РОССИЯ, ВЕСТИ, 28.11.2005, Ситтель Мария, 17:00
ВЕДУЩИЙ: В начале о совещании президента с правительством. Владимир Путин высказался сегодня кабинету свои претензии по поводу жилищной реформы для военнослужащих. На минувшей неделе президент коснулся этого вопроса в Магаданском погранотряде и пообещал военным вернуться к проблеме. Сегодня после докладов Сергея Иванова и Владимира Яковлева глава государства раскритиковал систему выдачи жилищных сертификатов и поручил кабинету найти дополнительные 15 миллиардов рублей.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Из того, что я услышал, следует, что условно можно разбить военнослужащих на три категории: тех, которые приходят служить, и попадают в ипотечную систему кредитования, и смогут в этой системе эффективно решать свои жилищные проблемы, вторая категория - это те, кто служит и нуждается в служебном жилье, и третья категория - те, кто уже получил право на приобретение жилья либо на получение от государства, те, кто заканчивает службу.
Значит, по первой категории вопросов в целом нет, нужно просто ее эффективно запускать. Надеюсь, что она будет функционировать так, как это предварительно было и запланировано, и так, как министр экономического развития полтора года назад, по-моему, уже докладывал в Министерстве обороны. И я прошу внимательно следить за тем, что там происходит, причем не только Министерство обороны, но и Министерство экономического развития, Минфин, Министерство регионального развития, которое непосредственно занимается строительным комплексом.
Значит, вторая категория, те, кто нуждается в служебном жилье. Обращаю ваше внимание, что если такими темпами мы будем решать эту проблему, то это минимум 12-15 лет. Это сроки неприемлемые. И я прошу председателя правительства, экономический блок совместно с Министерством обороны, с другими ведомствами сделать предложение по поводу того, как мы можем и должны изменить ситуацию вот по этой категории военнослужащих.
И, наконец, последнее - это сертификаты. Конечно, недопустимо, когда средняя по стране цена одного квадратного метра жилья 29 тысяч рублей, а мы в сертификат закладываем 11. Чего хочешь, то и делай. Но как же так? Что же мы людей за нос-то водим? Конечно, ведь на практике к чему это приводит. Приходит человек к командованию части: хочешь - бери, не хочешь - не бери. Не взял - ему предлагают где-нибудь в Тьмутаракани. Отказался - все, гуляй Вася, мы тебя вычеркиваем, мы тебе ничего не должны. Нужно это надувательство прекратить немедленно, поэтому мы уже с некоторыми коллегами разговаривали на этот счет. Значит, Михаил Ефимович, я прошу обеспечить и договориться с депутатами Государственной Думы обеспечить в следующем году дополнительное выделение средств, 15 миллиардов, которые запрашивает министр обороны, на решение жилищного вопроса военнослужащих с тем, чтобы наполнить реальными деньгами эти сертификаты. При этом имеющиеся сейчас выделенные средства могут быть сконцентрированы таким образом, чтобы в первые месяцы, в первые полгода уже заработала эта система в новом режиме, с полным наполнением этими средствами. К середине года рассчитываю, что Министерство экономического развития и торговли, Минфин вместе с депутатами подработают этот вопрос и примут необходимые управленческие решения для реализации намеченных задач до конца года.
ВЕДУЩИЙ: И еще одна тема совещания - парламентские выборы в Чечне. Владимир Путин назвал их важнейшим внутриполитическим событием. Они завершили юридический процесс восстановления в республике конституционного строя. Президент поблагодарил правоохранительные органы за обеспечение безопасности и вместе с тем отметил, что предстоит еще большая работа для сохранения стабильности в регионе.
Ну и сегодня же из своего рабочего кабинета Владимир Путин позвонил президенту Чечни Алу Алханову, чтобы лично поздравить руководство и жителей республики с успешно прошедшими выборами.
Владимир ПУТИН: Алу (нрзб.), хочу поздравить вас и всех жителей республики с успешно проведенными выборами в парламент. Поздравляю вас. Хочу вас поблагодарить, вас и всех, кто занимался организацией предвыборной кампании, самим процессом выборов. Это была большая работа, и она закончилась положительным результатом. Очень рассчитываю на то, что новый состав парламента Чечни примет самое активное участие в жизни республики, в ее восстановлении. И огромное спасибо всем жителям республики за их политическую активность. Это самым лучшим образом показало настрой рядового гражданина на созидательную, мирную жизнь. И еще я знаю, что там у вас, у коллег, есть еще и личные события. Поздравьте, пожалуйста, Рамзана Кадырова с рождением сына.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 28.11.2005, Ситтель Мария, 20:00
ВЕДУЩИЙ: Владимир Путин недоволен ходом жилищной реформы в армии. Не выдерживает критики существующая система сертификатов: сроки получения жилья президент назвал неприемлемыми и потребовал повысить в разы нынешний уровень финансирования.
