Первый канал, 29.06.2007, Новости, 15:00:00, Панкратова Юлия
ВЕДУЩИЙ: Сегодня депутаты также коснулись темы незаконного выделения земельных участков под строительства в Ставропольском крае. Вице-спикер от фракции "Единая Россия" Владимир Катренко предложил запросить в генпрокуратуре информацию о мерах, которая сейчас предпринимается в отношении администрации региона. То, что краевые руководители нарушают закон, установила во время проверки Счетная палата.
Владимир КАТРЕНКО: заместитель председателя Госдумы РФ, первый заместитель руководителя фракции "Единая Россия": Выявлены факты того, что земельные участки спортивных сооружений, детских дошкольных учреждений, образовательных учреждений передавались под застройку, что собственно вызвало сначала недоумение, а затем и искреннее возмущение контролирующих органов. Мы обратились в Генеральную прокуратуру, чтобы по итогам работы Счетной палаты, по итогам выявленных нарушений была проведена прокурорская проверка с докладом в Государственной думе.
Россия, 29.06.2007, Пятая студия, 19:40:00, Брилев Сергей
ВЕДУЩИЙ: Ну и теперь о тех людях, которые пришли к нам в студию по порядку. Геннадий Андреевич Зюганов - председатель Центрального комитета Компартии, Владимир Вольфович Жириновский - глава Либерально-демократической партии. Так много, что надо сообразить с камерами. Сергей Михайлович Миронов - глава "Справедливой России". Я думаю, для того, чтоб коротко называть "Справедливая Россия" все-таки нормально, да? Никита Юрьевич Белых - Союз правых сил. Кого мы еще не назвали, Сергей Викторович Иваненко - Российская демократическая партия "Яблоко", Сергей Николаевич Бабурин - ныне, теперь эта партия называется "Народным союзом", еще недавно "Народная воля", об этом сегодня поговорим. Михаил Юрьевич Барщевский - "Гражданская сила", тоже недавно переименованная, но все более на слуху. И у нас с вами есть в студии пустой стул, на котором появится по ходу программы, мы надеемся, представитель "Единой России" Олег Морозов. Объясняется это тем обстоятельством, что, да, эта программа пока еще записывается и записываем мы ее сразу после окончания встречи "Единой России" с президентом Путиным, откуда наш гость и едет.
ФРАГМЕНТ ВСТРЕЧИ Владимира Путина с "Единой Россией"
Владимир ПУТИН, президент РФ: Я благодарен вам за то, что вы поддержали саму идею трехлетнего бюджета, особенно в преддверии выборов Государственной думы. Это ответственный подход и правильный. Потому что мы с вами прекрасно понимаем, что трудно удержать эмоции, когда дело идет к выборам. И можно растащить бюджет так, что кроме эмоций там ничего не останется.
Борис ГРЫЗЛОВ, председатель Государственной думы, лидер фракции "Единая Россия": Эти проблемы реально уже выражаются и в виде законопроектов. Например, есть законопроект, предполагающий раздать каждому гражданину нашей страны по 4 млн. рублей, это реальный законопроект, который имеет номер и автор его (нрзб) Бабурин.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Что касается того, чтобы взять и всем раздать, там, по 3, по 4 миллионов, закон хороший, проект хороший. Но мало денег. Что такое по 3, по 4 миллиона раздать. Если уж раздать, то раздать надо всё и разъехаться, но только вопрос-то в том и проблема, и беда, что ехать некуда, да и не ждут нас нигде.
ВЕДУЩИЙ: Конечно, такая эксклюзивная встреча с "Единой Россией", вот, кстати, и Олег Морозов, который потом приедет к нам в студию. Так вот, такая встреча, да еще и в преддверии выборов сигнал. Список общих конкретных дел партии и президента от ЖКХ и пенсий до компьютеризации и самолетостроения. Путин называет "Единую Россию" кадровым резервом. "Единая Россия" Путина своим моральным лидером. Вне зависимости от того, какую он потом будет занимать должность.
Борис ГРЫЗЛОВ, председатель Государственной думы, лидер фракции "Единая Россия": Главная идея, которую выносят после этой встречи депутаты фракции "Единая Россия", это то, что мы должны обеспечить преемственность курса президента и что эта задача лежит именно на "Единой России".
ЖУРНАЛИСТКА: И господин Миронов тоже называет президента моральным лидером партии "Справедливая Россия". Как это согласуется с тем, что моральный лидер один, а партии борются друг с другом? И как вы собираетесь делить, я извиняюсь, морального лидера на выборах?
