ТВЦ, Завтра, послезавтра... и все дни недели, 27.03.2005, 23:40:00
ВЕДУЩИЙ: Показательно, что правительство на минувшей неделе так и не решилось обсуждать тарифы естественных монополий. Проблема очень непростая. Но уже во вторник депутаты Государственной думы будут говорить о тарифах. Вернее, не столько о тарифах, сколько о возможности публичного их обсуждения. Так что тема не закрыта, будем ждать развития.
Добрый вечер. На ТВЦ программа прогнозов. Определяя тему этого выпуска, мы выбирали между несколькими событиями. Ну, во-первых, это, конечно, Киргизия. Что там будет дальше, никто себе сегодня не представляет. Во-вторых, в понедельник Таганский суд должен вынести приговор организаторам выставки "Осторожно, религия!". Уже два года тянется эта история, на мой взгляд, вопиющего оскорбления чувств верующих. В-третьих, не исключено, что в пятницу фракция "Единая Россия" может поставить вопрос о недоверии ряду министров правительства Михаила Фрадкова. В общем, тем много. Но для обсуждения мы выбрали вот что. Акцизы на спиртное. Не исключено, что в четверг правительство будет рассматривать эту тему на своем заседании. И если акцизы будут повышены, то цены на дешевую водку поднимутся процентов на 20-25. По крайнем мере, так говорят. Гости студии. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский, политолог Дмитрий Орешкин и глава Национальной алкогольной ассоциации Павел Шапкин. Добрый вечер, господа. Давайте посмотрим первый сюжет о том, что такое алкоголь для бюджета нашей страны, после этого начнем обсуждение. Сюжет.
КОРР.: Помнится, во времена Леонида Ильича по Союзу ходил стишок: "Будет водка стоить восемь, все равно мы пить не бросим". Народ зубоскалил над государством, а государство делало вывод: раз народ ни при какой цене ни курить, ни пить не бросит, значит, и цены регулярно можно повышать. Очередное увеличение акцизных ставок, тех самых, что обеспечивают казне изрядные поступления от продажи пития и табака, планируется ввести со следующего года. Минфин предлагает индексацию табачных акцизов на 15% и на все прочие подакцизные товары на 9%. Не вдаваясь в сложную арифметику налогообложения, сошлемся на расчеты экспертов. Те уже определили, что от намеченного повышения в наибольшей степени подорожает дешевая продукция. Например, отечественные сигареты вырастут в цене как минимум процентов на 70. Крепкие спиртные напитки нижнего ценового уровня - на 20%, а дорогой алкоголь процентов на 5-10. Потери для личного кошелька каждый может сам определить. Экспертов больше волнуют возможные потери бюджета. Ведь правилом стало то, что повышение акцизов сопровождается сокращением легальных продаж. Так, в 2000-м году, когда ставки акцизов были проиндексированы сразу на 40%, производство водки на 10% сократилось. Конечно, только на бумаге. Неучтенная продукция просто ушла на теневой рынок. Там акцизы не взимаются, а доходы позволяют с лихвой компенсировать потери от возможных проблем с законом. По оценкам экспертов в общем объеме продаж спиртного нелегальный сбыт составляет в среднем по стране около 70%. А в отдельных регионах достигает 90%/ Даже при нынешнем уровне акцизных ставок государство могло бы ежегодно собирать по 150-170 млрд рублей. Реальный сбор составляет чуть более 60 млрд. Все остальное уходит в карман теневикам. Способы вывода продаж алкоголя из тени в правительств тоже обсуждают. Основные идеи - во-первых, взимать акциз не с продавцов, а полностью с производителей, и во-вторых, ввести единый налог на пищевые и технические спирты, чтобы убрать с рынка денатураты. Такие шаги уже были предприняты на Украине, и там нелегальный оборот алкоголя резко сократился, хотя сам продукт дешевле все равно не стал.
ВЕДУЩИЙ: Друзья, объясните мне: в России есть монополия на производство, хранение, реализацию алкогольной продукции? Насколько я знаю, в 92 году ее отменили, в 93 вроде как вернули. Что сейчас?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Сейчас все в частных руках, все мимо кассы.
