ТВ REN TV, "24" - ИНФОРМАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, 22.06.2007, Карлов, 12:30
ВЕДУЩИЙ: Новое увлечение российских депутатов и сенаторов. Выяснилось, что в перерывах между заседаниями они активно занимаются пением, вне зависимости от наличия слуха. Оценить таланты парламентариев теперь может каждый избиратель. В свет вышел первый в истории страны диск поющих политиков. Наш парламентский корреспондент Елена Клипова послушала его одной из первых.
Репортаж Елены Клиповой
КОРР.: Клубника с шампанским, места в партере. Дебютный альбом - как первый принятый закон, и даже больше. Там - кнопки, здесь - струны такой многогранной депутатской души.
Дмитрий РОГОЗИН, депутат ГД РФ, фракция "Справедливая Россия - Родина": Политики, наверное, начинают петь по нескольким причинам. Первая причина - если они талантливы во всем, такие политики есть. Другие политики начинают петь, потому что они не там оказались, им место на самом деле на сцене, а вовсе не в Думе.
КОРР.: Больше всего вокалистов из "Единой России", не то что талантливее - фракция большая. И ведь не скажешь, что медведь на ухо наступил, процент попадания в ноты высокий. Наверное, потому что тренировка слуха постоянная - прислушиваются к вышестоящим товарищам. Тем удивительней репертуар.
Виктор СЕМЕНОВ, депутат Государственной Думы, фракция "Единая Россия" (поет): Порастет моя судьбинушка травой, не прирученной, а дикой, луговой...
КОРР.: В эпоху государственного оптимизма минорный лад настораживает, но депутат Семенов подозрения в упадничестве отвергает, он просто лирик по натуре.
Генерал-полковник Родионов всю жизнь служил - сначала в армии, теперь в отряде "единороссов", но только команда "заезженную партийную пластинку отставить" - пожалуйста, блеск в глазах и вокал с несуверенным акцентом (Родионов поет по-английски). Сегодня он играет джаз, а руководство партии вместо введения конструктивной цензуры само поет диссидентские песни.
- Царь небесный пошлет мне прощенье за прегрешенья. А иначе зачем на земле этой вечной живу...
КОРР.: Патриотический блок в клубе поющих политиков представлен песнями про родину - солист Дмитрий Рогозин, про любовь - вокал Сергея Бабурина, и еще раз про любовь - высокопилотажная предвыборная.
Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации (поет): Пускай судьба забросит нас далеко, пускай! Ты к сердцу только никого не допускай...
КОРР.: Что касается демократической оппозиции, то на первый диск политических талантов она не попала, но все равно уверена: ее песенка еще не спета.
- Гоп-стоп, смотри не обломай перо об это каменное сердце суки подколодной...
КОРР.: Нет в политическом хит-параде и главной звезды всех Дум - лидера ЛДПР. Впрочем, он уже давно сольные диски выпускает.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ (поет): Быть может старая, тюрьма центральная, меня, парнишечку, по новой ждет...
КОРР.: Один депутат - один голос, это в теории. На практике настоящих солистов в Думе немного. Специфика работы такая - хором петь значительно легче, сфальшивишь - избиратель даже не заметит.
ВЕДУЩИЙ: И на этом у меня все. А далее обзор экономических событий.
REN TV, НЕДЕЛЯ, 23.06.2007, Максимовская Марианна, 19:00
ВЕДУЩИЙ: Число кандидатов в президенты на неделе стремительно множилось. Объявил о своих президентских амбициях и лидер КПРФ Геннадий Зюганов. На фоне массового выдвижения потенциальных кандидатов операция "преемник" продолжается вполне чекистскими методами - скрытно и с периодическим вбрасыванием то ли информации, то ли дезинформации. Вот не успел помощник президента Игорь Шувалов проговориться о некоем сюрпризе и третьем кандидате, помимо двух уже давно известных, как ему тут же пришлось дезавуировать собственное заявления, сказав, что его не так поняли, но слово, как известно, - не воробей.
Возможно, что намеки Шувалова заставили активизироваться двух главных фаворитов. На неделе они оба были заметны и уверенно возглавляют гонку. Сергей Иванов первый, но Дмитрий Медведев уступает ему буквально полноздри, хотя некоторые наши эксперты считают, что угадывается за симптоматичным намеком Шувалова фигуру вице-премьера Сергея Нарышкина преждевременно, но то, что Нарышкин вышел из тени, бесспорно, даже сделал программное выступление на конференции инвесторов. Он делит третье и четвертое место с, похоже, уже окончательно закрепившимся среди лидеров главным железнодорожником страны - Владимиром Якуниным. На пятом месте действующий премьер Михаил Фрадков, не слишком заметный, но на хорошей позиции для рывка. Шестое, седьмое места делят Валентина Матвиенко и Сергей Миронов, но от лидеров сильно отстают, как и находящийся на восьмой позиции Сергей Собянин. Глава единороссов Борис Грызлов замыкает список вместе с темной лошадкой. Кстати, многие из экспертов назвали в качестве таковой уже вычеркнутого ими самими из списка главу Росвооружения Сергея Чемезова, создавшего мегакорпорацию "Российские технологии". Что ж, список преемников, как и марксизм, - не догма.