Репортаж Игоря Кожевина
КОРР.: На традиционное по понедельникам совещание в Кремле министры, как всегда, пришли с папками бумаг, хотя, судя по содержанию разговора, можно было бы захватить и калькуляторы. Цифры в каждом выступлении и все про жилье для военнослужащих. Нуждается в нем сейчас 161 тысяча военных, об этом вице-премьер, министр обороны Сергей Иванов сказал в начале доклада. Данные обобщенные, но для главы государства не новые. Путин с военными общается постоянно, и жилищная тема в этих разговорах присутствует регулярно, независимо от того, южный это регион или встреча с высшими армейскими чинами в Москве. 9 ноября в Минобороны разговор получился острый. Президент критиковал военное руководство, например, за то, что про ипотеку в армии знают мало. Сегодня Иванов докладывал: ликбез начал проводить лично во время своих поездок. А это кадры недельной давности. Встреча Путина с магаданскими пограничниками, как анонс сегодняшнего разговора.
- Наступят у нас когда-нибудь времена, когда можно будет сказать, что придет офицер служить или контрактник, и командир может сказать: вам нужно жилье? Пожалуйста. Наступят такие времена у нас когда-нибудь.
Владимир ПУТИН: Я вам просто обещанию, прямо в ближайшие дни я вернусь к этой проблеме вместе с руководством правительства.
КОРР.: Решение жилищной проблемы военных - это три в одном. Первое - это ипотека. Она в первую очередь для тех, кто только начинает служить.
Владимир ПУТИН: По первой категории вопросов в целом нет, нужно просто ее эффективно запускать. И я прошу внимательно следить за тем, что там происходит, причем не только Министерство обороны, но и Министерство экономического развития, Минфин, Министерство регионального развития, которое непосредственно занимается строительным комплексом.
КОРР.: Второй пункт программы - обеспечение служебным жильем. Тут по цифрам пока нестыковка. Надо 480 тысяч служебных квартир, в наличии - 201 тысяча 500.
Владимир ПУТИН: Обращаю ваше внимание, что если такими темпами мы будем решать эту проблему, то это минимум 12-15 лет. Это сроки неприемлемые. И я прошу председателя правительства, экономический блок совместно с Министерством обороны, с другими ведомствами сделать предложение по поводу того, как мы можем и должны изменить ситуацию вот по этой категории военнослужащих.
КОРР.: И, наконец, третий способ обретения квартиры - жилищные сертификаты. На них могут рассчитывать те, кто заключили контракты до 1 января 1998 года. Это 80 тысяч военнослужащих. Система сертификатов, по словам Иванова, работает плохо, хотя обсуждается часто. Последний раз все на том же совещании в Минобороны.
Сергей ИВАНОВ, зампред правительства РФ, министр обороны РФ: Из 80 тысяч, которых я назвал, 43,7 тысячи нуждаются в жилье, те, кто служит в 13 крупных административных центрах РФ, то есть в крупных городах. Сертификаты при нынешней системе недостаточно эффективны, поскольку стоимость сертификата за квадратный метр меньше, чем реальная стоимость жилья в этом регионе.
Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ:
При этом складывается такая ситуация: по сертификатам, поскольку это дело добровольное, по Москве и Московской области всего лишь согласились приобрести 5 процентов.
КОРР.: Причина нежелания военных брать сертификат понятна.
Владимир ПУТИН: Конечно, недопустимо, когда средняя по стране цена одного квадратного метра жилья 29 тысяч рублей, а мы в сертификат закладываем 11. Чего хочешь, то и делай. Но как же так? Что же мы людей за нос-то водим? Конечно, ведь на практике к чему это приводит? Приходит человек к командованию части: хочешь - бери, не хочешь - не бери. Не взял - ему предлагают где-нибудь в Тьмутаракани. Отказался - все, гуляй, Вася, мы тебя вычеркиваем, мы тебе ничего не должны. Нужно это надувательство прекратить немедленно.
КОРР.: Как это сделать, сегодня предложил Иванов, который теперь уже в ранге вице-премьера получил право определять и финансовые приоритеты. Наполнить жилищные сертификаты реальными деньгами помогут и 7 млрд. 200 млн. уже выделенных средств, и дополнительные 15 млрд. Это в бюджете следующего года. В 2007-м на программу дадут еще столько же. Возражений не было.
Владимир ПУТИН: Выделенные средства могут быть сконцентрированы таким образом, чтобы в первые месяцы, в первые полгода уже заработала эта система в новом режиме, с полным наполнением этими средствами. К середине года рассчитываю, что Министерство экономического развития и торговли, Минфин вместе с депутатами подработают этот вопрос и примут необходимые управленческие решения для реализации намеченных задач до конца года.
КОРР.: Установленные Путиным сроки - это и определение ответственных, и времени отчета, и ответ на вопрос из Магадана - вопрос, который еще несколько лет назад мог бы показаться риторическим.
РОССИЯ, ВЕСТИ+, 28.11.2005, Киселев Дмитрий, 23:00
ВЕДУЩИЙ: Сегодня в правительстве России и в ГД обсуждали проблемы и возможности о взаимоотношениях нашей страны с Евросоюзом. Наиболее концептуальным было высказывание министра иностранных дел России Сергея Лаврова.
