Пучков В.А.:
Очень хороший вопрос. Я считаю, что работу нужно планировать и, несмотря на проблемы в экономической, социальной, финансовой сферах, перспективы работы в сфере обеспечения пожарной безопасности есть. И в этой сфере нужно работать, составлять соответствующие бизнес-планы, бизнес-проекты и с оптимизмом смотреть в будущее.
Ведущая: Просим дать разъяснение, возможно ли выполнение проектных и других работ из расшифровки лицензий МЧС "по тушению пожаров" до даты их окончания срока действия? Нигде нет разъяснений по вопросу о полномочиях, выданных органами МЧС России до февраля 2008 г. лицензий, "По тушению пожаров" с расшифровкой деятельности в приложении "выполнение проектных работ по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, экспертиза, обучение и т.д.".
Пучков В.А.:
Очень хороший вопрос. На самом деле все лицензии, которые уже выданы, действуют до истечения срока. На каждой лицензии этот срок указан. И они действуют только в той сфере деятельности, на которую они выданы. Если лицензия получена на определенный предмет деятельности, в частности на тушение пожара, то данная организация может заниматься только этим видом деятельности, но ни в коем случае ни проектированием зданий, сооружений, выполнение работ по эксплуатации систем различного назначения - это незаконно.
Ведущая: Следующий вопрос поступил от индивидуального предпринимателя Василия. Около 18 лет работаю в системе пожарной безопасности. Вначале работа в ГПН, затем, после выхода на пенсии, получил лицензию МЧС на проектирование, разработку мероприятий, экспертизу, как говорится, "первая лицензия". С 01 января 2010 мне следует вступить в СРО, если хочу работать дальше. Но для этого я должен заплатить "вступительный" взнос около 500 тыс. и далее ежемесячно по 30 тыс. "взносы". Откуда у меня и у многих, таких как я, такие деньги?
Пучков В.А.:
Очень хороший и очень правильный вопрос. Идея создания саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности совершенно недавно обсуждалась на открытой расширенной конференции в системе МЧС России, мы пригласили представителей всех регионов страны, пригласили всех представителей бизнес-сообщества, состоялся очень серьезный конструктивный разговор по проблемам создания саморегулируемых организаций в этой области. Мы готовим сейчас соответствующее решение, соответствующие нормативно-правовые акты. Опять же, подчеркиваю, все эти документы мы делаем с экспертами, специалистами "Опоры России", РСПП, "Деловой Россией". Мы должны понимать, что при создании саморегулируемой организации каждый предприниматель будет решение принимать самостоятельно. И вступление в саморегулируемую организацию и выход из нее - это решение каждого предпринимателя, каждой организации самостоятельное. Никаких ограничений здесь нет. То, о чем говорилось по вступительному взносу в данную организацию, по соответствующим платежам, все эти вопросы с юридической точки зрения регламентированы соответствующим ФЗ, поэтому все это - предмет совместной работы и совместного обсуждения, включая и размеры вступительных взносов, и размер ежемесячных взносов. Те суммы, которые здесь назывались, они пока еще обсуждаются, никаких соответствующих решений конкретных в сфере обеспечения пожарной безопасности пока не принято.
Ведущая: Расскажите, пожалуйста, подробнее о деятельности частных, аккредитованных при МЧС, организаций, уполномоченных проводить оценку пожарных рисков, а также о создании саморегулируемых организаций, выполняющих работы и оказывающих услуги в сфере обеспечения пожарной безопасности. Насколько, по вашему мнению, создание саморегулируемых организаций будет способствовать предупреждению фактов проявлений коррупции при осуществлении пожарного надзора? Вопрос поступил из города Пушкина от Синенко Дмитрия Анатольевича.
Пучков В.А.:
Мы в системе МЧС России тоже очень озабочены ликвидацией всех попыток, всех попыток и возможностей коррупционных проявлений. Потому что только прозрачность всех процедур, в том числе в сфере надзора и контроля, прозрачность всей действующей нормативной правовой базы, доступность всех необходимых требований для граждан РФ, для бизнес-сообщества является одной из неотъемлемых частей борьбы с коррупционными проявлениями. В части, касающейся саморегулируемых организаций, в предыдущем вопросе мы обсудили все аспекты, которые возможны. Создание саморегулируемой организации - это один из элементов борьбы с коррупционными проявлениями, потому что создается определенная цеховая культура и соответствующая комплексно-цеховая ответственность организации, которая работает в определенной сфере - это с одной стороны. Но с другой стороны, мы с вами должны совместно очень внимательно следить, потому что все попытки создать такие "карманные", прирученные саморегулируемые организации, которые ограничат круг организаций, может привести к созданию определенного монополизма в этой сфере, но для этого есть соответствующие механизмы защиты. Я думаю, что совместно с бизнес-сообществом мы все эти проблемы решим.
