ТВЦ, 25 час, 25.03.2005, 0:25:00
ВЕДУЩИЙ: Константин Затулин в студии "25-го часа". Здравствуйте, Константин Федорович. Все, что происходит в Киргизии, происходит абсолютно без всякого участия России?
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ: Ну во всяком случае известно то, что российские военнослужащие в Канте даже не находятся в повышенной боевой готовности. Если говорить об участии России, то только о заявлениях МИДа, которые, надо сказать, очень похожи на аналогичные заявления Госдепартамента, ОБСЕ и всяких других международных наблюдателей.
ВЕДУЩИЙ: Я почему спросил, потому что, это, кстати, вторым будет вопросом. Нужно ли Киргизию ставить в один ряд с Грузией и Украиной. Потому что я хочу узнать, мы опять что-то прозевали, что-то происходило без нашего участия. И мы чем-то не умеем управлять на наших границах.
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ: Ну, во-первых, хочу заметить, что Киргизия уж, конечно, не находилась под внешним российским управлением. Киргизия - первая из стран пережила такую дестабилизацию тех, которые входят в состав Евразийского экономического сообщества и Договора о коллективной безопасности. Наше вмешательство в события в Киргизии могло последовать только в том случае, если бы были затронуты статьи договора о коллективной безопасности. Т. е. была бы внешняя агрессия, был бы призыв со стороны властей, в том числе Акаева к вмешательству для защиты от иностранного нашествия, от военных действий. Такого повода на самом деле событий эти не предоставляли. И Акаев в свою очередь тоже такого призыва к нам не обращал. Поэтому все, происходившее на самом деле или происходящее, это внутреннее дело Киргизии. Оно стало возможным благодаря тому, что Киргизия крайне неравномерно развивалась, события начались, как мы знаем, в самых отсталых и бедных областях Киргизии, тех, которые считали, ну, не своей власть Акаева, считали все это время. Последнее время в киргизском правительстве выходцев из этих южных областей не было. Они послужили катализатором и спусковым крючком, если можно так сказать, стало то, что после парламентских выборов стало ясно, на парламентском поле Акаева не переиграть, и он в самом деле не хочет уходить в октябре этого года, когда наступает срок прекращения его полномочий, он, как все об этом знают, хотел через новый парламент провести реформу, похожую на ту, которую провел Кучма, но результатами которой он так и не воспользовался.
ВЕДУЩИЙ: То есть, ждать президентских выборов не стоило вообще?
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ: То есть, предполагалось, что парламент нового состава и у него были все основания для того, чтобы считать, что он его поддержит, будет теперь избирать президента. Во всяком случае, Акаев, если не сам, то кто-то из его ближнего окружения фактически унаследует власть, до этого собственно Акаев, бывший все эти годы с 1991-го вождем Киргизии, стал продвигать в депутаты своих родственников, своих детей и так далее
ВЕДУЩИЙ: Что вы можете сказать о киргизской оппозиции, можно ли ее назвать демократической, что за персоны там?
Константин ЗАТУЛИН, депутат ГД РФ, директор Института стран СНГ: Киргизская оппозиция крайне разношерстна, в основном это, конечно Такая левая оппозиция. Сейчас вот известно, что из тюрем освобожден давний сиделец Феликс Кулов, бывший вице-президент Акаева. Киргизия - маленькая страна. Поэтому вся оппозиция, как и вся независимость, там все равно связана с Акаевым. Все, кто сегодня в оппозиции, это люди, которые когда-то кем-то при Акаеве служили, министрами, вице-президентами, секретарями Совета безопасности и так далее, и так далее. Пока, во всяком случае, не ясно, кто претендует на главную роль в оппозиции. Это еще предстоит выяснить. И, конечно же, не следует считать, что Акаев пророссийский или проамериканский, а оппозиция наоборот имеет какие-то внешние источники. Все события исключительного внутреннего происхождения. Другое дело, что очень может быть кто-то из оппозиционеров считал, что был вдохновлен тем, что вот на Украине, вот в Грузии оппозиция штурмовала власть, вышла за рамки правового поля и, тем не менее, не только не была наказана, но была вознаграждена, стала властью. Вот это могло кого-то увлечь. Но не более. Никаких следов американского или западного, или российского заговора в событиях с Акаевым нет.
ВЕДУЩИЙ: Как вы полагаете, Россия сейчас, кроме вот этих мидовских дежурных заявлений, что-то будет предпринимать?
Константин ЗАТУЛИН, депутат ГД РФ, директор Института стран СНГ: Я думаю, что если говорить о каком-то более активном вмешательстве в события, то они могут быть только в ограниченном числе случаев. Ну, первое я назвал. Это внешняя агрессия. Его не было. Второе это если бы жизни Акаева угрожала бы физическая опасность и в этом случае, поскольку он был и нашим гостем, и нашим гостеприимцем, я думаю, что могла быть проведена операция вроде тех, в результате которой в свое время был из абхазского окружения спасен Шеварднадзе. То есть точечная операция по вызволению лично Акаева. И не претендующая на дальнейшее вмешательство в события в стране. Ну и, наконец, преждевременно пока говорить, что вообще невозможно российское вмешательство, потому что мы не знаем, как поведут себя новые власти, есть ли они вообще эти власти, и не развернется ли после Акаева в Киргизии какое-то гражданское противостояние, не дай Бог, гражданская война.
ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас у нас есть возможность узнать последние новости из Бишкека, что там происходит, наш корреспондент Вера Кузьмина там находится. Вера, здравствуйте, вам слово.