Сергей ЛАВРОВ, министр иностранных дел РФ: Конечно, мы не хотим, чтобы наши интеграционные процессы Евросоюзом рассматривались в качестве неких конкурирующих схем. Мы то, что происходит в Евросоюзе, и то, что планируется расширять его, не рассматриваем в качестве конкуренции, наоборот, и президент не раз говорил. Мы убеждены, что развивая интеграцию в рамках единого экономического пространства и в других форматах, основываясь на тех же принципах, на которых развивается Евросоюз, по сути дела готовим и себя, и все это пространство к тому, чтобы более тесно строить уже совместное пространство с Евросоюзом.
ВЕДУЩИЙ: При этом Сергей Лавров добавил, что соглашение о риадмиссии, которое позволит перейти с Евросоюзом к упрощенному порядку выдачи шенгенских виз, будет подписано уже следующей весной. Риадмиссия означает обязательный прием обратно на нашу территорию тех, кто из России появился в ЕС нелегально. Это естественное требование европейцев.
ТВЦ, ВЕРСТЫ, 28.11.2005, Млечин Леонид, 19:50
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, в прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Несмотря на протесты некоторых общественных организаций, православной общественности, Государственная Дума, пока что в первом чтении приняла закон "О персональных данных". Противники этого закона говорят, что отныне каждому из нас будет присвоен свой номер, и вся информация о нас будет занесена в государственный регистр. Сторонники закона считают, что он совершенно необходим. Поскольку речь касается абсолютно всех и каждого, повторяю, что это касается каждого гражданина Российской Федерации, мы считаем необходимым обсудить это здесь, в студии программы "Версты". У нас здесь собраны все, кто понадобится для этого непростого разговора. Заместитель министра информационных технологий и связи Дмитрий Александрович Милованцев. Это министерство, которое является создателем этого законопроекта. Депутат Государственной Думы Алексей Валентинович Митрофанов. Депутат Государственной Думы Владимир Иванович Кашин. Депутат Государственной Думы Александр Ильич Чуев. Кроме того, здесь, в студии находятся представители Министерства внутренних дел, адвокаты, и, главное, специалисты по тому, как защищать данные о нас, и как взламывать эту защиту. Давайте начнем вот с чего. Алексей Валентинович, Вы голосовали за этот законопроект, потому что, скажите коротко.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Потому что он абсолютно необходим, и является по сути техническим законопроектом. Он ничего не меняет в нашей жизни в текущей…
ВЕДУЩИЙ: Если он ничего не меняет, то зачем он?
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Нет, ну, это больше порядка. За рубежом номер социального страхования, если у Вас его нет - все. Вы не член американского общества. Вы ни на какую работу не устроитесь…
ВЕДУЩИЙ: Когда нам что-то не нравится, мы говорим, что в Америке плохо…
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Так надо актив брать, а негатив выбрасывать.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Иванович, Вы голосовали против этого законопроекта, потому что…
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: Потому что он нарушил 26 законов федеральных и 6 базовых статей Конституции РФ. Потому что самый злые его статьи 23-я и 24-я, они в общем-то, выходя на значимости каждого гражданина нашей страны, лишают нашего человека собственности на его, в общем-то, по существу характеристики персональные…
ВЕДУЩИЙ: …тайну его личных сведений.
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: Лишают его как собственника и обязывают его стать тем субъектом, который идентифицирован, с точки зрения применения радиочастотных носителей…
ВЕДУЩИЙ: Человек будет обязан сообщать о себе все данные.
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: Абсолютно верно.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Александрович, зачем Вы нарушили столько статей Конституции?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: На самом деле это совершенно не так. Основная проблема существующего законодательства на настоящий момент заключается в том, что законодательство защищает базы данных, а не персональные данные, которые содержатся в этих базах. И на настоящий момент хищение персональных данных человека, данных о человеке не является нарушением. Представьте себе, сколько на настоящий момент о нас накапливается информации в государственных системах, системах страхования. Например, просто в дисконтных системах.
ВЕДУЩИЙ: А что закон изменит?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: Закон изменяет, первое, Вы не имеете право накапливать информации больше, чем Вам необходимо без согласия субъекта персональных данных. Второе. Некоторые виды информации Вы не имеете права накапливать в принципе. Прежде всего, данные о религиозных убеждениях, о сексуальной ориентации, и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Александрович, извините, то есть, государственные органы должны спросить у меня разрешения на о, чтобы заложить себе в папочку какие-то сведения обо мне? И правоохранительные органы?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: За исключением тех случаев, когда накопление информации о Вас происходит в процессе рассматривания уголовного дела.
- Ничего подобного.
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: Я хочу сказать, что это по крайней мере не соответствует статьям закона, и самой конвенции, которая принята. Статья 12 конвенции, пункт 3. Они же как раз гласят, что обязательным является вот это новое новшество, которое связано с тем, чтобы каждого из нас посадили на эту иглу микрочипа. И если ты не имеешь своей микроидентификатора, то, извините меня, вы тогда не можете участвовать в общественных организациях…
ВЕДУЩИЙ: Это понятно, что без номера никуда. Вопрос стоит в том…
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: Здесь совершенно подменяются понятия. Дело в том, что уважаемый заместитель министра сказал, что будут спрашивать согласия. 23-я статья закона без всякого согласия говорит, что каждому субъекту персональных данных, читайте каждому гражданину, присваивается универсальный, уникальный идентификатор, который по существу цифровой код. Номер, который будет действовать всю его жизнь.