РОССИЯ, КЛУБ СЕНАТОРОВ, 23.06.2007, Ушканов, 13:15
ВЕДУЩИЙ: В этом году исполнилось 15 лет Межпарламентской ассамблее СНГ. Нетрудно посчитать, что на свет она появилась практически сразу после распада Советского Союза. Мы хорошо помним то время и ту эйфорию, которую испытывали бывшие советские республики от нахлынувшей свободы. Но уже тогда у наиболее дальновидных политиков были опасения, не пропасть бы нашим странам поодиночке в этом большом мире. Так родилось СНГ, так появилась Межпарламентская ассамблея Содружества. Об итогах и перспективах парламентского сотрудничества в рамках СНГ мы поговорим сегодня в "Клубе сенаторов".
В передаче принимают участие: первый заместитель министра иностранных дел Российской Федерации Андрей Иванович Денисов; генеральный секретарь и руководитель секретариата совета Межпарламентской ассамблеи СНГ Михаил Иосифович Кротов; сенатор и представитель от законодателей Хабаровского края Виктор Алексеевич Озеров, возглавляющий комитет по обороне и безопасности; председатель комитета по делам СНГ Вадим Анатольевич Густов, сенатор от администрации Владимирской области.
Первый вопрос, господа, очень простой: что, на ваш взгляд, можно считать главным итогом минувших полутора десятилетий существования Межпарламентской ассамблеи СНГ? Андрей Иванович.
Андрей ДЕНИСОВ, первый заместитель министра иностранных дел РФ: Мне кажется, что главный итог 15-ти лет существования тот же, что и у СНГ в целом, неотъемлемой частью которого является межпарламентская составляющая. Это, прежде всего, то, что организация прошла период становления, обрела сферу деятельности, укрепилась, получила авторитет и уверенно смотрит в будущее. При том при всем мы, конечно, прекрасно понимаем, что море нерешенных проблем, но они существуют в жизни и в работе любой международной организации. Так что Межпарламентская ассамблея живет, работает, и это, наверное, главный итог - она приносит пользу, реальную пользу всем входящим в нее странам.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иосифович.
Михаил КРОТОВ, генеральный секретарь - руководитель секретариата совета МПА СНГ: Если конкретизировать то, что сказал Андрей Иванович, то Межпарламентская ассамблея способствовала созданию единого правового пространства СНГ. Мы приняли 230 модельных законов и кодексов, на основе которых гармонизировано законодательство стран СНГ, причем не меньше гармонизировано, чем, скажем, стран Европейского союза. Межпарламентская ассамблея внесла вклад в миротворчество. В частности, благодаря Межпарламентской ассамблее в 1994 году было обеспечено прекращение огня в Нагорном Карабахе, которое соблюдается до сих пор. В 1995 году были освобождены все военнопленные заложники в этом регионе. Мы содействовали успешным усилиям МИДа Российской Федерации по урегулированию внутритаджикского конфликта. Межпарламентская ассамблея содействовала разноуровневовой, разноскоростной интеграции в сфере парламентаризма. Мы способствовали созданию Межпарламентской ассамблеи ЕврАзЭС. Наш аппарат лет пять был одновременно аппаратом и этой структуры.
ВЕДУЩИЙ: На два фронта.
Михаил КРОТОВ: Это говорит о том, что интересы парламентариев и стран, которые вошли в ЕврАзЭС и которые пока не вошли в эту организацию, они коренным образом не различаются. Мы способствовали созданию парламентской ассамблеи ОДКБ, это, считай, тоже очень важно. Ну, и Межпарламентская ассамблея существенный прорыв сделала и в правовом обеспечении развития демократии. Мы разработали конвенцию о стандартах демократических выборов, защите прав и свобод граждан СНГ, которую сегодня, после ратификации Казахстаном, уже восемь государств подписало. И это единственный сегодня документ, где сформулированы международные избирательные стандарты, и наши страны взяли обязательства их соблюдать. Мы создали международный институт мониторинга развития демократии и парламентаризма, соблюдения избирательных прав граждан. То есть это очень важная сфера содействия развитию демократии в странах СНГ.
Последняя из крупных направлений деятельности ассамблеи - это то, что удалось сблизить, скоординировать внешнеполитические усилия парламентариев стран СНГ, и мы принимали очень важные заявления, резолюции, которые способствовали повышению авторитета парламентариев Содружества.
ВЕДУЩИЙ: Виктор Алексеевич, в чем вы видите главное?
