ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ ГД
ТВ ТВЦ, ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ, 07.06.2008, Говорухин Алексей, 13:40
ВЕДУЩИЙ: Напоминаю редакционный пейджер нашей программы: 540-11-11, абонент "Городское собрание". Ну а мы переходим к самому, пожалуй, обсуждаемому в России в последние месяцы теме - борьбе с коррупцией. Президент Дмитрий Медведев подписал указ о подготовке национального плана по борьбе с коррупцией. Правоохранительные органы все чаще заявляют о задержании высокопоставленных взяточников. На этой неделе своими идеями по борьбе с коррупцией с президентом поделился генеральный прокурор России. В общем, процесс набирает обороты. И все же, где, в какой плоскости должна проходить линия фронта войны с коррупцией. Об этом мы сегодня поговорим с депутатом Государственной думы, председателем комитета по безопасности Владимиром Васильевым. - Добрый день, Василий Абдулалеевич. И председателем Московской городской думы Владимиром Платоновым. - Здравствуйте, Владимир Михайлович. Пожалуй, ни в одной стране мира не удалось полностью расправиться с коррупцией. Вряд ли это получится и в России. Чего же мы тогда добиваемся?
Владимир ВАСИЛЬЕВ, депутат Государственной думы ФС РФ, председатель комитета по безопасности, член фракции "Единая Россия": Мы добиваемся сокращения масштабов коррупции.
ВЕДУЩИЙ: А какие сейчас масштабы? Есть цифры, да?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Есть разные исследования, в основном, это экспертные оценки, но они говорят о том, что у нас очень высокий уровень коррупции и недопустимо высокий. И высокий процент теневой экономики, который и является питательной средой коррупции.
ВЕДУЩИЙ: Но точных цифр вы назвать не можете?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Эксперты их назвали, они бесспорно, у каждого свои цифры. Ну ощущения, я думаю, наших зрителей не обманывают.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Михайлович, а вы как можете ответить на этот вопрос?
Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы, член фракции "Единая Россия": Бороться надо, сомнений никаких нет, потому что действительно от коррупции, от теневой экономики гибнут государства.
ВЕДУЩИЙ: В Москве коррупции больше, чем в других городах, можно сделать какую-т оценку сравнительную?
Владимир ПЛАТОНОВ: Вы знаете, в любом городе, в крупном городе легче совершить преступление и остаться безнаказанным. Но так как это должностные преступления коррупционные, как правило, то, конечно, их больше совершается в крупных городах, скопление людей, скопление ресурсов, благ, денег и поэтому любые действия властей, направленные на то, чтобы не передавались деньги, не совершались должностные преступления и оставались живы люди, это вот есть один из методов, один из способов борьбы с коррупцией. Законодательно тоже. Мы, например, требования к московским законам, это то, чтоб они были понятны, прозрачны, не требовали специального толкования.
ВЕДУЩИЙ: Кстати, многие законы имеют так называемую коррупционную составляющую. Есть ли некий перечень таких документов, не только законные и нормативные акты, вот который необходимо изменить для того, чтобы исправить ситуацию?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Значит, у нас в Думе второй созыв существует такая комиссия по законодательному противодействию коррупции. За прошлый год 11 законопроектов она экспертировала, причем это большое экспертное сообщество, включая зарубежных экспертов. Кстати, хорошие результаты это дало, это закон о рекламе, о конкуренции. Можете представить, вопросы рекламы пива, табака, сколько у нее было лоббистов, и это удалось сделать. Кстати говоря, во многом благодаря таким процессам удалось вернуть и конфискацию, которую в 2003 году ликвидировали, как наказание, а в 2006 году мы вновь ее ввели.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, а кто виноват в том, что система работы многих госучреждений построена таким образом, что, как говорится, не подмажешь, не поедешь?
Владимир ПЛАТОНОВ: Это не работа госучреждений, а это работа тех людей, которые в них работают и они создают систему. Но, понимаете, тайное всегда становится явным, выявляется, появляются какие-то оперативные работники, потом возбуждаются уголовные дела, расследуются. И ну, действительно, вот этот принцип неотвратимости наказания, он все больше и больше становится реальным.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Абдуалиевич, очевидно, что только репрессивными методами побороть коррупцию, но существуют ли способы поощрения честного поведения чиновников?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Поощрительные, безусловно, тоже есть. Допустим, много претензий к сотрудникам правоохранительной системы, можно выстраивать систему долосрочных кредитов, заключения соглашений каких-то. Человек поступает на работу, получает кредит беспроцентный на квартиру, на обучение своих детей, и если он честно отработал 20 лет, обнуляется кредит. Человек заслужил честным трудом. Но если он этого не сделал, к нему предъявляется иск, и он должен будет выплатить ту часть, которую не отслужил. Пока у нас такого нет. Вот я был в Америке специально задавал вопрос, и в Германии, как у них со взятками. Да, у нас взятки, - говорят, - тоже берут, но дело в том, что нашему полицейскому надо дать намного больше, чем вашему, потому что если наш возьмет мелкую взятку, то он потеряет огромнейшие деньги, потому что у него такая система кредитования в миллионы долларов и марок. Естественно, он думает об этом. Хотя и у них такие факты известны.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Михайлович, а не получится ли так, что в первую очередь борьбой с коррупцией будут недовольны те люди, которые привыкли договариваться с чиновниками, гаишниками и прочими госслужащими, что называется, полюбовно, в обход сложных забюрократизированных правил?