ВЕДУЩИЙ: Госмонополии нету?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Ничего нету. Мы пытались, вводили. Они говорили, что неэффективно. И реально все в руках все-таки частного сектора. Любые попытки вызывают с их стороны действия, которые могут граничить с государственным переворотом. Они могут вложить столько денег, чтобы правительство отправили в отставку.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Владимир Вольфович, в руках все-таки не сто процентов. У нас порядка 180 спиртопроизводящих производств и ликероводочных заводов находятся до сих пор в государственных руках либо в виде государственных унитарных предприятий, либо государство владеет контрольным пакетом акций этих предприятий. Поэтому говорить, что у нас нет никаких форм госмонополии трудно, потому что мы знаем, по антимонопольному законодательству, свыше 35% это уже монополия, это подлежит расформированию.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: На мой взгляд, и близко нет государственной монополии. И я не уверен, кстати говоря, что это было бы хорошо. Монополия, с моей точки зрения, не решения. Потому что как раз как только мы монополию введем, так сразу самогоноварение и подскочит. Это неоднократно мы проходили.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Кроме введения жесткой монополии на все, и производство, и сбыт, еще и жесткий контроль. Никакого самогоноварения. 10 лет тюрьмы - и все прекратят это делать.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: В дополнение к ГАИ нам придется еще водочную полицию организовывать.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Это если бы везде был порядок и только в этой области бы не было, это можно было бы говорить. Вообще нельзя построить социализм в одной отдельно взятой отрасли народного хозяйства. Поэтому…
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Вот поэтому пока не вернемся к тому, что было при царе, когда был хозяин в стране, в условиях демократии Россия мы ничего не решим. Не потому что плохая демократия, просто для России она не годится. Так и здесь. Нужны комплексные и жесткие решительные меры. А половинчатые - вы правы.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: А вы водку-то кончили производить "Жириновский"? Плохая была.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Я исходил из того, что если она производится, то использование моего имени не увеличит количество потребления или уход от налогов.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Ну, производится она сейчас?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Производится и выпущено 20 млн бутылок за 10 лет.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Вот что касается вообще, насколько это эффективно с точки зрения пополнения бюджета за счет повышения акциза. Вот есть пример 2004 года. Значит, акциз на водку подняли на 18,6%. В результате собрали акциза меньше по водке, ликероводку, чем в 2003 году. Меньше на 4 млрд.
ВЕДУЩИЙ: Стали меньше платить?
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Стали меньше платить, меньше выпускать легально И появилось больше схем ухода от налогов. Значит, хотим, чтобы порядок, наконец, на рынке навели, но вот правительство переносить пять раз рассмотрение необходимого для отрасли закона, которого уже перезрела необходимость.
ВЕДУЩИЙ: А почему переносят? Вот главный вопрос: почему?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Объясняю, почему. Потому что мы уже дали водочной мафии, и она решает.
ВЕДУЩИЙ: Правительству?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Правительству. Нет, сперва мафии дали. И эта водочная мафия платит правительству, и правительство постоянно мешает Государственной думе принять законы. Вот проблема. Вопрос времени, когда мы наведем порядок.
ВЕДУЩИЙ: У депутатов нет полномочий прекратить это дело? Вот взять это все под свой контроль?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Не получается.
То есть всех депутатов покупают?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Тоже покупают. Приходят и платят. Платят огромные деньги, и депутаты не голосуют. В этом страшна водочная мафия - она и правительству платит, депутатам платит, прессе платит - всем. И еще больше потом зарабатывает, поскольку все остается.
ВЕДУЩИЙ: Я ничего не взял с этой мафии на сегодняшнюю программу.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Вы ничего не взяли, но кому надо, другие еще проведут цикл передач, которые будут доказывать, что правильно то, что сегодня происходит, не надо ничего менять, пускай все остается.
