Я бы разделил несколько "платформ". Во-первых, общенациональная: Россия или СССР наша страна, и мы ее будем защищать всеми силами и от фашистов, и от
Скачать 2.59 Mb.
|
Помимо общей ревизии обсуждались темы: 1) перспективы ранней и открытой подготовки СССР к войне с Германией ("Правильная Гроза") - начиная с декабря 1940 года, а затем (превосходящими силами) рывок к Бухаресту, Будапешту и Берлину. Ваш покорный слуга провел подобную игру на базе "Дня Победы-II" (поскольку основным условием победы в "Грозе" должно было стать двукратное увеличение советских войск на западных границах, я просто уменьшил в два раза противостоящие им немецкие войска). Результат превзошел ожидания. 22 июня начались военные действия. 3 июля капитулировала Румыния, 22 июля Венгрия запросилась в СССР (с сохранением общественного строя), в чем ей было отказано, и 23 июля случился просоветский переворот, 30 июля капитулировала Финляндия, 1 сентября капитулировала Италия, 25 октября после взятия Берлина капитулировала Германия. К 22 февраля 1942 года советские войска завершили советизацию Северной, Центральной и Южной Европы. 5 апреля 1942 правительству Петэна предъявлен ультиматум. 8 апреля 1942 года Франция капитулировала. 22 апреля 1942 года объявлена война Испании. 10 июля 1942 Испания капитулировала. 3 октября 1942 отмена Пакта о ненападении с Турцией. В результате, к счастью советского народа, в 2007 и слова бы не было о "преподавании основ православной культуры в школах" (что нам с ув. Динлином, как нормальным советским людям не могло не понравиться). 2.Заслушана информация об очередном забанивании ув. Динлина на Первом Альтфоруме (тоже за отстаивание советских принципов). Так что ждите его у нас (к чести нашего форума, баны у нас не используются) 3.По поводу конфликта ув. ВЛАДИМИРА с православной и православной согласно традиции частью альтфорумчан ув. Динлин заметил, что он человек терпимый, но Земля все равно шарообразная (и никто его в обратном не убедит). 4.ВЛАДИМИР выразил намерение бойкотировать темы, посвященные христианским странам и временам (с 325 по 1918 гг.) Так что ждите новых альтернатив бронзового и железного веков. В конце концов выражена надежда на прибытие к нам - в Северную Пальмиру ув. Магомеда. 28 АВГУСТА Еще одна развилка ВМВ. 1 ноября 1941 года германскому командованию удалось убедить Гитлера прекратить наступательные действия под Москвой и перейти к эшелонированной обороне в ожидании весны и новой кампании, которая наконец-то ликвидирует большевистский режим. Это решение было отчасти принято под влиянием показаний случайно попавших в немецкий плен 7 октября в Малоярославце Жукова и Буденного - первичная развилка [в РИ Малоярославец был взят позже] (если Жуков молчал на допросах, как партизан, Буденный раскололся очень быстро) - стало известно о подготавливаемом крупном контрнаступлении под Москвой. К тому же сыграли роль чисто практически соображения - необходимость дать войскам отдых, создать новые базы снабжения, пополнить и перевооружить части и т.д. Наступления на Ростов и Тихвин продолжались. Туда направлены дополнительные подкрепления (в т.ч. маршевые). Калинин стал последним немецким приобретением за летне-осеннюю кампанию. а линия фронта на вечер 1 ноября прошла через Селижарово - Калинин - Тургиново - Волоколамск - Наро-Фоминск - Тарус - Алексин - южнее Тулы - западнее Ефремова. От удерживаемой советскими войсками Кубинки до Кремля оставалось всего 75 километров. Ясно, на что потратят ноябрь противоборствующие стороны: немцы будут готовиться к зимней обороне и весеннему наступлению на Москву (ориентировочно в конце апреля - начале мая), Красная армия - к декабрьскому контрнаступлению. Что дальше? А ведь это и есть развилка для моего давно забытого этюда "Маловероятно, но..." Более того, Буденный мало что мог рассказать о планах на декабрь, зато он констатирует почти полное отсутствие заградительных сил между Малоярославцем и Москвой. Это субъективно снимает все препоны перед продолжением немецкого наступления на Москву. Дальше две развилки - если объективные трудности перевесят субъективное желание немецкого командования как можно скорее ворваться в малозащищенную Москву уже в октябре, то тогда немцы оказываются в Москве именно 16 октября, именно в тот момент, когда Сталин принял решение самолично повести Кремлевский полк в атаку. Ключевым моментом здесь будет судьба 3 Танковой Группы. В РИ она после захвата Сычевки