ВЕДУЩИЙ: И что плохого в этом?
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: Сейчас расскажу. Статья 24-я говорит о том, что государство все эти данные обо всех гражданах, постоянно или временно проживающих на территории РФ, собирает в единый регистр. Никакого согласия не требуется. Только в нацистских лагерях нумеровали людей вместо их имени и данных. Я надеюсь, что мы еще не нацистский лагерь пока. Это во-первых. Во-вторых, реально на сегодняшний день, когда человека без его согласия нумеруют, нарушается статья Конституции "Право семейной личной тайны"…
ВЕДУЩИЙ: Я прошу прощения, но у Вас паспорт есть?
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: Паспорт - это документ, и к этому документу относится номер. Но это не номер гражданина. Более того, никто не имеет права сегодня, по крайней мере, пока действует нынешняя конституция, брат мои отпечатки пальцев, если я не преступник, и не работаю в организации, где это требуется, брать мой генетический код.
ВЕДУЩИЙ: Одну секундочку? Дмитрий Александрович, Вы будете брать отпечатки пальцев и генетический код?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: В настоящий момент происходит гигантская путаница. Все время пытаются представить, что персональные данные - это человек. В настоящий момент практически каждый из нас сталкивался с ситуацией, что наша фамилия путается в процессе обращения. Например, вот ведущий перепутал сейчас мою фамилию. Это не говорит о том, что я неправильно идентифицирован. Я идентифицирован однозначно, потому что я здесь присутствую.
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: А представляете, сколько путаницы будет с номерами. Фамилию перепутали, а номер Вы никогда не докажете, что ваш.
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: На настоящий момент у каждого субъекта отношений в каждой системе уже присвоен определенный свой номер. Например, в церковно-приходской книге Вам присвоен в принципе не номер, а некая последовательность даты и просто порядковый номер, просто по порядку. Вам присвоен ИНН, Вам присвоен номер, связанный с пенсионным страхованием.
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: Я бы хотел показать, как это будет выглядеть. Представьте себе: гремучая деревня в Костромской области. Приходит милиционер и говорит: ну-ка сегодня все сдаем отпечатки пальцев. Там записано это в законе: отпечатки пальцев, генетический код. И каждого костромича поведут сдавать отпечатки пальцев и генетический код.
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: Вы вводите людей в заблуждение. Потому что на настоящий момент в законе записано следующее: биометрические данные - это изображение лица, отпечатки пальцев.
ВЕДУЩИЙ: Итак, что потребуется от меня. Скажите, мне тоже очень интересно.
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: В силу закона о персональных данных никакие новые данные о вас собираться не будут. Отпечаток пальцев может собираться, но только если это будет установлено каким-то другим законом. В этом законе говорится только о том, что отпечаток пальца является биометрическим параметром, является параметром персональных данных.
ВЕДУЩИЙ: Я знаю, что Ваша организация выступает против кодов, чипов, и так далее.
КОНСТАНТИН ГОРДЕЕВ, Общественное движение "За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов": Совершенно верно. 6 лет я раскапываю информацию, связанную с государственным регистром населения. Я могу сказать, что по большому счету это делается по заказу запада и в интересах запада. Эти данные нужны даже не для государственного хранения. Они нужны для глобальных хранилищ. И формат данных таков, что они пойдут именно за рубеж. Они же говорят, что государство нужно ликвидировать. Идет ликвидация государства. Что касается самого закона, то закон не приемлем по нескольким причинам. Во-первых, происходит отчуждение информации о человеке. Человек действительно превращается в субъект персональных данных. То есть, как бы данные сами по себе, а он сам по себе. Уже известных случаи с сетевым управлением, когда компьютерные дела делали для человека невозможным получение квартиры, получение денег, потому что кто-то где-то как-то ошибся в номере. И номер стал проклятием для человека.
ВЕДУЩИЙ: Одну секундочку. Вы поддерживаете это? Вы считаете, что это акция Запада по подрыву России?
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: Я считаю, что здесь не обошлось без участия международных организаций. Вообще в этой системе. Потому что мы же берем западную систему за основу учета.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Вообще, я слушаю, в каком-то нереальном мире наши друзья находятся. Что, в советское время не было, не собирали данные закрытым путем? Что, КГБ не собирало данные по каждому человеку сокрытым путем? Технических возможностей многих не было, но по каждому негласно собирали, без всяких законов собирали. И сейчас, надо Вам, я Вам принесу целый вот такой том, что написано про вас. Я друзей своих попрошу и принесу. Вопрос-то не в этом. Мы живем совершенно в другом мире, когда на "компромате.ру" вообще все выбрасывается…
ВЕДУЩИЙ: У нас как раз тут главный редактор "компромата.ру". Скажите, пожалуйста, откуда у Вас берутся разговоры на Вашем сайте, разговоры известных высокопоставленных чиновников. Откуда они берутся? Вы их не придумываете?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": Во-первых, я хочу уточнить, что сайт работает в правовом поле, и выполняются все законы Российской Федерации. Все данные, которые там выкладываются, они получены из источников, которые в этом законе, и называются открытыми и общедоступными.
