территориями, что мы имеем, когда для того, чтобы провести оценку, аккредитацию одной организации надо месяц потратить, потому что это связано с транспортной логистикой: туда летает только вертолет, раз в неделю. Неделю туда забрасывает, неделю там сидишь, потом через неделю оттуда. Это территории, которые не имеют никакой другой транспортной доступности и т.д. Таких историй много, но мы считаем, что привлечение новых квалифицированных, компетентных специалистов для того, чтобы работать в качестве технических экспертов и в качестве в будущем экспертов по аккредитации, - это тоже одна из наших приоритетных задач, которыми мы будем заниматься. Мы уже сейчас подготовили обращение, которое будем распространять в наших ведущих научных организациях, учебных заведениях для того, чтобы постепенно, постепенно создавать новую базу людей, которые будут дополнительно обучаться, которые будут проходить стажировки и которые постепенно смогут становится экспертами по аккредитации и подпитывать нашу систему новыми знаниями, новой энергией, и соответственно мы будем делать все для того, чтобы обучение этих специалистов тоже проходило в постоянном режиме, как старых экспертов, так и новых.
С точки зрения самой системы аккредитации для нас очень важно иметь обратную связь. К сожалению, в этом году мы не проводили наши традиционные региональные конференции, когда мы по округам собирали все сообщество: и экспертов, и аккредитованных лиц, и обсуждали ход реформы системы аккредитации. Но по объективным причинам для нас этот год был очень сложным, связано с большими нагрузками с вступлением в силу закона. Мы рассчитываем, что в следующем году у нас будет ряд таких выездных мероприятий, выездных конференций, и мы сможем обновить эту обратную связь, и еще раз проговорить с коллегами все новации и изменения, которые происходят. Это связано также и с тем, что первый год работы нового федерального закона об аккредитации позволил нам увидеть какие-то недостатки недоработки, какие-то вещи, которые требуют дополнительного регулирования. В связи с этим в Росаккредитации за последние полгода была также проведена большая работа, мы ее проводили вместе с нашими коллегами из Министерства экономического развития, работа по поиску тех ном права, которые требуют дополнительного совершенствования. На базе этой работы были подготовлены поправки в федеральное законодательство. Там есть какие-то вещи, которые мы уточняем в Законе об аккредитации. Но есть и ряд положений, которые необходимо внести в ряд других законов, которые тем или иным образом влияют на работу системы аккредитации. Кроме того большое количество изменений по результатам правоприменения мы предлагаем внести и в подзаконные акты. Я думаю, что этот процесс, конечно, непростой, потому что все-таки стабильность – это один важнейших факторов работы системы аккредитации. Но с другой стороны мы исходим из того, что те изменения, которые будут, они носят все-таки точечный характер, уточняющий, не влияют глобально на базовые основы системы с одной стороны, а с другой стороны, это честная и правильная позиция, потому что, если есть сложности, то их надо решать. Прятать в голову песок – это худший способ, говорить, что ошибок нет – это тоже неправильно и, если ничего не делать, тогда и ошибок не будет. Но мы имеем задачу не спрятать голову в песок, а построить эффективную систему аккредитации, поэтому те изменения, те поправки, которые мы подготовили, мы активно обсуждаем с экспертным сообществом, с общественностью. Здесь многие из присутствующих очень активно в этот процесс включились, за что большое спасибо. Мы имеем большое количество поправок к нашим предложениям и мы обязательно проведем их детальное обсуждение. В то же время я хотел бы сказать о том, что эти поправки во многом ориентированы и на международные стандарты и на то понимание, которые мы приобрели в ходе реализации проекта. Поэтому сегодня, я думаю, мы как раз сможем обсудить не только общую картинку и общее соответствие-несоответствие, но и сможем обсудить часть тех предложений по внесению изменений в нормативную базу, которая направлена на дополнительную интеграцию нашей системы в систему международных стандартов линейки 17000. Во такое, я прошу прощения, может быть, немножко длинное вступление, но, мне кажется, очень важно для того, чтобы мы понимали, как наша дальнейшая работа будет строиться.
Если говорить по повестке, то она у вас есть. Мы пройдем по ключевым точкам, которые касаются оценки российской системы аккредитации, попросим наших уважаемых европейских экспертов рассказать о том, как они видят эту ситуацию, я и попрошу Сергея Владимировича Мигина тоже со стороны Росаккредитации поучаствовать в этом обсуждении. Потом у нас будет возможность для всех задать вопросы и после обеда будет отдельная сессия, на которой мы уже предоставим возможность высказаться всем по тем вопросам, которые казаны в повестке и по другим вопросам, связанным с международным признанием, которые являются важными и требуют обсуждения. Спасибо коллеги. Я хотел бы предоставить слово господину Факламу.
|