ВЕДУЩИЙ: А давайте на это посмотрим с политической точки зрения. Дмитрий Борисович, пьющей страной ведь проще управлять, правда?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Вы знаете, в советские времена, пожалуй, можно было так говорить, когда водка была главным продуктом потребления и, в общем-то, главной формой досуга, да и вообще это было поважнее, чем нефть и газ, мне кажется, для страны. Мы часто говорим, что есть много врагов у России. Вот водка, что ни говори, один из главных врагов. 35-37 тысяч убийств в год. Из них около 30 тысяч - по пьянству. Семейные, между прочим, бытовуха. 30 тысяч в год под колесами гибнут. Или водитель пьян, как правило, или пешеход пьян. И еще почти столько же - это производственный травматизм, отравление. То есть люди или пьяные попадают под трактор или под пресс, или пьют какую-то дрянь, отравляются гибнут. Плюс неучтенная доля сердечно-сосудистых заболеваний. В сумме больше ста тысяч мужиков в год.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Вы знаете, у нас 25 млн декалитров спирта, это примерно треть всего, что производится
Когда вы называете декалитры, я сразу теряюсь.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Это в ведрах. Декалитр - 10 литров. Значит, 25 млн ведер технического спирта у нас ежегодно идет на производство продукции так называемого двойного назначения под видом бытовой химии, под видом парфюмерно-косметической продукции. И это выпивается, так сказать. Оно для этого и производится, спирта столько не нужно стране, понимаете. Выпивается в виде технического спирта. И это идет без акцизов, потому что акцизы до сих пор почему-то этот спирт не облагается. Это идет под видом такой декоративной денатурации. И проблема в том, что денатурирующие добавки, которые сейчас применяются в настоящий момент и утверждаются постановлением правительства, между прочим, они совершенно свои функции исключить возможность потребления они не выполняют. Теневой сектор это огромная отрасль, которая возникла, развилась, имеет лоббистские возможности, имеет неучтенные деньги, которые могут применять в целях сохранения существующего положения. Это надо учитывать.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Мы же видим все результаты по питейной статистике в той же самой Европе и Америке.
ВЕДУЩИЙ: Они пьют немало.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Больше нашего. Во Франции потребление алкоголя на нос больше нашего. Во всяком случае, официальное потребление, которое в статистике. Да, по-другому пьют. Да, почему мы стали меньше пить и разнообразнее пить. Мы входим в другую культуру потребления. Люди пьют не только водку, но и пиво и вино, и пьют немножко меньше. Немножко другая культура. Культура меняется.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Вы знаете, насчет культуры это немножко сложно. Это может быть в Москве, в Питере, но у нас есть вся страна. Там пьют не только потому, что самогон не пьют, потому что это дорого. Пьют вот эту гадость под видом бытовой химии.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Плюс добавьте войны, революции и холодный климат. И это очень высокий уровень потребления вызывает. Это опасно для нас. Франция - южная страна. Тепло, хороший виноград, отличные вина - никаких революций, никакой индустриализации, все уже в прошлом. А у нас все продолжается - переселенцы, беженцы, мафия, бандиты, разборки. Вот это проблема.
ВЕДУЩИЙ: давайте сейчас прервемся на пару минут для рекламы. После нее поговорим о политической стороне алкогольной темы. Алкоголь как способ управления политическими процессами в стране. Через две минуты, не переключайте канал.
На ТВЦ программа прогнозов. Я Илья Колосов, вместе со мной Владимир Жириновский, Дмитрий Орешкин и Павел Шапкин. Мы говорим об алкоголе и перспективах повышения акцизов на алкогольную продукцию. Смотрим следующий сюжет, продолжаем дискуссию.
КОРР.: Вопрос пить или не пить еще тысячу лет назад решил для нас князь Владимир: потребление зелья способствует росту социального оптимизма и повышает градус духовности куда лучше, чем отдельные религиозные постулаты. Примерно так можно перевести летописную реплику на современный язык. Если же серьезно, то на протяжении веков государство наше с одной стороны, побольше пыталось пополнить казну за счет любителей выпить, а с другой пыталось удержать людей от чрезмерного пристрастия к зелью. Равновесие интересов было разрушено при Петре Первом. Реформы и война стоили слишком больших денег, и в стране началось активное внедрение винных откупков. Власть получала с откупщиков деньги и давала право на продажу определенного количества водки. Превышать это количество закон не позволял, но какой откупщик считался с законом? Сейчас трудно поверить, но в допетровской России питейных дворов практически не было. Кабацкая Русь родилась из тех реформ. В середине 19 века откупа приносили стране 40% доходов, но и пьянство приняло такой размах, когда властям пришлось задуматься о его сдерживании. Введением винной монополии Россия обязана Сергею Юльевичу Витте. Водочное производство осталось в частных руках, но вся продажа перешла в руки государства. Казна сохранила свои доходы, но и система стала более управляемой. Именно это позволило с началом Первой мировой войны принять самое радикальное решение в российской истории - ввести сухой закон. Запрет на производство и продажу алкогольных напитков действовал целое десятилетие, но остановить маховик пьянства не удалось. А в народе наоборот, укоренилось новое занятие - производство самогона.
Фрагмент к/ф "Самогонщики".