ДЕПУТАТ фракции "Единая Россия": Так это очень хорошо. И чем больше партий будут считать нашего президента моральным лидером, это значит, мы не будем, что называется, там, между собой видеть какую-то баррикаду. Поэтому если завтра об этом скажет Зюганов, а послезавтра скажут другие представители партий, то значит, у нас в стране многое изменилось. Изменилось к лучшему.
ВЕДУЩИЙ: Еще раз добро пожаловать в "Пятую студию", где собрались новый глава Центризбиркома и лидеры восьми партий. И совершенно справедливо с этой стороны сказали, что я не слышал все их ремарки, вот это наше техническое ухо, я сейчас его убрал, чтобы слышать всех хорошо. Обещаю вернуться к вам через три минуты, но пока хотел бы к той части нашей студии обратиться по причине того, что совершенно случайно рядом оказались Геннадий Андреевич Зюганов и Сергей Михайлович Миронов, которые, в общем, работают сейчас на левой площадке. Вы, Сергей Михайлович, говорите о своей площадке, как о партии социализма XXI века. Геннадий Андреевич, вы все-таки самый, наверное, такой долгожитель узнаваемого российского политического класса и российской политической площадки, знаковая фигура левых сил. Вы между собой как-то договариваться будете или каждый будет претендовать на какой-то свой электорат, огрызая один другого?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Социализм - это идея, которой надо служить и которая реализовалась и в нашей стране, и сегодня на глазах левеет и краснеет…
ВЕДУЩИЙ: Не специально реализовалась, Геннадий Андреевич.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Нет, одну минуточку. Вот. С другой стороны, Сергей Михайлович голосовал точно так же, как Грызлов. Открывайте все четыре года и посмотрите, как голосовал Сергей Михайлович своей командой. Голосовал за монетизацию, автогражданку, за продажу земель, всего имущества. Сегодня Россия имеет в госсобственности 10% руками Сергея Михайловича. У ни одной страны в Европе нет меньше 34%. Нет ни одной страны. Как он будет строить свой социализм, когда нет госсобственности, нет социальных программ.
Сергей МИРОНОВ, председатель партии "Справедливая Россия: Сказки рассказывать не надо. Открывайте голосование на сайте Совета Федерации, посмотрите, как я голосовал и голосую, поэтому не надо здесь (нрзб) рассказывать. Не дай нам бог вернуться вот к тому социализму, о котором с восторгом говорит Геннадий Андреевич. И когда мы говорим о социализме XXI века, мы говорим о ответственности государства перед своими гражданами, и за исполнение как действующей статьи Конституции, в том числе и 7-й статьи Конституции, и на деле реально обеспечить бесплатное образование
ВЕДУЩИЙ: Седьмая статья Конституции это "Социальное государство"?
Сергей МИРОНОВ, председатель партии "Справедливая Россия: Социальное государство. И на деле обеспечить бесплатное, по-настоящему бесплатное и образование, и здравоохранение, достойные пенсии, нормальные заработные платы, вот что мы называем социализмом XXI века, потому что социализм это от "социо", от "общества". И мы считаем, что самая главная идея, которая присуща в XXI веке должна быть России, всё через человека. На вершине стоит человек. Вот что мы говорим, и мы это сделаем вопреки тем, кто нас тянет назад, и тем, кто пытается стабилизировать ситуацию ныне, как, например, отсутствующая "Единая Россия".
ВЕДУЩИЙ: Сергей Николаевич, вы в эту думу пришли по квоте "Родины". "Родина" с тех пор раскололась на две части, та "Родина" ушла к Сергею Михайловичу. А вы сейчас себя как позиционируете?
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Социализм, коммунизм, капитализм - это все термины Карла Маркса. У нас XXI век! Поэтому Социнтерн, коммунистический интернационал, либеральный интернационал это западническое влияние в нашей стране. Вот вы можете сказать, мы, "Народный союз", строит православный интернационал.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, Вот тут говорит национал-патриот, это Верховный Совет СССР
ВЕДУЩИЙ: РСФСР.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: РСФСР. Принимает декларацию о государственном суверенитете России, и Бабурин входит в Рабочую группу по подготовке этого документа страшного. Вы присутствовали в этом зале, где 102 коммуниста голосовали за ратификацию в Беловежской пуще.
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Я не присутствовал, я призывал этого не делать…
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А где вы были? Вот нас не было там, нас в 91-ом году.
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Вы на улице молчали.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Мы на улице?!
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Вы.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, у вас получается милый разговор двух старых знакомых. Сергей Николаевич старейший депутат, у вас старейшая партия.
ВЖ: А православный вопрос! Да, у нас две крайности. То тотальный атеизм, теперь вдруг оказываются все православными.