ВЕДУЩИЙ: Это что же такое, когда разговоры между людьми…это что за общедоступность?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": Общедоступность. Источником информационного сайта являются спецсредства массовой информации, теле, видеопередачи. Потом другие сайты сети Интернет.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Иванович, откуда берутся разговоры, именно телефонные?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": Уверяю Вас, лично я ничего не записывал.
ВЕДУЩИЙ: Ну, что Вы можете предположить? Если Вы не записывали, кто-то же должен был их записать?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": У любого человек есть друзья, доброжелатели, видимо, они этим занимаются.
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: А действительно, кому надо принимать этот закон? Можно я два слова добавлю, исходя из поднятой проблемы. Я действительно считаю, что сегодня управлять миром, надо иметь энергетические мощности. Ну, вот если допустим, с Ираком можно таким образом разобраться мировому закулисью, они вот разбомбили. Теперь вся энергетика там. Мы с вами атомная держава. Чтобы манипулировать, управлять и держать наши недра, нам нужен этот закон, который может тотально проконтролировать всех и вся, и многие вопросы решать с точки зрения технологий управления и манипулирования нашим обществом. Правительство как раз проводит это. Убирают экономику из жизнедеятельности государства…
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Алексей Валентинович, участвуют в подрыве страны?
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Да какой подрыв страны? Вы не ответили на мой вопрос. КГБ и раньше владело всей информацией. Это накапливалось. Мы делаем, только то, что переводим это в правовое поле, присваиваем номер. Современную технологию даем и приводим это в правовое поле.
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: Есть уголовный кодекс, есть презумпция невиновности. Почему сегодня…(нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Секунду. Давайте, еще раз перечислим, какая информация будет там?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: Еще раз. Первый вопрос, который перед нами стоит. На настоящий момент Вы как гражданин свои персональные данные защищать не можете, потому что у Вас не на это законного права. Только принятие этого закона позволит Вам защищать сохранность своих персональных данных. Сейчас защищают налоговую инспекцию, тех, кто торгует этими данными, всех, кроме самого человека.
ВЕДУЩИЙ: А Вы думаете, что они защищены, налоговые базы? Вот, у нас здесь представитель Управления "К", Министерства внутренних дел, которое занимается преступлениями в сфере высоких технологий. Скажите, пожалуйста, когда Вы последний раз конфисковывали базы данных, которые продаются на наших рынках, налоговая, и так далее.
АНАТОЛИЙ ПЛАТОНОВ, руководитель пресс-службы Управления "К" МВД России: На прошлой неделе. Арестовали более 1600 штук, но закон предусматривает провести специальные мероприятия, чтобы все это было законно. Естественно, за последние годы количество только названий баз данных которые выкидывались за последнее время, это порядка 40.
ВЕДУЩИЙ: Вы сделали это на прошлой неделе. Куплено сегодня утором. Это базы данных, прописка Москвы, то есть все адреса, любого гражданина, живущего в Москве. Это ГИБДД, то есть, данные любого автовладельца. Это "МТС", то есть данные любого владельца телефона. И это БТИ, это самое страшное, данные о жилье, в котором Вы живете. Это сегодня утром было куплено.
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: Вот после принятия этого закона будут продавать отпечатки пальцев, генетические коды, и так далее.
АНАТОЛИЙ ПЛАТОНОВ, руководитель пресс-службы Управления "К" МВД России: Давайте, я попробую дать ответ. Первое. С начала года сотрудниками подразделений и субъектов РФ, у нас их 81, выявлено свыше 300 преступлений такого рода. Но, поймите меня, милиция всегда, это знают все социологи. Милиция всегда контролирует до 20% преступности. Все остальное - социальные условия. Пока есть заказчики этой информации, ее будут продавать. И утечка этой информации происходит тремя путями. Первое, это те сотрудники, которые работают в этой сфере. Это раз. Второе. База налоговой полиции где-то на Дальнем Востоке. Налоговая полиция заказывает конкретной фирме изготовление базы данных. Фирма оставляет у себя клише, и затем сверх нормы производит ту же самую базу данных, потому что есть спрос. И третье. Возможен компьютерный взлом. Век высоких технологий, к сожалению, это вполне реально.
ВЕДУЩИЙ: А спрос будет всегда. Скажите, Вы представляете замечательную лабораторию Касперского, которая знает всех, у кого есть компьютер. Очень сложно взломать базу данных?
АЛЕКСАНДР ГОСТЕВ, аналитик лаборатории Касперского: Та база, о которой мы сейчас говорим, я думаю, на современном уровне развития компьютерных технологий в госструктурах никаких проблем это не составит.
ВЕДУЩИЙ: Ну, труда не составит, это вечер, день?
АЛЕКСАНДР ГОСТЕВ, аналитик лаборатории Касперского: Ну, я думаю, как это происходит сейчас, понадобится час максимум.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Ну, а если, все честные люди, то взломать?
АЛЕКСАНДР ГОСТЕВ, аналитик лаборатории Касперского: Если эта система будет подключена к сети Интернет, проникнуть гораздо глубже, потребуется гораздо больше времени, но я нисколько не сомневаюсь, что это будет сделано.