Виктор ОЗЕРОВ, представитель в Совете Федерации от Хабаровского края: К сказанному моими коллегами я могу добавить только одно, что эти 15 лет не прошли бесследно для самой Межпарламентской ассамблеи. Сегодня, оглядываясь на эти 15 лет, мы видим не только победные реляции, а, чего греха таить, еще те вопросы, которые на сегодня, как сказал Андрей Иванович, не отрегулированы в целом в Содружестве независимых государств, а значит, есть и определенное упущение у нас, парламентариев, которые работают. Но вместе с тем те острые вопросы, которые сегодня есть между государствами, входящими в Содружество, за эти 15 лет, а я участник почти всех этих лет в работе Межпарламентской ассамблеи, могу сказать, что они не только наиболее остро поднимались на этих встречах, но и на них вырабатывались предложения и главам государств, и кабинетам министров, и советам министров иностранных дел, как мы, парламентарии, видим пути решения тех противоречий, которые есть между нашими государствами. И то, что сразу после 15-летней юбилейной сессии Межпарламентской ассамблеи СНГ собрался саммит СНГ в полном составе, я думаю, что в этом есть определенная заслуга и ассамблеи.
ВЕДУЩИЙ: Вадим Анатольевич, чего больше, плюсов или минусов, за 15 лет?
Вадим ГУСТОВ, представитель в Совете Федерации от Владимирской области: На мой взгляд, все-таки нам не удалось реализовать ту основную идею, которую в 1992 году закладывали, что развалился Советский Союз и, в принципе, каждое государство стало решать вопросы буквально и внешнеэкономические, и чисто экономические, и политические. И здесь сразу почувствовали фактически все, что нужно воссоздавать вновь интеграцию. Первые крупные шаги - это создание зон свободной торговли, таможенный союз и так далее. Это признавалось всеми и всегда. Любое интеграционное объединение, то ли Европейский союз, опыт которого мы сейчас хорошо знаем, оно обязательно имеет парламент, мощный парламент, мощную исполнительную структуру. К великому сожалению, нам не удалось создать интеграционную структуру, как мы хотели, но надо гордиться тем, что создана все-таки парламентская структура, куда практически входят все, за исключением, может быть, сейчас Узбекистана и Туркмении. И то, что созданы предпосылки для того, чтобы дальше, в новой концепции, которая будет, надеюсь, принята в ближайшие, может быть, полгода, квартал и так далее, будут прописаны те стратегические направления в развитии интеграции на постсоветском пространстве Межпарламентской ассамблеи, с ее депутатами, с ее аппаратом, с ее опытом и колоссальной работой над модельными законами и на других направлениях, хочу сказать. Она как бы уже готова реализовать те задумки, которые будут прописаны в новой концепции, и это плюс, что эта структура уже есть.
ВЕДУЩИЙ: Почему все-таки в экономической сфере наиболее сложным оказалось интегрировать бывшие советские республики, как вы думаете?
Вадим ГУСТОВ: Можно я скажу свою точку зрения? Она, наверное, у всех, может быть, разная. Дело в том, что Европейский союз - 27 государств, - они, в принципе, не имеют почти будущего в развитии минерально-сырьевой базы, у них ее просто нет. И поэтому на первом этапе очень активно началось приспособление тех государств, которые имеют сырьевые ресурсы, под интересы вот этих крупных интеграционных объединений. Да и сейчас это есть. Смотрите, какой интерес громадный к Азербайджану. Сейчас на Каспии просто драка уже идет за территорию, за ресурсы, за влияние России. Нам все готовы дать деньги, только давайте трубы налево и направо, поставьте нам сырье, а мы вам погоним продукцию. Сегодня большой интерес к Узбекистану, где есть золото, уран, нефть, газ, к Туркмении и так далее. Сейчас это очень чувствуется.
А другие страны, такие как Украина, Белоруссия, они во многом как бы мощно работают в интеграции на пространстве Советского Союза, в то же время являются мощными транзитными государствами, которые в перспективе и свою экономику могут частично строить на этом, и в то же время обеспечат энергетическую гарантию, если хотите. Гарантию энергетической безопасности всей Европе. Поэтому видите, сколько сразу проблем задействовано на развитии будущего, будущей глобальной экономики Европы, да и не только Европы, а мира. И здесь сейчас идет эта борьба на постсоветском пространстве.
ВЕДУЩИЙ: Вы согласны?
Михаил КРОТОВ: Я могу сказать, что я поддерживаю Вадима Анатольевича, просто хочу развить его мысль, что мы не можем использовать модель Европейского Союза по одной причине: Европейский союз - это объединение стран, финансово, технологически развитых, богатых, но бедных природными ресурсами. У нас же половина стран - это страны богатейшие по сырьевым ресурсам, а половина - это транзитные страны. Объединение этих стран предполагает другие модели интеграции, и более того, мы прекрасно понимаем, что если обрабатывающая промышленность заинтересована в том, чтобы развивалось разделение труда и кооперация, то отрасли, производящие дефицитные ресурсы, у них другие интересы. Все это говорит о том, что у нас должна быть своя, евразийская, СНГвская модель интеграции, и мы к ней идем. Сейчас идет поиск, и это на Петербургском экономическом форуме проявилось, уйти от соперничества транзитных и добывающих стран к их сотрудничеству, созданию в рамках СНГ новых моделей, которые объединили бы интересы всех стран. И эти преимущества СНГ, конечно, сделали бы нашу организацию, я имею в виду в целом СНГ, более мощной и более конкурентоспособной, а это, конечно, и Межпарламентской ассамблее серьезно помогло.