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Не все. Не все.
ВЖ: Страна у нас не верующих людей. И ничего у вас с православием не выйдет, это нужно еще 100 лет.
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Я надеюсь…
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Можно я попробую успокоить уважаемых коллег?
ВЕДУЩИЙ: Успокаивать коллег будет глава Центризбиркома.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Которые знаю только я, но теперь будете знать и вы. Вот когда вы между собой ругаетесь в этой студии или в иной другой, все, то ваш электорат изменяется менее чем на четверть процента. А вот когда вы говорите позитивные вещи и работаете с электоратом адресно и плодотворно, тогда у вас есть гарантия, что все, кто хотели бы заранее за вас проголосовать, придут и проголосуют, и при этом у меня будет явка больше 60%. Чего я и добиваюсь.
ВЕДУЩИЙ: К нам должен был присоединиться представитель "Единой России". Проходите, пожалуйста, в студию, а я как раз… Осваиваетесь, Олег Викторович. А я как раз к Михаилу Юрьевичу хотел обратиться, как собирающемуся уходить. А вот вы-то как будете сейчас натягивать явку своей партии? Тем более, пришли на площадку, где уже есть "Яблоки", есть СПС. Еще одна третья партия?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель Высшего совета партии "Гражданская сила": На этой площадке никого нет. Я вообще хочу вам сказать, что вот, знаете, я вообще новый человек на этой дискотеке 90-х, вот, я и господин Чуров, мы, так сказать, новички, я с большим интересом смотрю, как здесь происходит разборка, кто что делал 15 лет назад. Есть три идеологии, есть левая идеология, с которой я категорически не согласен, но она есть, она имеет право на существование и олицетворяет ее для меня КПРФ. Последовательно, из года в год, из десятилетия в десятилетие. Есть идеология центристская, консервативная, идеология стабильности. Ее сегодня олицетворяет "Единая Россия". Я во многом не согласен с "Единой Россией", но опять-таки я признаю право на существование этой идеологии. И есть правая идеология, которая сегодня, к сожалению, представлена только в позиции нашей партии. Кстати, к вопросу о том, что на площадке, там, СПС и "Яблоко". Это миф. Совокупный электорат СПС и "Яблока" все последние годы не превышал трех с половиной процентов.
ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, СПС очень неплохо выступила на последних региональных выборах.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель Высшего совета партии "Гражданская сила": Да, из 9 регионов прошла в четырех. Еле-еле.
ВЕДУЩИЙ: И вернулась хотя бы на парламентскую площадку.
Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета партии "Союз правых сил": Значит, я хочу объяснить Михаилу Юрьевичу о том, что нет левых или правых вопросов, есть левые или правые ответы. И то, что политическая партия, которая оппозиционируется как либеральная, как правая политическая партия, говорит о социальной политике, говорит о пенсионном обеспечении. А это отнюдь не означает, что она полевела. Если вы этого не знаете, то тогда вам еще рано участвовать вот в этих дискуссиях, и вам лучше участвовать…
Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель Высшего совета партии "Гражданская сила": Это не вам, это не вам решать.
Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета партии "Союз правых сил": Конечно. Я просто прошу вас быть более корректным и более осторожным в выражениях, да, поскольку в данном случае мы здесь говорим как участники одного политического процесса.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Михаил Юрьевич, если вы говорите о правых демократах, о правом либерализме, то "Единая Россия" все это уже сделала, это та экономика и то правительство, которые полностью соответствуют на 100% праволиберальной идеологии, в том числе они консерваторы, что, можно отметить, положительно. Поэтому я исхожу из вопроса Сергея, на каком поле вы. Вы говорите, что вы отвергаете всех левых и вы единственные правые. Но я вам говорю, что вперед на 20 лет все уже сделано, все законы приняты, и идеология, пропаганда. Поэтому здесь вы заблуждаетесь.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель Высшего совета партии "Гражданская сила": Владимир Вольфович, я, я… Ну, идеологии-то у нас в стране вообще никакой нет.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Тут с господином Барщевским трудно не согласиться, что мы почти все получали образование в Советском Союзе, и это иногда чувствуется, понимаете.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Придется с вас со всех партвзносы собрать за 10 лет в валюте, за доллары теперь.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Я хочу сказать, что главное национальная программа выходы страны на современный цивилизованный…
МНОГОЛОСИЕ
ВЕДУЩИЙ: Я вас сейчас слушаю и понял, почему на вас реагируют практически все. Потому что вы сейчас перечислили…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Можно ремарку вот к этому?