ВЕДУЩИЙ: А если речь идет о том, что эта база данных охраняется государством, то есть, на той стороне сидят такие же замечательные специалисты как Вы, или Вас попросят, Вы сумеете создать стопроцентную защиту этих баз данных?
АЛЕКСАНДР ГОСТЕВ, аналитик лаборатории Касперского: Стопроцентной защиты создать невозможно, это Вам скажет любой эксперт по безопасности, и мы имеем многократные примеры того, что происходит и на Западе, в том числе, постоянные проникновения в базы данных Пентагона, НАСА, структур, которые по максимуму должны быть защищены. Это случается.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Александрович, но что же делать? Давайте, мы реально будем смотреть. Вы собираете информацию о людях, практически обо всех гражданах. Но защитить стопроцентно эту информацию мы не можем. Верно?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: В настоящий момент проблема заключается в том, что гражданин не может подать в суд на того, кто распространяет информацию о нем.
ВЕДУЩИЙ: А как узнать? Ведь ты пришел на рынок и купил. Подумайте секундочку, я Вам дам секунду для того, чтобы подготовиться к ответу на этот вопрос, а пока что объявлю короткую рекламную паузу.
В прямом эфире Канада ТВЦ программа "Версты". Мы продолжаем разговор о законопроекте, который скоро станет законом о защите персональных данных. Закон, который вызывает сомнение, достаточно ли будут защищены ты сведения, которые мы отдадим государству. Как Вы думаете, откуда проникают в СМИ те материалы, которые мы называем компрометирующими, компромат. Пленка, на которой был изображен человек, похожий на генерального прокурора, фотографии одного бывшего министра юстиции где-то в бане, некие разговоры высокопоставленных чиновников. Это что, наш брат журналист, такие замечательные папарацци, или это коллеги сдают?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": Естественно, это коллеги. Это средства коррупционной политической борьбы. Такие материалы появляются в период выборов. Это примеры общедоступной информации, когда пленка показывается на всю стран по телевидению. Копия этой пленки есть на моем сайте. Естественно, после принятия такого закона будет уже сложно.
ВЕДУЩИЙ: Вам станет труднее работать?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": Нет, потому что такая информация становится все равно общедоступной. Участники данного обсуждения…
ВЕДУЩИЙ: Кто-то испугается, и будет меньше закладывать коллег, начальников, друзей и подчиненных?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": Конечно. Просто будут действовать осторожнее. Могут возрасти цены на такие услуги. Цены возрастут на доступ к этой базе данных. Кроме того, что фактически вводится. У этого закона две задачи: создание вот этого единого реестра, и попутно популистская такая задача как защита персональных данных. Это совершенно две несвязанные вещи, на самом деле.
ВЕДУЩИЙ: Защиты персональных данных не будет?
СЕРГЕЙ ГОРШКОВ, главный редактор "Компромат.ру": Она вводится, чтобы легче прошла первая часть. Чтобы был создан единый реестр, были выдан деньги.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, товарищ полковник, вот государственные тайны у нас неплохо вроде охраняются законом. А тайны личных сведений?
АНАТОЛИЙ ПЛАТОНОВ, руководитель пресс-службы Управления "К" МВД России: Основной закон, Конституция, она вроде гарантирует неприкосновенность личной жизни. Но нормативных актов, которые защищают коммерческую тайну, другие тайны, их достаточно, но они как бы уголовный кодекс. Но есть граждане, которые до того, как отдавали свои данные в МГТС, к примеру, или еще куда-то. И только последний закон очертил эти рамки. И только с согласия самого гражданина по этому закону можно давать номер телефона в какой-то конкретный справочник.
ВЕДУЩИЙ: А можно преследовать тех по закону, которые сделали публичными те данные, которые…
АНАТОЛИЙ ПЛАТОНОВ, руководитель пресс-службы Управления "К" МВД России: Для этого нужен закон. Вообще, мы принимали участие в разработке этого закона. Но естественно, наше слово здесь не последнее, хотя высшим законодательным органом является Государственная дума. Но мы хотим, чтобы законом было больше, и они бы описывали весь спектр защиты личных данных.
ВЕДУЩИЙ: Вы занимаетесь созданием системы защиты данных. Скажите мне, пожалуйста, вот, у меня есть компьютер, подключенный к Интернету. Я могу как-то защитить свои данные?
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, директор компании "Информзащита": Как сказал мой коллега, на 100%, конечно же, нет. Но Вы можете создать систему, которая создает определенные препятствия, и для него станет слишком дорого проникнуть к Вашим данным.
ВЕДУЩИЙ: Но если, скажем, государственное ведомство захочет это сделать, оно сможет это сделать?
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, директор компании "Информзащита": Против частного лица - с гарантией почти 100%.
ВЕДУЩИЙ: То есть, я могу хранить какие-то данные у себя в компьютере, и до них можно добраться? Даже так, да?
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, директор компании "Информзащита": С большой долей вероятности это так.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот я обмениваюсь с кем-то электронной почтой. Это можно прочитать? Мою переписку?