Ведущая: Вопрос касается вступления в саморегулируемую организацию. Отдельные виды деятельности по обеспечению пожарной безопасности уже отнесены к видам строительной деятельности и попадают в сферу саморегулирования в строительной деятельности. Получается, чтобы заниматься данными видами работ организациям придется вступать сразу в два СРО: по пожарной безопасности и в СРО по градостроительной деятельности, что, на наш взгляд весьма затратно и трудоемко. Просим разъяснить, обязана ли организация быть членом как минимум двух различных СРО, работающих в строительной сфере и в сфере обеспечения пожарной безопасности?
Пучков В.А.:
Каждый собственник, каждый владелец самостоятельно решает в какой организации ему принимать участие: в одной организации, в нескольких организациях, или ни в одной организации - это решение собственника и владельца. Поэтому никаких ограничений здесь нет. И если вы вступили в одну саморегулируемую организацию, которая занимается определенной сферой, и вы занимаетесь в этой сфере, то, конечно же, вступать в другие саморегулируемые организации смысла нет. Но если вы занимаетесь в нескольких сферах деятельности, если вашей основной задачей является выполнение задач, в том числе по обеспечению пожарной безопасности, то, конечно же, целесообразно вступать в такие организации. Но опять же, последнее решение будет находиться в руках владельца и собственника этого предприятия, потому что в этой сфере можно работать как в рамках саморегулируемых организации, так и в качестве частных предпринимателей. Бизнес-сообщество имеет полные права и полномочия в соответствии с законодательством РФ работать в определенных сферах деятельности, в том числе в сфере обеспечения пожарной безопасности.
Ведущая: Заключительный вопрос. Какая структура будет следить за исполнением требований Технического регламента? Как будет осуществляться этот надзор?
Пучков В.А.:
Первое: реализация Технического регламента будет находиться под неусыпным контролем всех соответствующих подразделений МЧС России: на федеральном уровне - это Департамент надзорной деятельности, в региональных центрах соответствующие структурные подразделения, в каждом субъекте РФ территориальные органы МЧС России будут неусыпно следить за требованиями данного Технического регламента, который четко регулирует все основные вопросы в области обеспечения пожарной безопасности - это с одной стороны. С другой стороны: при МЧС России создана постоянно действующая рабочая группа, которая участвовала в подготовке этого Технического регламента, которая разрабатывала все нормативно-правовые акты по реализации требований нормативного акта. И у этой же рабочей группы стоит задача осуществления постоянного мониторинга за реализацией требований данного Технического регламента. По нашей рекомендации соответствующие, постоянно действующие рабочие группы сейчас создаются при всех региональных центрах МЧС России и при всех главных управлениях МЧС России по субъектам РФ. Это позволит нам быстро и оперативно снять все рабочие, проблемные моменты, которые естественны при внедрении такого важного и очень серьезного документа у нас в стране. В этих рабочих группах активно работают эксперты, специалисты, представители бизнес-сообщества, которые открыты для диалога и готовы быстро и оперативно снимать все проблемные вопросы.
Ведущая: Владимир Андреевич, спасибо большое за интересные и исчерпывающие ответы.
По материалам:
Интернет-интервью организовано компанией "Гарант".
Компания "Гарант" зарегистрирована в качестве Информационного агентства (свидетельство: ИА № 77-14642). При распространении сообщений и материалов Информационного агентства другим средством массовой информации ссылка на Информационное агентство обязательна (ст. 23 Закона "О СМИ").
==========================
15 апреля 2009 г. «Технический регламент»
До вступления в силу Федерального Закона №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» остаются считанные дни. Уже с 1 мая 2009 года весь комплекс вопросов, связанных с обеспечением пожарной безопасности, начнет действовать в новом правовом поле, которое существенным образом отличается от привычного, действовавшего на протяжении многих десятилетий.
О готовности бизнес-сообщества, всех хозяйствующих субъектов работать во исполнение нового закона, о возможных трудностях начального этапа наш корреспондент беседовал с главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору, генерал-полковником Геннадием Кирилловым.
Реформа, начатая вступлением в силу 1 июля 2003 года Федерального закона № 184-ФЗ "О техническом регулировании", продолжается. И одним из серьезных шагов в ее развитии стало принятие в июле прошлого года «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности».
- Хотелось бы еще раз напомнить, что новый Федеральный закон № 123-ФЗ существенно повысил статус требований пожарной безопасности. Если раньше мы руководствовались ведомственными документами, которые регламентировали те или иные требования, то теперь это федеральный закон, и, соответственно, контроль за его выполнением носит совершенно другой характер. Это первое.