ВЕДУЩИЙ: Юбилейная сессия Межпарламентской ассамблеи СНГ состоялась не так давно в Санкт-Петербурге. Об одном из мероприятий этой сессии специальный сюжет нашей программы.
Репортаж
КОРР.: В Санкт-Петербурге в начале июня в рамках юбилейной сессии МПА СНГ состоялась Международная конференция по вопросам общеевропейского сотрудничества "Межкультурный и межрелигиозный диалог". Вел конференцию председатель Совета Федерации Сергей Миронов. В работе конференции принял участие председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене Ван Дер Линден.
Рене Ван Дер ЛИНДЕН: В первую очередь я хочу поблагодарить Парламентскую ассамблею СНГ за то, что они пригласили меня. На мой взгляд, это сотрудничество между двумя организациями является очень важным, я уделяю ему большое внимание. Для меня это третий раз - присутствие на этой встрече.
КОРР.: В конференции также участвовали представители и других авторитетных международных организаций - парламентских ассоциаций, религиозных конфессий не только из Европы, но и других стран мира. В рамках конференции "Межкультурный и межрелигиозный диалог", организованной Межпарламентской ассамблеей СНГ, провели заседания четыре тематических секции: вызовы и возможности многообразия культур, религиозные измерения межкультурного диалога, роль средств массовой информации и образования в межкультурных отношениях, сотрудничество власти и национальных диаспор в мегаполисах. По словам председателя Совета Федерации Сергея Миронова, сохранение межнационального мира и согласия, обеспечение бережного отношения к национальной самобытности народов России - стратегическая задача государственной политики в нашей стране. По итогам работы участники заседаний приняли декларацию, призывающую представителей всех культурных сообществ, религий и конфессий к поддержанию мира, толерантности и согласию.
ВЕДУЩИЙ: Андрей Иванович, как вы оцениваете сотрудничество, взаимодействие Межпарламентской ассамблеи СНГ с европейскими и другими международными организациями?
Андрей ДЕНИСОВ: В этом взаимодействии, надо сказать, довольно широком географически, Межпарламентская ассамблея выступает как достойный, самостоятельный и, я бы сказал, солидный партнер.
ВЕДУЩИЙ: Уважаемый.
Андрей ДЕНИСОВ: Уважаемый и признанный, скажем так, равным себе ведущими парламентскими объединениями, существующими при всех крупных международных организациях.
ВЕДУЩИЙ: Юбилейная сессия чем была интересна, о чем говорили и к чему пришли, Михаил Иосифович?
Михаил КРОТОВ: Главный вопрос - это был, конечно, вопрос о вкладе Межпарламентской ассамблеи в развитие СНГ и совершенствование, реформирование самой ассамблеи. Принципиальным мне кажется то, что участвовал в этой ассамблее президент республики Молдова Воронин. Мы получили развернутые послания от президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, от представителя Совета глав государств СНГ Нурсултана Абишевича Назарбаева, от президентов других государств СНГ. И у нас было порядка двадцати наших партнеров, это ведущие международные организации, причем не только парламентские. Приехал президент Европейского банка реконструкции и развития Жан Лемьер, который считает (и не только он, это позиция банка), что мы вносим большой вклад в развитие рыночной экономики. В наших заседаниях участвовали руководители таких парламентских объединений, как Арабского парламентского союза, представитель парламента Иордании, как ПАЧЭС, представитель парламента Болгарии. У нас были руководители парламентов Латиноамериканского, Панафриканского, Северного совета. То есть у нас 20 партнеров, причем это не абстрактные партнеры, а это партнеры, вместе с которыми мы активно работаем. Я пример Европейского банка реконструкции и развития привел, у нас были представители "Красного креста". Мы пять законов в области гуманитарного права подготовили вместе с ними. Были представители Всемирной организации интеллектуальной собственности, мы три очень важных документа с ними подготовили. И так далее.
ВЕДУЩИЙ: Виктор Алексеевич, ваши впечатления?
Виктор ОЗЕРОВ: Для меня, как для председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, было приятно услышать от своих коллег по СНГ, что та работа, которая в течение 15 лет была проведена в области гармонизации законодательства в сфере обеспечения национальной безопасности, она востребована. Более того, новые вызовы и угрозы XXI века - терроризм, наркотрафик, незаконная миграция, организованная преступность - сегодня востребованы во всех 12-ти государствах. Мы говорили о том, что в экономической сфере не всегда совпадают интересы государств, но то, что касается обеспечения национальной безопасности, здесь востребованность в сотрудничеств велика. То, что сегодня на уровне Межпарламентской ассамблеи создана прочная правовая база для такого сотрудничества, об этом было приятно услышать.