ВЕДУЩИЙ: Да.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Можно? Он все абсолютизирует. Он говорит, все либеральные. Вот я вернулся из Китая. В прошлом году было 65 губернаторов и 9 руководителей России, включая Путина, дважды там были. За 30 лет самые высокие темпы экономического развития в мире. Когда мы летали в космос, они ездили на велосипедах. Двадцать автомобильных заводов построили. Великолепно развиваются.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель Высшего совета партии "Гражданская сила": Две страны, две страны в мире с быстро развивающейся экономикой это Индия и Китай.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Правильно. Правильно.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель Высшего совета партии "Гражданская сила": Это две страны, у которых в Конституции не сказано о том, что социальные государства.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Да, Китай добился серьезных экономических успехов.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Выдающихся.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Я вам отвечу, Геннадий Андреевич. Значит, он добился, вы прекрасно знаете, и с какого места он стал этого добиваться. Он стал добиваться с Тихоокеанского побережья, со свободных или как они говорят, в специальных экономических зонах, которые обнесены колючей проволокой…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Да ну, не говори глупостей. Съезди и посмотри. Не говори глупостей.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": … и в которых можно спокойно жить…
Сергей МИРОНОВ, председатель партии "Справедливая Россия: Сергей, простите, ради бога. Коллеги, я вас слушаю, коллеги, что в студии собрались десять не глупых мужчин, телезрители давно поняли. Причем тут Китай, причем тут какие системы?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Правильно.
Сергей МИРОНОВ, председатель партии "Справедливая Россия: Людям есть нечего. Людям жить негде. Люди не знают, как ребенка одеть и накормить, а вы тут значит, сидите и рассуждаете.
ВЕДУЩИЙ: Вот поэтому как раз я и хотел прервать разговор про Китай. Давайте, мы посмотрим результаты последнего опроса. Сейчас, сейчас Геннадий Андреевич. Вот как раз смотрите, я вам предлагаю вернуться из Китая в Россию, посмотрим последний опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения. Смотрите, это данные за последний месяц. "Единая Россия" растет, КПРФ на 1% потеряла, сейчас 6%, кстати, получается, что может даже и не пройти в думу, Геннадий Андреевич. ЛДПР поднялось на процент, с 5 до 6. "Справедливая Россия" - ВЦИОМ дает, было 5, стало 4. СПС, "Яблоко", "Гражданская сила", "Народный союз" - все в районе 1%, даже где-то меньше. Затруднившихся ответить, правда, тоже становится меньше. Народ все быстрее определяется. 16% затруднялись ответить до этого, сейчас уже только 13. Это прогресс всего за один месяц. И при всем сказанном здесь я хотел сейчас обратиться именно к Олегу Викторовичу Морозову, припоздавшему. Мы здесь много чего обсуждали, Олег Викторович.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: И откуда такие данные?
ВЕДУЩИЙ: ВЦИОМ - Всероссийский центр изучения общественного мнения. 1600 человек.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Ну, возьмите последние местные выборы. Возьмите.
ВЕДУЩИЙ: Это вы обиделись за свои цифры.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Вы возьмите местные выборы, местные последние, и покажите их.
ВЕДУЩИЙ: Олег Викторович, но, тем не менее, отрыв "Единой России" настолько колоссален, что какая бы ни была статистическая погрешность, это абсолютный факт. А вот вы из присутствующих конкурентами кого считаете?
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Все конкуренты. Выборы это такая штука, где недооценка кого бы то ни было чревата потерями голосов, процентов. Надо уважать соперника. Я уважаю всех присутствующих, своих коллег, оппонентов. Все имеют возможности пойти к избирателю, показать себя, что называется. И я считаю, что выборы 2007 года это будет очень жесткая избирательная кампания, и я не согласен с тем мнением, что результат предопределен, что вот данные, которые показывают такие потенциальные возможности "Единой России". Кстати, сказать, вот Геннадий Андреевич сказал, что эти данные ему не нравятся…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Халтура чистая.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Я хочу другое сказать, что там была цифра 47 за "Единую Россию". Выборы мартовские дали средний результат по стране, там 15 субъектов федерации, в районе 45. Это уже данные, которые нельзя оспорить, да. Вот это данные, которые дал…
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Это трудно оспорить в суде.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Это другое дело. Это тоже ваше право. Тем более, что вы просто блистательные специалисты по этой части. Я каждые выборы, каждые 4 года встречаю представителей "Яблока", КПРФ, которые приходят, говорят, давайте вскрывать урны, бюллетени, я с вами имею дело в суде каждые 4 года. И вы благополучно все эти суды проваливаете. Я еще раз говорю о том, что к этим результатам нужно относиться осторожно. Они, наверное, показывают некую общую тенденцию. Но вот я, например, как человек, который будет заниматься практическими выборами, сказал бы так, мы начинаем с чистого листа - есть соперник, есть избиратель, каждый выходит, говорит о своей программе и получает результат. Вот когда мы встретимся 3 декабря, то и посмотрим, насколько вот эти цифры соответствуют мнению избирателей. По крайней мере, в той части, которая касается "Единой России", я не готов обсуждать показатели КПРФ или "Справедливой России". Мне почему-то казалось, что у КПРФ должны быть цифры повыше, не знаю.