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, директор компании "Информзащита": Если Вы шифруете свою переписку, и пользуетесь надежными шифрами, то скорее всего нет. Если Вы пересылаете в открытом виде, никого не боитесь, то да, Вашу почту могут читать.
ВЕДУЩИЙ: Если я искал в Интернете какую-то информацию, которая мне важна, можно посмотреть, чем именно я интересовался?
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, директор компании "Информзащита": Более того, сейчас есть ряд программа, которые собирают такую информацию о Вас, и используют ее для того, чтобы рекламировать Вам определенные товары, которые Вы сами смотрите в Интернете.
ВЕДУЩИЙ: Ну, ладно, это нестрашно. Меня интересует, какие-то сексуальные предпочтения, или политические предпочтения, что пытаются скрыть, можно узнать таким образом, заглянув ко мне в компьютер?
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, директор компании "Информзащита": Да, можно. Потому что Ваг компьютер сам собирает информацию о том, куда Вы ходили.
ВЕДУЩИЙ: Замечательно.
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: Я хотел бы добавить все-таки, что именно закон говорит об обязательном идентификаторе. И что этот идентификатор, он предусматривает не только обычную информацию, которая у нас раньше была, но и биометрические показатели, а их десяток. В том числе, и ДНК, в том числе и роговицы…
ВЕДУЩИЙ: Я не могу понять, меня это не пугает. У меня есть паспорт…
ВЛАДИМИР КАШИН, депутат Государственной Думы: Ну, Вас не волнует. А людей волнует. Давайте, у людей спросим. Касается это каждого человека.
АЛЕКСАНДР ЧУЕВ, депутат Государственной Думы: На самом деле большинство людей против этого закона, и понятно почему. Представьте себе, что Вам с рождения до смерти присваивается номер, по которым в государственном регистре, в котором хранятся все Ваши данные, отпечатки пальцев, любые другие. Представьте себе, что эта база взламывается, и под ваш номер входит преступник, который не хочет себя идентифицировать. И делает любое преступление под Вашим номером. Вот в чем дело. Ведь Вы можете доказать, что Вы Петров, Иванов, у Вас есть свидетели, у Вас есть соседи. А вот доказать, что это Ваш идентификационный номер, Вы никогда не докажете. Просто потому что был компьютерный сбор. И потом Вы будете неизвестно кем, и будете ходить по судам, доказывать, что Вы 575-й, а не 578-й. Вот это страшно.
ВЕДУЩИЙ: Вас пугает, что у Вас будет номер с рождения?
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: Нет. Никого это пугать не должно. Потому что дело на самом деле не в номере. А если говорить о преступной составляющей, господин депутат лучше бы изучил с профессионалами, как они это дело продумывали. Дело не в номере, а в биометрических данных, которые можно использовать для создания документа. Но это другое качество преступного мира должно быть. В принципе, у нас такой преступный мир уже сформировался. Российский хакер продемонстрировал всему миру, прямо на чемпионате, как это можно сделать, за что угодил тут же в тюрьму. Мне кажется, что проблема заключается на самом деле в другом. Во всех государственных действиях существует две ипостаси. Это деньги и политика. В данном случае мы имеем дело, видимо, с чрезвычайно дорогостоящим проектом, который, безусловно, является привлекательным с точки зрения инвестиций. Естественно, Министерство связи будет любыми путями стараться продавить, пролоббировать любыми путями этот проект для того, чтобы получить финансирование. Представляет ли это угрозу для российских граждан. Давайте, посчитаем. На сегодняшний день у нас есть закон о милиции, об оперативно-розыскных действиях, о прокуратуре, есть суды и адвокаты, которые тоже пользуются правом тех же допросов и расследований. Все эти органы сегодня в силу действующих законов имеют право собирать информацию, и ее складывать. Эта база разобщенная. Предлагается сложить ее в одно место, и защитить таким образом, чтобы она принесла пользу обществу, то есть российским гражданам. Единственный вопрос возникает, а какую пользу принесет это российским гражданам и всем нам? В каком выражении? В политическом, в социальном, в безопасности, в денежном выражении? Сегодня полтора миллиона милиционеров. Их столько не было никогда. Безопасности эта система лично гражданам не добавило. Государство таким образом пытается переложить свои проблемы на граждан. То есть, собрать максимум информации о каждом. То есть, нарушается главный принцип. В статье 51-й Конституции сказано: каждый гражданин РФ имеет право не свидетельствовать против самого себя, или протии своих близких, или не сообщать сведений, которые он считает, могут нанести ему вред. Я думаю, что любой из здесь присутствующих мог бы сказать, что я не хочу, чтобы мои биометрические данные, мой код ДНК продавались на рынке. Я не знаю, какой именно, но я убежден, что этот вред может быть мне причинен. Таким образом, за всю современную историю действия вот тех законов, о которых мы говорили, крадутся базы данных. Из ЦБ украли базу данных. Кто-нибудь был наказан? Назовите мне фамилию чиновника, который, не будучи даже виновным впрямую в хищении, потому что отвечал по другой статье, за головотяпство ответит.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Очень просто. Три года за реализацию.