Второе: «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» впервые законодательно вводит принцип выбора вариантов противопожарной защиты. Тем самым реализуется конституционное право собственника распоряжаться своим имуществом, в том числе и рисковать им.
В тоже время, требования, которые содержит технический регламент, однозначно говорят, что безопасность людей, как непосредственно занятых на объекте, так и третьих лиц, должна соблюдаться безусловно.
Раньше мы жили в иной социально-экономической формации. Все вокруг было народное, то есть государственное. Сейчас виды собственности разные, и вопрос сохранности этой собственности не должно решать государство. Сохранность частной собственности – дело собственника. И выбор противопожарной защиты – тоже его прерогатива. Это очень важно!
Каким способом решается этот выбор?
Есть требования, которые подлежат безусловному выполнению. Они все указаны в техническом регламенте. Их не много, особенно если сравнивать с тем, что мы имели раньше в почти двух тысячах нормативных документах, где содержалось до 150 тысяч обязательных требований.
Возникает вопрос: ведь нужны же были раньше эти нормы, влияли они на безопасность…
Мы во исполнение технического регламента выпускаем целый блок документов - сводов правил и стандартов, которые носят характер добровольного применения.
Простой пример: по старым нормам расстояние между двумя складами было строго определено и подтверждено расчетами. Если возник пожар, он не должен перекинулся на другое помещение. Сегодня мы не обязываем, а рекомендуем сохранять проверенное опытом расстояния между объектами. А вот собственник или тот, кто несет ответственность за эксплуатацию объектов, может с нами согласиться, а может - и нет. Но тогда ему придется доказать, что пожарная защита этих объектов выполнена таким образом, что позволяет уменьшить расстояние между ними. И при этом будут соблюдены нормы безопасности для третьих лиц - не загорятся соседние здания.
Для доказательства применяются известные методики. Если мы знаем, что хранится на складе, знаем площадь, возможное тепловое излучение – можно произвести расчет и получить плотность теплового потока. И на этой основе обосновать расстояние, на котором можно разместить то или иное сооружение. Можно определиться и с системой пожаротушения, которая в данном случае обеспечит безопасность.
Мы знаем, что защитить помещения можно с помощью спринклерной системы пожаротушения. Из расчетов известно: чтобы потушить пожар нужно в определенное время подать определенное количество воды на определенную площадь. Все это поддается математическому расчету. Есть горючее вещество, есть окислитель, есть источник зажигания. И можно с большой точностью подсчитать, какими средствами этот пожар ликвидировать.
У собственника появляется возможность сделать выбор экономически целесообразной схемы защиты на основании точного расчета с помощью физики и математики.
Это новый элемент в нашем техническом регламенте.
Законодатель предусмотрел «классические» 9 месяцев с момента принятия закона до его вступления в силу. С чем это связано?
- В законе о техническом регулировании есть норма – регламент не может вступить в силу раньше 6 месяцев с момента принятия. Почему для нашего технического регламента предусмотрен срок 9 месяцев?
Дело в том, что в развитие закона необходимо было сделать большой пакет документов. Это и внесение изменений в законодательство, и издание нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, и приказов МЧС России. На сегодняшний день Министерство уже утвердило 12 сводов правил. Сейчас они зарегистрированы в Ростехрегулировании. Например: требования к путям эвакуации, к установке пожарной сигнализации, установкам пожаротушения. Требования к системам дымоудаления, к системам оповещения о пожаре, к планировке и застройке генеральных планов городов и населенных пунктов: где должны быть водопровод, водоемы пожарные и так далее.
Но еще раз подчеркиваю - все эти требования рекомендательные. Собственник может самостоятельно решать для себя, что из этого взять, а что сделать по-своему.
Мы же для себя ставим задачу наращивать пакет рекомендательных норм. Чтобы собственник мог ориентироваться и не изобретать велосипед. Мы считаем, что это наша функция – дать грамотную подсказку.
Еще один важный момент: добровольное выполнение свода правил является подтверждением исполнения требований технического регламента. Если я добровольно выполняю нормы, прописанные в этих документах, я соблюдаю технический регламент, то есть - исполняю закон. Если я не выполняю рекомендации, а применяю иные формы и методы защиты своего объекта, я должен иметь собственную доказательную базу, что они обеспечивают требуемую безопасность.
Далее… Закон вносит ряд новаций, касающихся подтверждения соответствия продукции предприятия или объекта требованиям пожарной безопасности.