ВЕДУЩИЙ: Мне тоже показалось. Мы (нрзб) этот вопрос.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: А что касается "Единой России", то 47. Ну, цифра вполне близкая.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Сергей, маленькая справка. Мы получили в Омске за 30, в Красноярске по всему краю более 20.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: По всей стране?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Это не по всей стране. Я просто последний (нрзб)… Только что были выборы в Волгограде, Гребенников, молодой мэр стал мэром города миллионника, обыграл и "Единую Россию". По последним опросам мы 20-22%. Я не знаю, откуда взяли, просто это чепуха.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Я же сказал, что я не склонен каким-то образом…
ВЕДУЩИЙ: Ну зацепил, зацепил вас всех опрос.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Можно я об одном, на мой взгляд, для меня очень важном соображении хочу сказать. Знаете, ведь я же никого не призываю из присутствующих любить "Единую Россию". Я не призываю одобрять или не одобрять нашу программу или наши действия. Я хочу сказать следующее: вот 4 года в парламентском большинстве находится "Единая Россия". Есть определенный курс, который проводится. Мы являемся его политической опорой. Курс Путина, назовите его так. Есть определенный результат. Я обычно, когда слышу об этом результате, оценке моих коллег, как ни странно, сталкиваюсь с очень интересным подходом. Поскольку никто не может оспорить, что в стране высокие темпы экономического роста, никто не может оспорить, что в стране растут реальные доходы граждан, никто не может оспорить, что Россия сегодня достойно выглядит на международной арене. Говорят, "а вот вы это не доделали, вот здесь надо больше, давайте Стабфонд пилить". Давайте, пожалуйста, это ваше право критиковать наш результат. У нас есть результат. Мы с этим результатом пойдет к избирателю. Вы, если выиграете, и будете в большинстве, будете говорить о своем результате. Пока вы можете говорить только о нашем результате.
Сергей МИРОНОВ, председатель партии "Справедливая Россия: Пока мы говорим о результате президента России Владимира Путина.
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Я за то, чтоб мы попытались убедить людей голосовать. Мы будем против всех парламентских партий, прежде всего, против наших ненадежных партнеров по блоку "Родина", сегодня это "Справедливая Россия", которые вот попытались монополизировать идеологию блока Родина", и заоранжевели окончательно. Мы будем бороться, конечно.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Можно я открою одну маленькую тайну. Мы просто кровно заинтересованы, просто кровно, чтобы все, кто заявится на избирательный процесс, вышли к избирателям. Чем вас будет больше, тем лучше. Мы не только не будем…
Сергей МИРОНОВ, председатель партии "Справедливая Россия: Олег Викторович, Олег Викторович, проблема в том, что через экраны телевизора вы не только "Единая Россия", вот в чем проблема. Хорошо бы выйти всем вместе.
Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета партии "Союз правых сил": Целиком и полностью мы поддерживаем, что выборы должны быть действительно конкуренцией неких программ, не подходов. Но я думаю, что все здесь присутствующие выступают за то, чтобы у всех партий были равные возможности для того, чтобы и эти программы показать, и. собственно говоря, объяснить свою позицию. А если посмотреть и учесть, в том числе и те региональные выборы, которые были, когда для представителей оппозиции выключается, там, свет, извиняюсь, скажем, в залах, да, когда нас просто не пускают, там, в те или иные, значит, помещения уже оплаченные для того, чтобы провести встречу с избирателями. А это происходило повсеместно. И есть, к сожалению, большие опасения, что на выборах, которые состоятся в декабре, ситуация будет та же самая. Если бы действительно была гарантия того, что все будут обладать равными возможностями, каждый сможет донести свою программу, свои подходы, тогда можно поучаствовать…
ВЕДУЩИЙ: Вот, собственно говоря, Никита Георгиевич. Давайте вот мы как раз сейчас и переключимся. Нет, нет, подождите. Давайте мы сейчас обратимся как раз к председателю Центризбиркома, потому что вопросы были ровно по вашу душу. И особенно в отношении административного ресурса.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Я совсем заскучал, потому что нынешняя моя работа из всех политических тезисов позволяет мне только один: Россия это очень хорошая страна Точка. Больше ничего не могу сказать по политике. Мне, на самом деле, совершенно все равно, на какой площадке вы все будете играть, врозь или вместе, на левой, правой, на грунте, на газоне, на асфальте, хоть на палубе авианосца. Важно, чтобы вы при этом не выходили за заборчик, которым огорожена эта площадочка, забором избирательного законодательства и моих, кстати, согласованных с вами инструкций. Вот если вы будете играть на любой площадке честно и не выходить за эту оградку, все будет спокойно, честно, открыто и каждый возьмет свой электорат.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Евгеньевич, а оградка меняться не будет за оставшиеся месяцы до выборов?