повернула на север - в бессмысленный рейд на Калинин и Торжок на соединение с 16 армией, которая и не думала в этот момент наступать на юго-запад. Расстояние между Сычевкой и Калининым 3 Танковая Группа прошла за 4 дня (160 километров). Расстояние от Сычевки до Москвы (по прямой) - 210 километров, что вполне можно преодолеть за 6 дней и именно 16 (!) октября в момент охватившей Москву паники войти туда. Да, потери будут, и дальнейшее продвижение на восток немцев очень проблематично. Но цель достигнута - Москва взята. В число советских потерь входит Сталин, погибший во время перестрелки в Кремле. В Москве встречаются две немецкие танковые группы - 3 и 4, 9 и 4 армии добивают окруженцев Западного фронта, а часть 9 армии прикрывает наступление 3 Танковой группы с севера. Все это происходит 8-16 октября. Что дальше? 4 Танковая группа наступает на Москву от Малоярославца, и расстояние еще меньше, чем от Сычевки - всего 120 километров. И входят они в Москву одновременно - 16 октября. Что это был за день, Вы знаете. Решение Сталина самому оборонять Кремль было эмоциональным (тоже из мемуаров), но ведь не могли же его увезти насильно. Правительство экстренно переселяется в Куйбышев. То есть, по-Вашему, он должен тоже убежать? Если же все объективные факторы пересилят субъективные, в последнем рывке к Москве (10-16 октября) танковые группы потеряют почти всю технику (в РИ ее хватило еще на ноябрь), и стоп-приказ 1 ноября вступит в силу автоматически (как это произошло со 2 армией южнее (взявши Елец, она далее не продвинулась и начала подготовку к зиме. Фронт будет проходить примерно там же, где и в РИ он прошел 1 ноября. Немецкие войска будут не в состоянии кинуться еще раз к Москве, а советские - целый месяц лишены возможности контрнаступления. Ноябрь уйдет на пополнение немецких частей и их закрепление на позициях (см. выше линия фронта на 1 ноября), а числа 5-6 декабря начнется контрнаступление советских войск, но оно скорее будет напоминать не РИ-декабрь, а РИ-февраль-март Московской битвы. Если речь идет о РИ, да, но тут совершенно непредвиденное обстоятельство - пленение Буденного. Даже если немцы не поспеют к 6 числу к Малоярославцу, он ведь заехал почти к ним в расположение еще 5 числа, когда "искал" свои войска. Одним словом. вероятность плена Буденного и поступления всей его информации в распоряжение немецкого командования велика. Теперь о геополитических последствиях падения Москвы и гибели Сталина. Во-первых, мы получаем военный СССР без Сталина, а это - что бы кто не говорил - уже будет немного иной СССР, чем СССР, возглавляемый Сталиным. Потеря Москвы не является, на первый взгляд, тотальным поражением СССР, но психологическое воздействие этого события не стоит недооценивать. Культ Сталина усилится, но в целом авторитет советского руководства снизится. Будут довольно открыто говорить даже о предательстве высшим руководством вождя и т.д. Хотя советское руководство будет оправдываться Постановлением Политбюро от 15 октября. Далее, заграница. В Великобритании скепсис относительно возможностей СССР усилится. В лучшем случае СССР будут рассматривать как еще один большой Китай, который способен сковать большие немецкие силы, но одержать победу вряд ли. Помощь, еще довольно мизерная в 1941, будет сокращена. Зато в обмен англичане потребуют от Молотова предоставление военных баз в Мурманске и даже во Владивостоке (чтобы держать под прицелом Японию). В США усилится изоляционизм. Япония будет поставлена перед соблазном начать войну (давняя легенда о том, что японцы обещали Гитлеру вступить в войну, как только падет Москва) или потребовать в ультимативной форме передачи ей Северного Сахалина и Командорских островов. Скепсис англичан понятен. Ноябрь пройдет в подготовке сторон к зимней кампании (СССР наступает. Германия обороняется), но - как нетрудно догадаться - успехи этого наступления, подготовленного Василевским, будет на порядок меньше РИ кампании декабря-января. Дело прежде всего в создании немцами системы обороны, опирающейся на сеть городов - во главе с Москвой. Учтите еще базирование авиации на московских аэродромах и ряд других преференций (роль Москвы как транспортного узла, например). Так что зимняя кампания будет для Красной Армии очень кровопролитной и почти безуспешной, хотя она может освободить Калинин, отбросить немцев до Калуги и Орла, но выбить из Москвы - стопроцентно нет (отличие от Сталинграда очевидно - на флангах нет слабых румын и итальянцев и вообще ситуация в корне другая). Скорее всего, немцы не удержат Ростов и Тихвин, но кампания 1941 ими в целом выиграна. К весне вполне могут начаться сепаратные переговоры о мире. Советские условия еще 7 октября сообщены Столетову: СССР готов расстаться с Прибалтикой, Белоруссией, Молдавией и частью Украины, но немцы будут требовать гораздо больше: всю Украину, Крым, Ленинград - не оставлять же Советам такую базу на Балтике? - и демилитаризованную зону западнее Москвы. Немецкие перспективы также туманны. Наступать к Волге от Москвы? Или снова пойти через Ростов на Кавказ? Оба решения рискованны и вполне могут закончиться Сталинградской битвой. Скорее всего немцы будут тянуть переговоры в расчете на дезорганизацию внутреннего управления в СССР, осиротевшем без Сталина. А тут мы опять подходим к проблеме послесталинского СССР. И к борьбе за власть. 12 СЕНТЯБРЯ Допустим, я строю альтернативу на основе небольшой развилки, в которой главную роль играет некая танковая дивизия. То что она танковая, я не из пальца высосал, а прочел в источниках А и Б. Ув. САС вместо рассмотрения альтернативы (ограничившись однозначным "нереал") спрашивает - а точно ли она танковая? И приводит данные Мельтюхова и Исаева, что она вообще кавалерийская - а уже поэтому они правы, а мои источники - нет. Я конечно, ценю Мельтюхова и Исаева (равно, как и Переслегина и т.д.), но не могу пользоваться ими как первоисточниками. А все-таки сводка первичнее монографии. К тому же - неужели вы не заметили одну любопытную "грязную подробность" - как только какой-либо маститый военный историк берется за перо, тут же у него оказывается, что половина других маститых военных историков вообще - как генерал Кронье у Луи Буссенара - не понимают азбуки современной войны (естественно, эти маститые того же мнения о данном историке). Я привожу цитаты из источников А и Б, но мне возражают, что это не так (правда без ссылок на свои источники). В конце концов, вместо того, чтобы обсуждать альтернативу, мы долго обсуждаем полевой устав вермахта и тонкости отличия танковой дивизии от кавалерийской. Я делаю ложный выпад (как в фехтовании) и предполагаю - хорошо, допустим, дивизия конно-танковая и слабая, но тогда она не сможет даже начать выполнение своего задания, но тут ув. САС начинает утверждать, что она была обречена действовать именно по РИ-расписанию и ни на день от него не отклониться. Потому что таков был приказ Гитлера (Брест, он видимо тоже приказал неделю штурмовать и месяц прочесывать). А приказы свои, Гитлер пересматривать не мог, видимо потому, что он всеми силами старался, чтобы любая АИ соответствовала РИ. С другой стороны, как и всякий социолог, я умею из этого информационного шума выудить ценную информацию, и я, естественно, благодарен ув. САСу, серьезно подкооректировавшему мои гуманитарные предрассудки во взглядах на ВМВ, но как гуманитарий я тем яснее вижу все недостатки военно-технического мышления. И особенно в вопросе плена Жукова и Тухачевского (Власов тоже, не попади он в плен, был бы великим советским полководцем - Москву отстоял! и т.д. и мы - самое смешное - опять бы спорили с ув. САСом, который доказывал бы мне, что даже если бы Власов попал в немецкий плен, он ни в коем случае не стал бы сотрудничать с немцами - ни через неделю, ни через год! Что я мог бы ему возразить в данном случае? В том то и дело, что ничего! И доказать вам всем 7 марта 2005 года, что ровно через неделю в определенном месте я встречу свою маленькую девочку, я тоже не мог. Мораль: здесь не ТТХ и не матчасть, а более гуманитарные материи). А вот предположим: Власов не попадает в плен, особых успехов у него под Ленинградом весь 1942 тоже не наблюдается, но в положенный срок - февраль 1943 - он все-таки добивается успеха, становится маршалом, министром обороны (1972-1982) и т.д. И вдруг ув. ВЛАДИМИР на форуме берет и заявляет: "А вот Власов мог попасть в плен в 1942 году и стать организатором прогерманской РОА, и его в 1946 могли расстрелять как предателя!" Представляете, какой эффект произвело бы это заявление! Я заранее знаю, что бы Вы ответили, но Вы можете ответить сами. 15 СЕНТЯБРЯ Так вот и развилка-то в том, что наступают они не передовыми отрядами, а бросают главные силы танковых групп, которые в крайнем случае могут обойти советские укрепрайоны. Да, это рискованно. Но сама операция "Тайфун" была очень рискованной с самого начала. Будь дело в 1943, Красная армия, например, без труда образовала котел прорвавшимся к Орлу немецким танкам. Если же советские войска не могли этого сделать под Орлом, то быть уверенным, что это у них удастся под Вязьмой или Малоярославцем, уже "игра в одни ворота". Опять вопрос: если немцы такие неумехи, почему они вообще до Калинина добрались? Почему заслоны РККА на шоссе не остановили их еще под Смоленском, под Брестом и т.