Было приятно, что было заявлено, что мы не стоим на месте, мы двигаемся вперед. Если на первом этапе нашего сотрудничества мы шли через модельное законодательство, когда чистый лист бумаги был у вновь образованных государств. Сейчас, когда они уже несколько лет проработали по своим законам в области обороны и безопасности, сегодня мы переходим к новому этапу, когда даем свои рекомендации по гармонизации законодательства. То есть проведен мониторинг тех законов, которые приняты в государствах Межпарламентской ассамблеи СНГ. Приятно было услышать оценку деятельности комиссии объединенной, которую мы создали, по гармонизации законодательства, что поддерживаются идеи, которые в рамках ассамблеи СНГ были созданы, по встрече руководителей профильных комитетов. То есть то, чем мы занимались, у выступающих на юбилейной сессии получило достойную оценку.
Вместе с тем, конечно, мы услышали и критику, и нерешенные проблемы. То есть сессия дала возможность не только оценить то, что сделано, но и увидеть узкие места, которые надо расширять, в том числе в области обеспечения национальной обороны и безопасности.
ВЕДУЩИЙ: Вадим Анатольевич, у вас прибавилось оптимизма после юбилейной сессии?
Вадим ГУСТОВ: У меня оптимизм был всегда. Дело в том, что процесс интеграции и воссоздания всех систем интеграции, он всегда был длительный, это по Европейскому союзу можно судить. Во-первых, то, что приехало 20 крупнейших представителей парламентов, это говорит о признании - это раз. Во-вторых, я сидел от начала до конца и слушал, ведь выступление ведущих руководителей в парламентах Европы - это тоже наша в какой-то степени оценка. И самое главное, столько там было разговоров о том, дальше-то куда Межпарламентской ассамблее пойти. Да, она стала центром, где идут диспуты, да, она консолидирует во многом работу, неважно какое направление. А ведь далее что делать? Пространство понятное, есть транспортные задачи, сложнейшие задачи, есть миграция. Хотим мы или не хотим, а шесть государств поставляют десятки миллионов людей. Это все надо решать не кулуарно в каждом государстве, а системно. Поэтому мы очень продвинулись во многом, в видении задач Межпарламентской ассамблеи на ближайшую перспективу. А ближайшая перспектива - наработка концепции развития СНГ будет обязательно принята президентами. Это строить надо и заставить мобилизовать, что ли, на эти вопросы. Модельный закон надо полностью отработать, что касается миграции, в перспективе все равно надо будет создавать наднациональную структуру. Только в этом случае мы можем справиться, хотя, может, в рамках сейчас в шести государствах - это ЕврАзЭС.
Вы знаете, мы, наверное, уже несколько по-другому стали смотреть на развитие Межпарламентской ассамблеи. Это большая заслуга Михаила Иосифовича, его команды, потому что нам были созданы условия, а уж там мы постарались на полную катушку.
Михаил КРОТОВ: Я бы хотел сказать, что очень умело, особенно последние пять лет, ассамблеей руководит Сергей Михайлович Миронов. В его докладе он сделал очень глубокий анализ истории ассамблеи, в частности, отдал должное и показал вклад и Руслана Имрановича Хасбулатова, и Владимира Филипповича Шумейко, Егора Семеновича Строева. Но я хотел бы отметить, что последние пять лет, когда Сергей Михайлович возглавляет ассамблею, мы видим, что целый ряд инициатив появился. Это "Кавказская четверка", это узел кавказский. Это очень сложно, и важно, что вместе с парламентом России парламенты других государств регулярно встречаются и собираются. Да, проблемы не решены, но они обсуждаются путем диалога, и происходит поиск выхода из сложных вопросов. По его инициативе работает группа содействия Киргизской республике. Парламент Киргизской республики очень высоко оценивает эту миссию. По его инициативе создан Международный институт мониторинга и развития демократии. Я бы хотел отметить, что он сумел атмосферу создать. Это очень непросто, когда нет дипломатических отношений между некоторыми странами в рамках ассамблеи. Очень непросто организовать так диалог, чтобы принимались решения.
У нас на Совете ассамблеи прекрасный доклад сделал Борис Вячеславович Грызлов по поводу этого незаконного, возмутительного перезахоронения, как они говорят, останков наших воинов, захороненных в Таллине. Совет принял решение по этому вопросу. При этом я могу сказать, что парламенты некоторых государств принимали отличное, иное решение. А здесь решение было принято, у нас консенсус.
Кстати сказать, консенсус не мешал ассамблее осудить расширение НАТО на Восток, осудить бомбардировки Югославии, когда известные события НАТО были. Я хочу сказать, что ассамблея сейчас, это инициатива была Сергея Михайловича, она в своих действиях вышла за пределы СНГ, потому что есть такая практика двойных стандартов, когда наши партнеры-парламентарии, из Западной Европы особенно, приезжают и дают оценки странам СНГ по каким-то действительно сложным, конфликтным ситуациям, которые есть. Но три года назад случилась беда с Центральным Косово, это зона ответственности Европы. Европейские парламентарии туда не поехали, они не увидели, что там 800 домов было сожжено, что 30 церквей, которые памятники архитектуры, были уничтожены и так далее, 4 тысячи человек были выгнаны просто из Центрального Косова. Именно наши парламентарии по поручению совета во главе Сергея Михайловича, возглавлял, кстати, здесь присутствующий Виктор Алексеевич эту группу, миссию, были в Косово, встречались со всеми заинтересованными сторонами, фиксировали эти факты на кинопленку. В результате, я хочу сказать, во многих международных организациях был признан этнический характер тех событий, что не признавалось до этого.
ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос возник к Андрею Ивановичу. Вот эта парламентская дипломатия как воспринимается в Министерстве иностранных дел?
Андрей ДЕНИСОВ: Как вам сказать? Парламентарии - люди, скажем так, обладающие повышенной степенью личной свободы. Именно поэтому я бы отметил, что Парламентская ассамблея - это ведь еще площадка для диалога, причем диалога откровенного, а порой и острого, и не только с трибуны, а и в кулуарах. Исполнительная власть, к которой я отношусь, она, конечно, не всегда комфортабельно себя чувствует, прямо скажем, во взаимоотношениях с парламентариями. Проявляется это и на линии Межпарламентской ассамблеи СНГ. В общем-то, немало критики, которую так или иначе приходится учитывать и по возможности отвечать на нее. Надо отдать должное, по крайней мере в Министерстве иностранных дел, и в рамках ассамблеи, и Совета Федерации мы неоднократно говорили о том, что Россия иногда не показывает пример по ратификации тех соглашений, которые в рамках СНГ подписаны. Специальное совещание в Совете безопасности Российской Федерации состоялось, соответствующее указание было президента России. Дело двинулось уже с мертвой точки. То есть даже такой диалог, который происходит в рамках ассамблеи, те решения, которые мы принимаем, они воспринимаются исполнительной властью. Это тоже нам дает дополнительный стимул продолжать работу.
ВЕДУЩИЙ: Мы перешли к высокой политике, и, собственно, с геополитикой связан первый вопрос телезрителя, который сейчас прозвучит.
Игорь ЧЕРНЫЙ: Добрый день, господа сенаторы. 15 лет назад Советский Союз распался и образовалась организация СНГ. Процесс этот напоминал бракоразводный процесс, где каждый тянул одеяло на себя. Что нужно сделать для того, чтобы эта организация из декларативной превратилась в организацию функционирующую? Потому что это геополитически и экономически выгодно всем ее участникам. Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Кто ответит?
Андрей ДЕНИСОВ: Видите ли, ответ достаточно простой. Что для этого нужно? Да очень мало и в то же время очень много. Нужна, прежде всего, политическая воля. Здесь уподобили это бракоразводному процессу. Если смотреть на интеграцию, как процесс обратный, то никого насильно в эту интеграцию не загонишь. Это осознанный и естественный выбор, прежде всего политический выбор, но выбор, подталкиваемый сильнейшей экономической мотивацией. Кто-то раньше, кто-то позже осознает необходимость такого выбора, поэтому, как уже говорил Михаил Иосифович Кротов, и существует у нас на пространстве СНГ концепция разноуровневой интеграции. Есть объединение стран ЕврАзЭС, которое нацелено на более высокую степень интеграционного взаимодействия. Это процесс естественный, искусственно ускорять его не получится. Одной тяги к интеграции мало, нужны еще определенные условия. Вот над этими условиями мы и работаем, в том числе и в рамках Межпарламентской ассамблеи.
Виктор ОЗЕРОВ: 15-летний опыт говорит о том, что не надо браться за решение всех вопросов, которые сегодня стоят перед каждым государством в отдельности. Надо найти те вопросы, которые бы всех объединяли. Может быть, правильно Назарбаев, президент, председательствующий сегодня в рамках совета глав государств, сказал, что теперь каждый год по одному вопросу, но чтобы они были интересны для всех. А так иногда, чего греха таить, мы выносили те вопросы, которые не всех волновали или волновали не в той степени. Не всегда присутствовали все главы государств, де-юре те документы, которые принимались, де-факто не исполнялись. И это накладывало отпечаток у населения, что эта организация не столь эффективна, как бы хотелось бы в 1992 году. Поэтому тот анализ, который через концепцию, кстати, сегодня проходит, я думаю, даст возможность действительно сосредоточиться на тех вопросах, которые нас сегодня объединяют.
Вадим ГУСТОВ: Первые 5-6 лет, мы проанализировали, все программы будущих президентов строились на отторжении от Москвы. Подальше от Московии, давайте самостоятельно, мы богатые будем. Сейчас пришло отрезвление, потому что бедный - он и есть бедный, кому он нужен. Но я уже говорил про ресурсы, то есть ресурсы имеют возможность более быстрыми темпами развиваться. Сегодня есть ЕврАзЭС - шесть государств, 200 с лишним миллионов населения, практически самодостаточное интеграционное объединение. Дай бог, что в июле будут подписаны документы по созданию тремя государствами - Украиной, Белоруссией, Россией и Казахстаном - таможенного союза. Там надо будет нам ратифицировать 23 соглашения, и мы надеемся, что через 2-2,5 года шестерка, куда входят и Киргизия, и Таджикистан, и Узбекистан, создадут таможенный союз. Поверьте мне, это снимет барьеры, таможня будет только на внешних границах. Это даст мощное развитие экономике, это будет пример другим силам интеграции. Но тогда понятно, что создали, вот он работает, 10-12 процентов реально выжать рост экономики - это реальный пример реальной интеграции. Здесь политическая воля вроде бы есть, дай бог, чтобы ничего не сорвалось, чтобы мы в третьем квартале получили документы, которые нужно будет трем государствам, трем парламентам ратифицировать.