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Нет, вы знаете, я три месяца назад объявил при вступлении в должность, что категорически против изменений в законодательстве.
ВЕДУЩИЙ: То есть какой-либо надстройки в законодательстве уже не может быть?
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Нет. С моей стороны не дождетесь.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Самая нечестная площадка это эфир. Более-менее на втором канале прошлый раз было соперничество и возможность представить программу. Мы предлагаем "Единой России" по базовому вопросу, начиная от науки, образования, промышленности провести очные встречи команд, и показать, что они сделали. За 5 лет ни одного крупного наукоемкого предприятия не построили. Это полное безобразие.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Хрестоматийный пример лично вам, Геннадий Андреевич
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Да, пожалуйста.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: Вот вы насчет предприятий новых и так далее. Слушайте, вы, как один из руководителей правящей партии того времени и нового времени..
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Вы тоже были руководителем казанской организации.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: … несете персональную ответственность, что завод, который находится в моем избирательном округе, встал и не выпускал ни одного автомобиля, называется этот завод "КамАЗ".
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: "КамАЗ", да.
Олег МОРОЗОВ, член Бюро Высшего совета, заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии "Единая Россия: И в 98 году конвейер стоял. Ноль. Вот сегодня больше 40 000 машин производит этот завод. Темпы роста 30% в год. На будущий год 50 000. Это вы сделали, простите, я задаю вам вопрос? Или (нрзб) партия?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: И мы сделали, и мои избиратели сделали.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Остановитесь. Слово надо брать, слово надо брать, как в 17-ом году, возвращаемся к рейтингам. На самом деле, главная проблема, что у людей, у избирателей, у них упало доверие ко всей политической системе, ко всем партиям.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Я сразу хочу сказать, я очень четко чувствую, почему я лучше любого политика. Потому что политик имеет право бросаться различными терминами и словами, ничем их как бы не подкрепляя. Вот вы сказали, падает доверие к политическим партиям всем. А у меня другие цифры.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Я сказал к политической системе.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Ну, пожалуйста, а политическая система это политические партии, прежде всего, слава богу, теперь. А у нас другая (нрзб). Сравним 16 региональных выборов 2006 года весны и 15 региональных выборов весны 2007 года. И явка возросла на 3,5%, и суммарное доверие ко всем политическим партиям на круг возросла. Ну вы же, как лидер политической партии, вы должны прекрасно знать, что в Российской Федерации одна из самых демократичных систем избирательных комиссий в мире. Она независима. Мы не являемся государственными служащими, мы не являемся органом государственной власти. Мы есть особый государственный орган. И сокомиссии в субъектах федерации то есть также не являются подчиненными губернатору государственным органом государственной власти. Они являются особыми государственными органами, и я только сегодня …
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": (нрзб) телезрители. Послушайте, они смеются…
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: О чем смеются? Сегодня мы назначили, рекомендовали председателя субъектовой комиссии в противовес мнению губернатора одного из регионов.
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": Ответьте мне на один вопрос.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Ярославский.
Сергей БАБУРИН, председатель партии "Народный союз": В скольких регионах не вышла история система (нрзб) на минувших региональных выборах?