КОРР.: Парламент страны старого созыва, я напомню, Верховный суд республики отменил сегодня результаты последних выборов, так вот парламент старого созыва сегодня провел внеочередное заседание. Естественно, темой этого заседания были сегодняшние события в Бишкеке, и парламент взял на себя функции временного правительства страны. Феликс Кулов, лидер оппозиции, который сегодня был отпущен из тюрьмы, уже принимает какие-то решения как один из руководителей, он провел в том числе новые кадровые назначения, назначил новый состав министерства внутренних дел республики. Я напомню, что Феликс Кулов один из наиболее вероятных кандидатов на пост президента страны от оппозиции и оппозиционеры обещали провести ближайшие выборы не позднее чем через три месяца. Ну а Феликс Кулов сегодня заявил о том, что еще неизвестно, будет ли он выставлять свою кандидатуру или нет. Он сказал, что для него главное порядок в стране, а отнюдь не президентское кресло. Ну, однако надо сказать о том, что несмотря на то, что парламент объявил о том, что фактически он берет на себя функции временного правительства страны, неизвестно о том, кто собственно сейчас должен выполнять какие функции, не было пока никаких сообщений о том, что Акаев официально признал свое поражение и подал в отставку. Неизвестно точно даже, где он находится, потому что сообщения были разные о том, что он находится в одной из гостиниц Бишкека, и о том, что он находится на российской военной базе в Канте. Последнее сообщение о том, что он все-таки уехал из страны и находится где-то в районе Алма-Аты и, причем, сделал это задолго до начала штурма Белого дома. Так вот я повторю, несмотря на то, что говорится много о том, что функции временного правительства взял на себя.
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, какой у меня к вам вопрос. Может быть, не совсем корректный. Вы директор института стран СНГ. Структура рушится на глазах. Придется переименовывать институт?
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ: Нет, почему. Дело в том, что структура, если вы имеете в виду содружество, то вот пока этими событиями в Киргизии она никак не затронута. Мы не знаем, кто возглавит Киргизию после Акаева, и нет никаких оснований думать, что это будет человек, настроенный участвовать в разрушении СНГ. А потом ведь СНГ можно иметь в виду в двух смыслах. Есть организации, которые приходят и уходят. Сегодня называются Содружество, завтра по-другому. Но есть и пространства. Пространства, которые надо как-то назвать. Вот я одно время вел передачу на ТВЦ, называл это пространство материк. Т. е. в любом случае есть фактор пространства, который не отменить сегодняшними конъюнктурными событиями. Фактор нашей взаимосвязи.
ВЕДУЩИЙ: Само пространство не отменить. Можно изменить роль России на этом пространстве.
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ: Ну, тоже до определенных пределов. Пока Россия существует, а я надеюсь, она и будет существовать, то тоже знаете, изменить роль России можно, конечно, но не кардинальным образом. Россия остается самой большой, самой ресурсно обеспеченной, самой потенциально сильной страной. На сегодняшний день и абсолютно гораздо более сильной, чем любой из ее соседей.
ВЕДУЩИЙ: Вы не считаете, что Россия тоже потенциально является страной, в которой может произойти нечто подобное? Я поясню, что я хочу сказать. Не далее как сегодня прочитал на информационной ленте сообщение из Нижнего Новгорода о том, что местное законодательное собрание, как бы вливаясь в общую когорту людей, заменяющих свои льготы на деньги, они выписали себе транспортные компенсации. 1500 рублей. Тогда как компенсация пенсионера, инвалида - 100 рублей.
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ: Вы знаете, это Новгородское собрание так поступило? Нижегородское. Ну, разные бывали в Нижнем Новгороде собрания. Одно из них в 1612 году помогло Россию спасти. Я не думаю, что нынешнее произведет на Россию такое впечатление, что люди в Краснодаре, в Москве и Омске, возражая или протестуя против решения Нижегородского собрания, выйдут на улицы и начнут свергать свою власть. Дураки есть везде... в том числе и в Нижнем Новгороде, к сожалению. Я одно могу сказать. Если считать, что Россия должна о чем-то задуматься, то я вообще поддерживаю людей, которые говорят, что думать хорошо всегда. В том числе и власти, и населению. Населению надо думать, к чему приведет безудержная дестабилизация в стране, если она начнется, а власти нужно думать, как не доводить до такой дестабилизации, как не принимать непродуманных решений. Здесь у нас, если судить по прошлому году, ох, как не все в порядке. Когда у нас говорят, что нельзя, но если хочется, то можно. Вот, говорят, нельзя монетизацию. Не нужно менять порядок выборности в областях и в республиках, но очень хочется. Тогда давайте поменяем. Но если тогда вот хотим поменять, то тогда должны быть настроены на то, что по этому поводу кто-то может быть не согласен. Не надо сегодня рисковать страной, особенно в такой ситуации, которая складывается по ее периметру.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Константин Затулин был сегодня приглашенным экспертом. Мы говорили о том, что происходит в Киргизии. До конца программы менее минуты. Очень коротко о событиях наступившего дня.
КОРР.: В пятницу представители киргизской диаспоры в Москве собираются отпраздновать победу оппозиции, они планируют собраться около посольства Киргизии и провести митинг под лозунгами "это полная победа, это настоящая народная революция". Госсовет Татарстана рассмотрит вопрос о наделении М. Шаймиева полномочия президента республики, его кандидатуру Владимир Путин внес в парламент еще 14 марта. Напомню, что впервые Шаймиев был избран на пост главы республики в 1991-ом году. В пятницу заканчивается судебное следствие по делу Ходорковского и Лебедева. Завтра на процессе должны начаться прения сторон. Судебное следствие шло 9 месяцев, в течение которых были допрошены более 100 свидетелей.
|