ВЕДУЩИЙ: Вадим Анатольевич сказал слово "отрезвление", но похоже, что не только население сомневается в необходимости СНГ, но и высокопоставленные чиновники и политики в постсоветских странах. Пока еще не все пришли к осознанию, что Содружество нужно, и в этом меня убеждает мнение председателя грузинского парламента Нино Бурджанадзе, которое она высказала во время юбилейной сессии МПА. Давайте посмотрим.
Нино БУРДЖАНАДЗЕ, председатель парламента Грузии: Наверное, я не открою большого секрета, если скажу, что, в принципе, очень многие те надежды, которые, например, Грузия испытывала по отношению к вхождению в СНГ, не оправдались. Мы действительно считали, что СНГ будет действенной организацией, которая как минимум будет выполнять все соглашения, которые были подписаны в рамках СНГ. Я с сожалением могу констатировать, что практически ни одно из соглашений, которое, например, по отношению к Грузии было подписано и принято СНГ, в том числе и главами государств СНГ, например, соглашение 1997 года об урегулировании конфликта в Абхазии, эти соглашения просто не были реализованы, они остались на бумаге. Я более чем уверена, что если бы эти соглашения реализовывались, то ситуация сейчас на постсоветском пространстве было бы намного лучше. К сожалению, в принципе, за последние годы СНГ для нас является лишь трибуной, где мы можем высказать свои проблемы, претензии, если можно так выразиться, и обозначить те проблемы, которые есть.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иосифович.
Михаил КРОТОВ: Вы смотрите на меня. Я могу сказать, что СНГ часто критикуют именно потому, что не оправдались завышенные ожидания. То есть одни думали, что это будет нечто вроде Советского Союза нового, а другие думали, что СНГ будет выгодно именно этому государству, некоторые односторонние такие преференции. Такого не бывает. Что касается парламента Грузии, он активно участвует в работе Межпарламентской ассамблеи. Нино Анзоровна самая аккуратная. На четырех последних ассамблеях она и выступала, и участвовала, и мы ей за это благодарны. Свой вклад она вносит в наше сотрудничество.
Что касается конкретного упрека, то я, может быть, как международный чиновник, могу сказать: в том конфликте, о котором она говорит, ведь посредником выступает не СНГ, от СНГ отобрали урегулирование этого конфликта. Посредником выступает Организация объединенных наций, вообще-то. Я хочу сказать, что часто такие двойные стандарты есть. Например, а Парламентская ассамблея ОБСЕ? А Парламентская ассамблея Совета Европы? А что она сделала для решения тех или иных вопросов? Межпарламентская ассамблея свою позицию высказывала, кстати сказать, и президент Грузии Саакашвили, когда был членом нашей ассамблеи, он голосовал за нашу резолюцию. У нас общие принципы, которые разделяет Организация объединенных наций. Требовать от СНГ того, что не требуют от других международных организаций, мне кажется, несправедливо.
ВЕДУЩИЙ: Но при этом Грузия входит еще и в ГУАМ, то есть, значит, в СНГ не находит она того, что хотела бы видеть.
Вадим ГУСТОВ: Дело в том, что ГУАМ, вы знаете, когда он был создан, ГУАМ был создан из тех стран... Это было четыре страны - это Украина, это Молдавия, это Грузия, это Азербайджан. Одно время Узбекистан пришел, потом он оттуда вышел. Структура, которая создается абсолютно в противовес СНГ. Можно по-разному говорить, но то, что сейчас эта организация, особенно в последнее время, активно развивается... Ведь везде посылы идут - вот она, Россия, вот у нее задачи, надо сделать что-то такое, чтобы России здесь не было. Сейчас даже последнее решение, когда принято, что Европейский союз выделил 1,2 миллиарда долларов, в том числе 200 миллионов Грузии, 490 миллионов Украине и так далее, на развитие этого, второго, третьего и так далее - все же понятно. Или то же создание миротворческих сил, о чем они сейчас говорят, это, по крайней мере, смешно. Страны, которые в конфликте, создают миротворческие силы, не имея на это денег. В принципе, опять стоят американцы. Почему? Грузия и Грузия... Они сегодня говорят: вот, Россия виновата и так далее... Но давайте посмотрим, сколько лет мы давали бесплатно практически газ, электроэнергию. Это же реально, никуда мы от этого не денемся. Когда сегодня стали на рынок переходить, все закричали, антироссийские вопли раздаются и так далее. Сейчас американцам и Европа, и Грузия нужна как территория, где продвигаться, по большому счету, в политику. Сейчас нас оттуда выдавливают. Да, мы уходим, мы понимаем, мы должны уйти, потому что это другая страна. Но туда-то НАТО придет, это же решенный вопрос. На наши площадки, которые мы десятилетия там отстраивали, придет НАТО. В интересах чего? В интересах того, чтобы создать вот этот мощный пояс вокруг России, снова втянуть Россию в новый виток гонки вооружений, - это совершенно ясно.