ВЕДУЩИЙ: Предстоящие выборы, предстоящие выборы Владимир Евгеньевич будет проводить впервые.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Сергей Дмитриевич начал насчет доверия. Почему доверия нет у избирателей или в любом случае недостаточно. Вот Сергей Николаевич говорит, что он вчера только породил очередную структуру. Какую уже? Пятую. Вот, Михаил Юрьевич, вообще, впервые появляется.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": Ничего страшного. Люди разберутся.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Не надо, разберутся. (нрзб). "Яблоко" - никак не хотят объединить всех демократов.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": И не будем мы объединятся с некоторыми.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Люди устали. Люди устали.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": И не собираемся.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Подождите, подождите. Я же не прерывал никого. Я вам говорю еще раз, вы создаете партии каждый год. И люди устали, поэтому они не знают, какие партии, какие названия, даже мы, сидящие здесь, не знаем. Прекратите бегать по партиям, прекратите новые создавать и прекратить воровать чужие программы. Я здесь слышу, слышу здесь уже у коммунистов всегда были интернационалисты, вдруг русский вопрос. Почему интернационалисты? Как может быть русский провопрос? Здесь "Русский проект". Там уже националисты. Там консерваторы. Останьтесь в своем поле, как оно у вас есть, и не прыгайте, не бегайте. И под одним знаменем 20 лет - это ЛДПР. И будет порядок.
ВЕДУЩИЙ: Я все-таки предлагаю вернуться к разговору с главой Центризбиркома. И, Владимир Евгеньевич, вопрос, который прозвучал из уст всех, из уст всех без исключения, это вопрос об административном ресурсе. Это, наверное, самая сложная задача, которую предстоит решить Центризбиркому. Вы полагаете, что она где-то решается, только что вот упомянули пример того, как в Ярославле вы сейчас смогли назначить самостоятельно главу Центризбиркома. Однако проблема налицо, и жалуются в отношении нее все партии. Вот в оставшееся время до выборов вы, как новый глава Центризбиркома, что можете сделать, чтобы эта история перестала быть столь болезненной и главное, еще прошу сказать, вот услышав то, что сегодня прозвучало в студии. Я сегодня специально давал всем выговориться, минимально брал на себя инициативу. Как вы думаете, больше явка будет или меньше с таким набором?
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Больше. Явка будет больше, она уже сейчас растет. И не только ВЦИОМ, но и другие "Левада-Центр", "Com", они дают данные о том, что доверие ко всем партиям на круг растет, ну, в каком плане доверие, то есть, уменьшается число людей, не определившихся скажем, со своим выбором. Причем резко, в 2 раза примерно за последнее время.
ВЕДУЩИЙ: Вот в этом смысле с вциомовским опросом вы согласны.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Этой частью вот, так сказать, подтверждается и другими данными. Мы сейчас наладили, вы знаете, очень тесное взаимодействие со всеми партиями, 15-18 партий регулярно участвуют в работе Центральной избирательной комиссии
ВЕДУЩИЙ: То есть, это ваши друзья все?
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Да. И в том числе совместное воспитание наблюдателей и подготовка их. С 1 августа всех руководителей партий приглашаю на учения в Центризбирком на модельный избирательный участок, да, ну первого-второго, там, определим с вами удобную для вас дату.
Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя Российской демократической партии "Яблоко": (нрзб).
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Нет, не надо, это будет учение в комфортабельных условиях.
Сергей МИРОНОВ, председатель партии "Справедливая Россия: 2 августа день ВДВ. Лучше на 1-ое назначить.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Поэтому мы со всеми противоправными, попытками противоправной деятельности со стороны всех участников избирательного процесса
ВЕДУЩИЙ: В том числе и властных структур, если уж мы говорим об избирательном процессе.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Если таковые камикадзе найдутся. Могу сказать, что на самом деле суды. Тут был затронут вопрос судов. Ну, пожалуйста, в Московской области семь судов решены, наказаны руководители участковых избирательных комиссии, территориальных избирательных комиссий, допустившие очевидные нарушения, правонарушения.
Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета партии "Союз правых сил": Извините, я сделаю комментарий, поскольку это касается, видимо, тех исков, которые подавала наша партия. Речь идет о том, что прокуратура и суды признали это административными правонарушениями. То есть, сказали, что да, когда начинается…
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Здесь я не соглашусь. Мы начали с вами разговор с того, что в России надо ценить каждого человека, слишком много мы людей потеряли за годы революции, гражданских войн, перестроек и так далее. Поэтому мы должны ценить каждого человека и зачем нам человека увеличивать число сидельцев в лагерях и тюрьмах. Пусть получили штраф, достаточно существенный для их зарплат, я думаю, что этим вполне можно ограничиться и не требовать дальнейших, так сказать… Мы же все-таки (нрзб) все либеральные демократы. И еще один вопрос, который меня, безусловно, волнует, это вот частота альтернативных подсчетов так называемых. Уже объявлено официально, что получили зарубежные деньги из иностранных источников, из зарубежных источников ряд людей на организацию альтернативного подсчета. Они сами об этом заявили в качестве своей рекламы. Здесь возникает вопрос. Первое - альтернативный подсчет, вы все профессионалы, знаете, осуществляется четырьмя способами, может осуществляться четырьмя способами. Один из которых совершенно противоправный - это массовая карусель, то есть массовое голосование по контролируемым бюллетеням, да, то есть, когда бюллетень выносится за пределы участка, заполняется за денежку или за бутылку водки, потом опускается. Вот если организовать массовое количество таких "каруселей", можно, так сказать, считать, что это тоже альтернативный подсчет, потому что четко знаешь, сколько проголосовало за тебя, в данном случае. Это совершенно противоправная вещь. Три других - они так как бы иначе трактуются. Сбор копий протоколов, полученных надлежаще милицией и правильно оформленных, мы, кстати, помогаем сейчас, чтобы на всех участках были компьютеры, и копии протоколов были аутентичны всем, в том числе повторным протоколам.