д.? Я никак не могу получить от Вас ответа на элементарный вопрос: что такого ужасного случилось с вермахтом в ночь с 5 на 6 октября? Ведь до тех пор у него почти все получалось. И Вы будете столь же энергично спорить со мной на тему, могла ли Красная Армия остановить вермахт под Смоленском или Киевом с Лугой. Назовите мне хотя бы одну армию, у которой получалось все, что она планировала - точно в срок. Советская армия даже в 1944 отступала, причем иногда отступления были очень обидны - например, после прорыва в августе к Рижскому заливу пришлось отступить и вновь вернуться, когда большая часть прорывающихся немецких войск прошла из Лифляндии в Курляндию. Это, кстати, затянуло военные действия в Прибалтике до мая 1945 - вот еще одна развилка АИ. Вообще мне все наши с Вами споры (при всей Вашей эрудиции) напоминают одну историю, случившуюся со мной лет в 14. Тогда я регулярно писал проекты Конституции будущего Союзного Государства (это 1988 год), и в очередном проекте оно именовалось Союз Атеистических Демократических Республик. С этим проектом я зашел как-то раз в гости к своему другу и однокласснику, но его не было дома и в ожидании его я был втянут в дискуссию с его родителем, который, рассмотрев законопроект, заметил, что наше государство может называться только Союз Советских Социалистических Республик. Почему? Потому что оно так называется. 17 СЕНТЯБРЯ 4 ТГр не могла идти на Москву, потому что она шла на Калинин... Да, убедить Вас в том, что этот приказ можно отменить, невозможно. Приказ будет изменен на том же основании, что и отданный ранее насчет наступления на Калинин, тем более, что взятие Москвы в тот момент было куда важнее взятия Калинина. Отрицание же Вами подобной развилки схоже с уверенностью, что Петра I могли назвать только Петр и никак иначе. Можно спорить на тему, как быстро и какими путями пойдет эта ТГр к Москве, насколько будет результативен ее поход, но саму развилку отрицать нельзя. На том и делаю окончательный вывод. Вяземским котлом занимается пехота, а танки идут дальше. По мере высвобождения пехотных дивизий они бросаются вдогонку за танками, опаздывая, но ненамного. Опять же это калька с действий 2 ТГр. Как нетрудно догадаться, окажись немцы в 18 км от Москвы 16 октября (даже если с налету город взять не удастся) - это совсем иная ситуация, чем та, которая сложилась в РИ, когда еле-еле "по подмезшим дорогам" долезли 4-5 декабря. Наступление началось 10 октября. Калинин достигли 14-го. Эти четыре дня + два на задержки и обходы советских позиций дают возможность дойти до Москвы - я уже повторял раз 5. Опять у нас с Вами одно и то же: я говорю: велосипед едет на двух колесах. Вы: А обосновать? Зачем обосновывать очевидное? |
Похожие:
 | Астахов Павел Алексеевич Мы уже в эфире, да? Давайте, чтобы время не терять уже начнем, и будем отвечать на вопросы, потому что отвечать... | | Возрождающаяся Россия обрела собственную историю — историю выхода из «переходного периода», причем именно эта история обнаружила,... |
 | Прошу вас вернуть мне паспорт гражданина СССР на бланке образца 1974 года со всеми отметками, которые должны содержаться в нем и... | | Французская журналистика с первых своих шагов качественно отличалась как от немецкой, так и от английской периодики своей содержательностью.... |
| Ссср, Трансвзрывпрома, Союздорнии Минтрансстроя ссср, Союзгипроводхода и Мосгипроводхоза Минводхоза ссср, ниипромстроя и Красноярского... | | Ссср, Трансвзрывпрома, Союздорнии Минтрансстроя ссср, Союзгипроводхода и Мосгипроводхоза Минводхоза ссср, ниипромстроя и Красноярского... |
| Муниципальное бюджетное учреждение «Информационно-методический центр Орджоникидзевского района г. Екатеринбурга» | | А. К. Кулумбекова, И. А. Чехоева; Северо-Кавказский горно-металлургический институт (государственный технологический университет).... |
| ... | | Снип iii-18-75 «Металлические конструкции» разработана проектным институтом Промстальконструкция Минмонтажспецстроя СССР и цниипроектстальконструкция... |