Продукция, определенная в нормативном правовом акте Правительства, должна получить сертификат пожарной безопасности. Например, продукция, которая применяется на путях эвакуации, должна иметь определенные показатели по горючести, по токсичности, по дымообразованию. Продукция, которая служит для обеспечения пожарной безопасности: пожарный извещатель - тоже должен получить сертификат соответствия, что он способен выполнить свою функцию по обнаружению пожара и передаче сигнала о возгорании на соответствующую приемную станцию. Сертификации требует и другая продукция: различные кабели и т.д.
Что касается подтверждения соответствия объекта требованиям пожарной безопасности, то здесь появились принципиально новые положения. Помимо традиционных способов контроля, каким был и остается государственный пожарный надзор, введен институт независимой оценки риска. То есть, закон предлагает собственнику самому выбрать форму подтверждения соответствия своего объекта требованиям пожарной безопасности.
И вот здесь возникает очень интересная коллизия: собственник или уполномоченное лицо вынужден разобраться в вопросах обеспечения пожарной безопасности.
Что у нас происходило раньше? Социологические опросы показывали - люди узнавали о тех или иных требованиях пожарной безопасности из уст инспектора Госпожнадзора. Более чем в 60 процентах случаев! Разве это не вопиющий факт? Человек эксплуатирует здание, занимается производством и не знает элементарных требований безопасности. Получается, что он надеется на авось, пожар не случится… На самом деле только в прошлом году произошло 220 тысяч пожаров.
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» вводит такое понятие как пожарная декларация. Что это за документ и как с ним предстоит работать?
- Декларация - это еще одна принципиально новая черта техрегламента. Такого еще никогда не было! Позиция крайне важная, потому что, заполняя декларацию, собственник не только уведомляет Госпожнадзор, как уполномоченный орган, в том, что его объект соответствует требованиям пожарной безопасности. Но при этом вооружает себя знаниями и закона, и тех требований, которые в нем прописаны. На самом деле, предупрежден - значит вооружен. И появляется мотивация сознательно выполнять установленные правила! Подчеркну: очень важно, что декларация ко всему прочему подготавливает самого собственника к эксплуатации объекта.
Чтобы заполнить декларацию необходимо привести состояние объекта в соответствие с требованиями закона. А кто может дать квалифицированное заключение? Можно пригласить инспектора ГПН. А можно и независимого аудитора. Эксперт не только все проверит, но и при необходимости выдаст рекомендации, как привести объект в должное состояние, устранить нарушения требований пожарной безопасности.
Декларация направляется в орган государственного пожарного надзора в уведомительном, подчеркиваю, порядке. Отказать в приеме декларации могут только в одном случае: если она неправильно оформлена – нет адреса, есть какие-то неточности или она не содержит полную информацию. По этому поводу издан соответствующий приказ Министра от 24 февраля 2009 года № 91. Этим приказом утверждена форма и порядок регистрации декларации. Приказ зарегистрирован в Минюсте и является обязательным для применения. Сотрудник ГПН принимает декларацию, регистрирует и подшивает в наблюдательное дело по этому объекту.
А вот как собственник соблюдает требования закона, как выполнены мероприятия, которые он указал в декларации, в полном ли объеме реализованы требования, предусмотренные техрегламентом, – это все выясняется в процессе плановых мероприятий по надзору. Сразу замечу: число таких мероприятий значительно уменьшится.
Закон дает собственнику большую свободу в выборе форм и методов обеспечения пожарной безопасности. Но при этом государство снимает с себя и определенную долю ответственности в случае ЧС. Кто будет возмещать потери, если пожар все-таки произойдет?
- Сегодня есть два пути. Первый, когда ответственность берет сам собственник, второй, когда он страхует свои риски. И вот здесь появляется третья сила, которая в новом правовом поле должна начать активно бороться за исполнение «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности». Это страховые компании.
Во всем цивилизованном мире механизм страхования работает очень эффективно.
При определении суммы страховых сборов с того или иного объекта необходимо иметь объективную картину уровня его защиты. И здесь уже совершенно бессмысленным будет выглядеть попытка договориться со страховщиком, как это иногда еще пытаются сделать с инспектором ГПН. Страховщик рискует собственными деньгами! Другими словами, это и есть механизм экономического воздействия. Или пунктуально выполнить требования техрегламента, или платить повышенный страховой коэффициент… Опять-таки, выбор за собственником! На деле – реальное снижение административных барьеров, и в то же время – осознанная необходимость исполнения Федерального закона №123-ФЗ.
Что собственно нам и необходимо!
==========================
05 мая 2009 г. «Декларирование пожарной безопасности»
В конце апреля в компании «Гарант» состоялось интернет-интервью с участием директора Департамента надзорной деятельности МЧС России Юрия Дешевых, посвященное вопросам декларирования пожарной безопасности и вступлению в силу федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
|