КОРР.: Советская власть с пьянством не то чтобы боролась, а скорее пихалась. Самогонщиков отдавали под суд, пьяниц свозили в вытрезвители. Реклама алкоголя была запрещена. Статьи о вреде спиртного публиковались регулярно, но питие по-прежнему определяло сознание, а слишком редкие шаги властей вроде горбачевского указа о борьбе с пьянством вызывали массовое недовольство. Новый перелом истории толкнул Россию в другую крайность. Приватизация винно-водочных заводов и свободная торговля чем угодно, включая спирт "Рояль" для условно богатых и технические жидкости для малоимущих. Кроме шуток. В 92 году на роль технического спирта пришлось до 20% алкоголя, потребленного гражданами России. Пришлось опять наводить порядок - изымать из розницы спирт, запрещать продажу крепких напитков в ларьках и даже принимать указ о восстановлении госмонополии на производство и оборот алкогольных напитков. Правда, как эту монополию организовать и что с ней делать, государство пока не решило.
ВЕДУЩИЙ: Российское государство, такое ощущение, с давних времен уже выбирает между двумя крайностями. Первое - пополнить казну за счет алкоголя. И второе - сделать так, чтобы народ не спился.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Мне кажется, что это миф - с помощью водки можно управлять народом. Особенно сейчас. Можно управлять в негативном смысле. Если водки не будет, как мы уже проходили недавно, это вызывает массовую неудовлетворенность, в том числе мою, например.
ВЕДУЩИЙ: А если будет - то массовую удовлетворенность.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Нет, нет. Потому что есть водка - и есть. А люди не удовлетворены уже другим. Их не удовлетворяет отношение к выборам губернаторов, то не к выборам губернаторов, их не удовлетворяет заработная плата - у них другие проблемы. Я не думаю, что водка, особенно сейчас, в современном, достаточно продвинутом обществе есть инструмент политического управления. Возможно, 50 лет назад, возможно, сто. Так что сейчас, мне кажется, главное, не делать слишком резких движений в этом направлении. Можно делать хуже, а лучше - вряд ли.
ВЕДУЩИЙ: Павел Сергеевич, к вам вопрос, как к человеку, который здесь представляет алкогольных производителей, в том числе и частных. И даже, наверное, большинство частных.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: В основном.
ВЕДУЩИЙ: Да. Люди-то к вам относятся как? Вы, мол, хотите, себе карманы набить, а о здоровье нации не думаете.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Знаете, вот Национальная алкогольная ассоциация учредила фонд поддержки программ оздоровления алкогольной ситуации в стране. Туда входят все ведущие наркологи, в экспертный совет. Мы думаем очень серьезно об этой теме. Мало того, мы постоянно боремся за то, чтобы сохранить ограничения на рекламу алкогольной продукции, чтобы ее не было. Нам это не надо, потому что мы не хотим нести ответственность. Мы вот не хотим, чтобы здесь стояла сейчас бутылка, и народ…
ВЕДУЩИЙ: Мы, может быть, и хотим, но мы не можем.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Поэтому вот эти упреки не к нам. Мы боремся только за одно: чтобы левака на рынке не было, потому что нам левак сбивает цену, подрывает рынок.
ВЕДУЩИЙ: Еще один очень важный вопрос для меня. Я хочу понять. Владимир Вольфович говорил, что и правительству отстегивают, и депутатам отстегивают. Это не ваши ребята?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Их. А чьи же?
ВЕДУЩИЙ: Ваши?
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Кто именно, Владимир Вольфович?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Вам это все выгодно. Левак - он не дойдет просто, ему нет смысла легализовываться. Он должен прийти с паспортом. В каком качестве он придет? Все делают по верхам.
ВЕДУЩИЙ: Да нет. Если они законопослушны, если они действуют по закону, то им какой смысл платить-то?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Им смысл, чтобы была такая ситуация, как сейчас. Они боятся, что и по ним это все ударит.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Владимир Вольфович, мы готовы платить, чтобы вы навели порядок, наконец, на рынке. Вот за это мы готовы платить.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Но платят ваши.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: А платят те, кого устраивает та ситуация, которая сейчас есть.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Значит, там тоже есть своя ассоциация, теневая ассоциация серой водки.
ВЕДУЩИЙ: Вот этого человека мы не пригласили.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Я не хочу согласиться с Дмитрием Борисовичем. Все-таки это тоже инструмент управления. Как и наркотики, как и публичные дома, и порнография. Если все запретить, люди выйдут на улицу и сметут любое правительство, в любой стране мира. Поэтому у нас постоянно правительство будет бояться бунтов и я вас уверяю, ничего с алкоголем не сделает, пока это временное правительство, с наркотиками не будет бороться, так, для видимости каких-то наркокурьеров будет арестовывать. И последний этап, что они сделают, откроют публичные дома, все. И порнография - день и ночь. Только так они остановят выход людей на улицу. Только так можно побороть.