ВЕДУЩИЙ: Соответственно, при желании тоже можно получить (нрзб).
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Второй способ - это по телефону…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: (нрзб) получить копию. Вот это очень важно, кстати.
ВЕДУЩИЙ: Этого не было.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Этого не было.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: В Москве, вы знаете, такая форма была внедрена, еще не была по стране.
ВЕДУЩИЙ: Это прогресс.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Но сейчас, вы знаете, что 100 000 участков, 100 000 компьютеров достать в России сейчас, слава богу, уже просто, это лишнее доказательство того, что Россия очень хорошая страна. И есть прогресс, есть движение вперед. Еще один способ альтернативного подсчета, это по телефонным звонкам. Когда доверенное лицо партии при подсчете, не дожидаясь официального оглашения результатов и заполнения укрупненной формы, сообщает по мобильному телефону, вот в ряде стран запрещено это делать, у нас нет, и ведется таким образом альтернативный подсчет. Но во всех этих формах альтернативного подсчета совершенно отсутствует общественный контроль. То есть, если официальный подсчет ведется в присутствии 14 членов избирательной комиссии, где обязательно назначенные от партии есть члены. В присутствии наблюдателей, и я еще раз говорю, мы воспитываем реально к этим выборам по всем линиям, в том числе и с нашим участием, будет подготовлено порядка полутора миллионов наблюдателей. Всего армия, активно участвующая…
ВЕДУЩИЙ: Каждый сотый россиянин наблюдатель, грубо говоря.
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Всего участников активных по подготовке выборов больше трех миллионов. То есть, в системе избирательных комиссий полтора миллиона, в системе наблюдателей больше полутора миллионов, плюс еще доверенные лица, уполномоченные финансовые партии и так далее. То есть, ну как можно обмануть вот такую армию. Всего получается около 60 проверочных процедур.
ВЕДУЩИЙ: И в этом смысле вы считаете, что…
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: А в альтернативных подсчетах всего этого нет. То есть, и любой человек может заявить, а у меня альтернативный подсчет не сошелся на 100 голосов. По моему мнению, и оно подтверждено экспериментально, наилучшим способом проверки частоты голосования есть сравнение трех цифр: усредненные по специальной методике социологические опросы до дня голосования - я еще раз говорю, не одной фирмы, а несколько фирм с поправкой на то, кто заказчик, сколько им заплатили, по какой методике проводили социологический опрос
ВЕДУЩИЙ: Ну, какое недовольство вызывает опрос какой-то одной фирмы (нрзб).
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: В среднем опрос. Дальше, средний exit pool, причем с проверками методики, потому что exit pool правильный будет только тогда, когда не только большое число участков охвачено exit pool, то есть опросом на выходе, но и выборка этих участков репрезентативно, как мы говорим, профессионалы, в этом плане, в математической статистике. И результаты самого голосования. И вот если эти три цифры совпадают с точностью до полпроцента, как в Санкт-Петербурге на выборах или с точностью до одной десятой процента, как, скажем, на президентских выборах во Франции, тогда выборам можно доверять, мне кажется.
ВЕДУЩИЙ: Так будет в декабре?
Владимир ЧУРОВ, председатель Центральной избирательной комиссии РФ: Конечно, будет. И явка будет 60%. Не сомневайтесь.
ВЕДУЩИЙ: Ну что, доживем до 3 декабря. Ждать осталось недолго. "Пятая студия" уходит в отпуск. Мы вернемся в эфир в августе. Ну и собственно говоря, ближайшие недели уже покажут, сбудутся или не сбудутся те прогнозы, которые прозвучали у нас сегодня в программе. Мы с вами прощаемся до августа. Ну вот насколько мы успели узнать, большинство из присутствующих здесь в студии если и собираются в отпуск, то очень короткий, так что увидите не нас, так их у себя на участках в округах. До встречи.
|