Владимир ПЛАТОНОВ: Знаете, наверное, не стоит так сильно переживать за тех людей, которые нарушили закон. Ведь мы порой забываем, что обвиняя кого-то во взяточничестве, в первую очередь он совершает преступление, потому что он дает эту взятку. Вообще, это очень сложный состав, даже в должностных преступлениях взяточничество, и государство пошло специально на то, чтобы лицо, даже совершившее это преступление, может быть, в отношении него дело может быть прекращено, если он об этом заявил или если в отношении него имело место вымогательство. Таких примеров больше в Уголовном кодексе еще один-два примера. То есть, государство прекрасно понимает, что это очень тяжелый состав преступления, его сложно раскрывать, потому что происходит сговор, и чтобы разрушить этот сговор, вот различные стимулы, в том числе и прекращение уголовного дела. На Западе, мы изучаем зарубежный опыт, это вот возможность, когда один человек, на его показаниях вскрывается целая коррупционная система и привлекаются люди…
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Соглашение со следствием, тот закон, который мы недавно говорили, он уже первое чтение прошел.
Владимир ПЛАТОНОВ: Я считаю это очень важным.
ВЕДУЩИЙ: Это будет один из кирпичиков в борьбе с коррупцией.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Вот Владимир Михайлович хорошо сказал, как практик он это понимает. Я бы, знаете, что хотел сказать, у нас сейчас в обществе широко распространено мнение, что коррупция чуть ли не спасение нас от этой забюрокраченной системы, долгих решений. Мне кажется это глубочайшим заблуждением, и тоже вопрос стоит показать истинное лицо коррупции. Коррупция, к чему бы она не прикасалась, все превращает в суррогат. Образование, вот недавно слышал министр образования, 10% он называет тех, кто получает образование, сопоставимо с европейским. А те, кто получает в коррупционных механизмах, можете себе представить, что это за врачи, что это за специалисты, что это за ученые, что это за педагоги. Общество страдает от этого.
Владимир ПЛАТОНОВ: Вообще, говоря о коррупции, наверное, много всяких мифов существует. Надо просто перевести это слово с латинского, оно обозначает разложение. Это исчерпывающая информация об этом составе преступления.
ВЕДУЩИЙ: А не получится ли так, что кампания против коррупции обернется охотой на ведьм, которая позволит избавиться от неудобных или неугодных чиновников?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Такая опасность есть. Вопрос стоит так, что мы создали, и президент об этом заявил, и сам взял на себя эту ответственность, совет по противодействию коррупции на национальном уровне - самый высокий уровень. Я думаю, это хороший, в общем, механизм, который позволяет нам вырабатывать меры. Сейчас привлекается широкий круг участников к тому, чтобы выработать программу, национальную программу противодействия коррупции. Там, безусловно, должны найти себя и общество гражданское, и, безусловно, механизм издержек, контроля. И так не спеша, потому что резко это не произойдет, 15 лет развивался процесс. И резко его разворачивать, это будет очень болезненно и очень вредно для экономики.
ВЕДУЩИЙ: То есть, как минимум, еще лет 15 займет?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я бы не стал сейчас говорить про это, почему, потому что ходить на голове можно, стоять на голове можно, но лучше ходить на ногах. Когда процесс переворачивают нормально, то ситуация начинает меняться совершенно по-другому. Я это говорю не голословно, потому что сам, как могу, в этом процессе участвовал, участвую, и вижу, там, где мы начинаем работать, там результаты сказываются за месяц.
Владимир ПЛАТОНОВ: Опасения ваши были бы, наверное, как-то обоснованы, если б это была поручена борьба силовым органам. Сейчас доказать вину человека это не так легко. Совершенен институт адвокатуры, защиты, действительно реальная система, принцип презумпции невиновности. Так что бояться не надо, но вот мы, изучая чужой опыт, говорим, там борьба с преступностью и вот с коррупцией и должностными преступлениями, это всенародно. Граждане сообщают, вот этот человек живет очень хорошо, проверяют, наказывают. Вот этот человек совершил такое-то преступление - выявляют и оправдывают или нет. Но гражданин, информируя об этом, он защищает себя, потому что те деньги, которые вот идут в теневую, находятся в теневой экономике, это те деньги, которые не получает он.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам огромное за участие в этой беседе. Я напоминаю, что в нашей студии были председатель Московской городской думы Владимир Платонов и депутат Государственной думы Владимир Васильев.
|