ВЕДУЩИЙ: еще один информационный повод, определяющий нашу с вами здесь беседу. Не только правительство в четверг, но и Государственная дума должна во втором чтении опять рассматривать поправки к закону о…
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Отложат.
ВЕДУЩИЙ: Ничего не будет, да?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Ничего не будет. Или внесут такую поправку, которая выхолостит весь закон. Или снова на год, на два отложат.
ВЕДУЩИЙ: А производители хотели бы, чтобы рассмотрели.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Да, мы требуем, чтобы рассмотрели. Его постоянно откладывают, придумывают какие-то поводы для того, чтобы ...
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: С трудом. Пропустит Госдума - остановит Совет Федерации. Если он пропустит, надавят на президента и он не подпишет его. Ведь у нас три инстанции. Вот последний раз, вместо продажи пива - мы же приняли, Совет Федерации принял. Уговорили президента, что это мешает, что это ограничивает - и все, он заветировал. Нету. Внесли поправки и выхолостили, то есть дали право регионам самим решать, где можно, где нельзя продавать пиво. Все! Этот закон как мертвый стал.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Блестящая политическая идея есть - как было бы здорово начать с себя. Владимир Вольфович, вот Вы говорите, 23 млн бутылок есть водки "Жириновский". Вот ЛДПР выступает и говорит: "Я личным примером прекращаю производить.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Ничего это не дает. Ведь дело не в марке.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: А какой хороший предвыборный пиар-то!
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Дело не в марке. Вы ее не купите нигде. Не во мне дело. Я говорю еще раз: это государственная политика.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: А что ж Вы-то в нее играете?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Спаивать народ, будет наркотизация идти дальше. И все программы будут решаться в том же ключе.
ВЕДУЩИЙ: Очень хорошо, мы вышли на тему прогнозов. Будет ли повышен акциз на следующей неделе? Если да, к чему это приведет? Давайте с Вас начнем.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Значит, акциз будет, на 99% уверен, что повысится опять, и ничего с этим сделать будет невозможно. Причем даже вот цифры показывают: видите, вы повышаете акцизы - собрали-то меньше, чем в прошлом году. Чего повышать? Сначала наведите порядок с действующими ставками акцизов. Но тем не менее, это неэффективно. Сколько я помню, сколько занимаюсь - одно и то же.
ВЕДУЩИЙ: Ваш прогноз.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Я думаю, что повысят. По одной простой причине: Государство делается все менее эффективным, ему нужно все больше денег для бюджета. Тратит оно его все хуже, соответственно, повышаются налоги на нефть.
ВЕДУЩИЙ: Денег в бюджете столько, сколько не было никогда.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Не хватает, вот в том-то и петрушка. Понимаете? А им на что-то все время не хватает. На самом деле это просто симптом, с моей точки зрения. Вот когда государство начинает снимать все больше со всех видом экономической активности, это признак неэффективности государства, с моей точки зрения. И в общем-то некоторого пробуксовывания, бега на месте.
ВЕДУЩИЙ: А Вы? Повысят?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Объясняю, почему повысят: потому что это усилит теневой сектор. Он в основном в национальных регионах - Кавказ. Кавказ будет спокойней себя вести. И это попытка все-таки каким-то образом попытаться больше собрать денег в доходную часть бюджета, потому что впереди маячит падение цен на нефть. Государство будет искать замену, чем заменить недособранные в будущем доходы от нефтянки. Потому что если резко потом поднять, действительно будет бунт. Нужно постоянно сейчас все везде повышать, чтобы увеличивать доходную часть. Действительно деньги есть лишние, но их пока не тратят, они не знают, что будет завтра.
ВЕДУЩИЙ: А давайте стратегический прогноз. Мы вот теоретически придем к госмонополии?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Отдельно к госмонополии на алкоголь прийти невозможно без изменения самой экономической формы страны и политического режима. То есть это можно делать только в стране, как это было при царе. И мы снова пьем, потому что у нас ни одна реформа не дает эффекта. Потому что эффект может быть только в общей формуле, общее лечение. Один главный врач должен быть, все должны молчать. Как только все говорят, лечение не пройдет нигде, никогда. Хотя всем хочется больше демократии, но Россия к этому не готова.