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: Вот Вам типичный либеральный пример, когда государственные деятели хотят переложить ответственность государственного чиновника или в погонах, на Васю Петелькина, который ворует, чтобы заработать себе на пиво. Виноват не распространитель, а виноват тот, кто создал условия.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Вот, у нас болтают про пиратство. Поляки вот этой мерой, когда реализаторам уголовный срок - закрыли тему пиратства навсегда. Все эти разговоры. Если за кассету меня на 5 лет, да ну на фиг.
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: А почему нас должен интересовать менталитет поляков, как и менталитет американцев. "Social Security number", о котором Вы говорите, был введен Конституцией США. И он не человеку принадлежит. Это цифры, которые дают возможность..
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Так он не заменяет Вашу фамилию, этот номер.
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: Этот номер придуман для того, чтобы человек, родившись, начал накапливать социальные возможности, а не для того, чтобы его кто-то контролировал.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Он придуман для того, чтобы когда Вас берут на работу, входят в компьютер, смотрят, так, нежелательный человек, все. А если у Вас нет этого номера, то вообще до свидания.
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: Вы работали в США?
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Я работал. Я сотрудником был Института США и Канады.
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: У Вас есть "Social Security number", и у меня есть. Я могу его показать.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Ну, и покажите.
ВЕДУЩИЙ: Покажите, это интересно. Это что, документ какой-то?
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: Нет, это обычная карточка.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: А почему же Вы выступаете против этого в России? Там Вам нравится это.
АЛЕКСАНДР БИНЕЦКИЙ, адвокат: Дело-то в том, что там этот номер направлен на социальную защищенность граждан Америки. Граждан. Он используется как идентификатор. Вы когда создадите такую систему безопасности и уважения по отношению к органам правопорядка, суда, как в Америке… Когда 35 тысяч у вас гибнет на дорогах, 4 миллиона у вас беспризорных детей. Вы как собираетесь 4 миллиона беспризорных детей идентифицировать? Любой психиатр Вам скажет, что по тем биометрическим данным, которые предлагается здесь собрать, можно составить портрет человека и проанализировать его поведение, наклонности, склонности, и любую другую информацию с высокой степенью точности. Это означает, что можно влиять…
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Александрович, давайте мы все-таки, здесь подводя итоги, ответим на вопрос, что даст, какую пользу даст государству создание этого регистра и введение личного номера каждого из нас?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: Первое. Личный номер не вводится. Хотя, на самом деле, если Вы посмотрите на свой паспорт, который уже на настоящий момент у Вас есть, там ест графа "Личный номер", она на настоящий момент не заполнена. Не идет речь на настоящий момент о создании какого-то личного номера. На настоящий момент у нас, в 122-м законе, который Вы упоминали, создается регистр льготников…
ВЕДУЩИЙ: Объясните коротко и ясно, чем это поможет?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: У нас каждый раз накапливаются данные. Сдаете анкету при поступлении на работу. Заполняете не только на себя, но и на родственников своих. Это ли не странно? Вот это надо запретить. Государство должно запретить сбор таких данных, должно запретить повторный сбор этих данных. И должно в принципе сделать более либеральную систему, чем "Social Security number". Единый регистр населения в контексте закона - это не номер. Это процесс сверки тех баз данных, которые созданы в силу других законов. Они должны сверяться между собой. Там не должно быть ошибок.
ВЕДУЩИЙ: Это нужно государству?
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: Это необходимо государству для того, чтобы исключить ошибки при оказании социальной помощи, при поиске преступников, и так далее, и так далее. Еще раз, государственный регистр населения - это процесс сверки уже существующих ресурсов, а не создание какого-то нового мегаресурса.
ВЕДУЩИЙ: Итак, Вы считаете, что государству это необходимо.
ДМИТРИЙ МИЛОВАНЦЕВ, заместитель министра информационных технологий и связи России: Да.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Мы обсуждали сегодня важнейшую тему. Я думаю, что речь идет о законе, который, судя по всему необходим. Вопрос состоит вот в чем: все ли принято, все ли сделано для того, чтобы личные данные каждого из нас действительно были бы защищены? Есть ли такая возможность посадить, или, во всяком случае, подать в суд на чиновника, который уворовал эти данные и предал их гласности? Есть ли у нас возможность защитить свои права в этом смысле? Это первое. И второе. Главное состоит в том, и это мне очень понравились слова Дмитрия Александровича, что будут уничтожены многочисленные анкеты, которые мы заполняем с Вами везде и повсюду. Спасибо всем, кто нас смотрел. Смотрите программу "Версты", программу для тех, кому не безразлична судьба России.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 28.11.2005, Пастушная Наталья, 17:45
КОРР.: Президент Путин поручил премьер-министру Фрадкову незамедлительно решить вопрос о наполнении реальными деньгами жилищных сертификатов для военнослужащих. Прошу обеспечить и договориться с депутатами Госдумы в следующем году о дополнительном выделении 15-ти миллиардов рублей на решение жилищного вопроса для военнослужащих. С тем, чтобы наполнить реальными деньгами эти сертификаты. Особо подчеркнул президент на совещании с членами правительства. Он назвал недопустимым, когда средняя цена жилья составляет 29 000 рублей за квадратный метр, а в сертификаты закладывается цена в 11 тысяч рублей.
|