ВЕДУЩИЙ: Ваш прогноз.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Да не смогут ввести, конечно. Это и к лучшему, что не смогут ввести. Потому что любая монополия она приводит к в общем негативным, к приватизации крайне узкой группой товарищей, скажем так. В Советском Союзе была полная монополия. Водка шла 2.87 - помните такую цифру? Потом 3.62, потом 4.12.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: А себестоимость была 40 копеек. Продавали в 10 раз дороже.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Конечно. Деньги шли в казну бешеным потоком, и все равно стране не хватало, зарплату не могли платить. Так что это все проверено на самом деле, на своей шкуре. И вряд ли есть смысл наступать на те же грабли.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Хорошо, последний вопрос. Российская империя - это была демократия? Тысячу лет существовало государство. Нет. Советский союз - это была демократия? Нет. Существовали 73 года. Мы существуем с вами 20 лет, и у нас все хуже и хуже дела.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Ой, не согласен! Вон у вас какой хороший пиджак.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Да пиджак хороший, и при царе был такой.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Пойди зайди в магазин. Я помню, как ту самую водку один сучок можно было купить, и все.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Сейчас огромный выбор, глаза разбегаются.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: И хорошего качества.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Да, но вы поймите, есть красивые салоны, есть машины, есть одежда. Но нет здоровой экономики.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: А счастья нет.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Ну денег-то нет купить. Товар есть, денег нет. Тогда были деньги, не было товаров. Из двух зол я предлагаю избрать меньшее. Из двух зол - империя. Демократическая республика - конец страны.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН, политолог, руководитель аналитической группы "Меркатор" Института географии РАН: Меньшее зло, когда есть товары и нет денег, чем когда есть деньги и есть товар.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Наоборот.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос к Вам. Вы, насколько я понимаю, представляете производителей алкоголя и недовольны нынешней ситуацией, несмотря на то, что нет госмонополии. Куда мы идем в итоге от этой ситуации, которая вас не удовлетворяет?
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Нам не дают навести порядок на рынке. Мы, у нас экспертный совет, 164 человека, разрабатывали те меры, которые никак не могут принять, они постоянно переносятся, переносятся, переносятся. Вместо этого опять про госмонополию идут разговоры. Понимаете, это повод, повод в существующей нашей ситуации. Владимир Вольфович правильно говорит, что изменение полностью строя политического может привести к госмонополии, а это сейчас повод для того, чтобы создать очередные схемы под эгидой тех или иных министерств или ведомств. Значит, типа Росспиртпрома, ГАКов и тому подобное. Чтобы просто поставить туда своего чиновника и потом менять их через каждые полгода. Вот и все.
ВЕДУЩИЙ: Но главное, с моей точки зрения: водка станет дороже или нет?
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Водка обязательно станет дороже за счет того, что цены на бензин будут повышаться, цены на газ и на все остальное, на все виды подакцизной продукции. И кроме того ставка акцизов на водку тоже повышаются. И без изменения ситуации и наведения порядка на рынке это не даст никаких дополнительных доходов в бюджет.
ВЕДУЩИЙ: Сколько будет стоить бутылка водки после повышения?
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Водка будет стоить на 4 рубля дороже, на 4-5 рублей будет дороже. Я думаю, что никто это даже особенно не заметит.
ВЕДУЩИЙ: Дешевая.
ПАВЕЛ ШАПКИН, президент Национальной алкогольной ассоциации: Да дешевая. А дорогую вы тем более не увидите изменений. Это не страшно. Страшно то, что маржа нелегального производителя вырастет на вот эти вот 5 рублей, которые он положит себе в карман, потому что он знает, куда и акциз перенести, и что с ним делать.
ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, спасибо. Владимир Жириновский, Дмитрий Орешкин, Павел Шапкин принимали участие сегодня в нашей программе. Я в заключение скажу два слова от себя. Начало 90-х годов, вот эта эпоха приватизации, на мой взгляд, оставила нам две проблемы. Это приватизированный сырьевой комплекс и алкоголь. Что касается алкоголя, то и история, и здравый смысл говорят о том, что у государства должно быть это право собирать налог на пороки - алкоголь и табак. Потому что государство имеет отношение к функционированию всего этого огромного механизма, а не озабочено только корыстными интересами, собственной прибылью. Но все это верно, на мой взгляд, только если мы соглашаемся с тем, что государством управляют умные и честные чиновники. Спасибо, увидимся через неделю, в следующее воскресенье. До свидания.
|