Андрей ДЕНИСОВ: Судьба СНГ в руках самих стран СНГ. Как они хотят, каким они хотят видеть наше Содружество, таким оно и будет, не больше и не меньше.
ВЕДУЩИЙ: Тема реформирования СНГ остается актуальной, об этом говорил еще в прошлом году российский президент Владимир Путин. В этом году в Питере, где прошел неформальный саммит лидеров государств-участников СНГ, уже президент Казахстана предложил новую концепцию реформирования СНГ. Я хочу спросить сейчас Михаила Иосифовича, в чем суть этой концепции, как вы относитесь к идее господина Назарбаева?
Михаил КРОТОВ: Мне кажется, здесь уже соединение той радикальной идеи, какая была раньше, с идеей эволюционного развития, эволюционного реформирования СНГ происходит. То, что он предложил, как бы определить направления главного удара, какие-то общие проблемы, которые надо обязательно решить, как он сказал, - пять пальцев на руке. Надо шаг за шагом эти задачи решать, и этот год объявить в СНГ именно годом миграции. Решить эту очень важную задачу - создать общий рынок труда - это, безусловно, нужно, необходимо, и в этом, кстати, страны ГУАМ заинтересованы, может быть, даже еще больше, чем страны ОДКБ.
ВЕДУЩИЙ: Виктор Алексеевич, ваше отношение?
Виктор ОЗЕРОВ: Я считаю, что заявление очень своевременное, пора заканчивать перманентное реформирование СНГ, пора выбрать, как я повторюсь, узловые точки, на базе которых делать действительно привлекательность СНГ. Вы говорили здесь о ГУАМ. Ну, не дело сегодня нам так болезненно реагировать на то, что то или иное государство выбирает себе союзников по тем или иным вопросам. Лишь бы это не было направлено против России и тех наших друзей, с которыми мы сотрудничаем. Но с другой стороны, для нас это и повод задуматься, а почему именно государства, входящие в Содружество независимых государств, ищут другие формы своей интеграции. Значит, мы где-то недорабатываем. Надо спокойно смотреть на те процессы, которые происходят. Россия не имеет права вето на то или иное решение суверенных государств, но, с другой стороны, та идея, которую мы сегодня проводим в своей внешней политике, идея прагматизма, взаимовыгодного сотрудничества, должна быть понятна, в том числе и Грузии, и другим государствам.
ВЕДУЩИЙ: Теперь давайте мы с геополитических высот спустимся на грешную землю, и в этом нам поможет следующий вопрос телезрителя.
Андрей ТУМАНОВ: Уважаемые господа сенаторы, слово "дружба", особенно если это касается стран СНГ, у нас как-то все время идет с политическим подтекстом. А ведь дружить экономически гораздо выгоднее. Ясно, что лучше всего выращивать кукурузу и подсолнечник на Украине, виноград в Молдавии, картошку в Белоруссии, пшеницу в России - никуда мы от этого не денемся, не денемся от этих экономических законов. Так когда мы, наконец, сможем дружить экономически? Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Вадим Анатольевич, ответите?
Вадим ГУСТОВ: "Дружить экономически" - слово такое, какое-то не очень понятное. Дело в том, что сегодня мы в рынке живем. В принципе, тот, кто занимается бизнесом, он, естественно, производит продукцию, товар, пшеницу, как вы говорите, ради того, чтобы ее продать. Неважно, куда продать - то ли на Украину, то ли в Белоруссию и так далее. Сейчас государства во многом уходят от этого. Если мы возьмем такие государства, как Армения, там вообще давно ушли, там частник сам определяет, что у него вырастет, куда продать и так далее. Другое дело, конечно, государство должно способствовать, создать определенные условия для развития бизнеса, для развития собственной продовольственной безопасности и так далее. Я говорил вначале и сейчас: только интеграция, на мой взгляд, позволит нам активно развить экономику внутри интеграционной системы. Но надо учитывать тот фактор, что то, что производит сегодня Россия в плане сельскохозяйственной техники, или Украина, допустим, Харьковский завод, это не продашь ни в Германию, ни во Францию, здесь рынки только в России. Этот фактор надо учитывать. Поэтому то, что сейчас Россия призывает, то, что сейчас Россия должна стать локомотивом, и это все понимают. Те инициативы, о чем мы говорили, четыре, они же не новые инициативы, и сегодня они не пойдут, если мы в ближайшее время не разработаем. Или механизм такой: подписывается соглашение, чтобы все, что подписано президентом в рамках СНГ, в течение, допустим, шести месяцев ратифицировать.
ВЕДУЩИЙ: 15 лет исполнилось Межпарламентской ассамблее СНГ, давайте заглянем на 15 лет вперед. Через 15 лет что будет с Содружеством, Андрей Иванович?
Андрей ДЕНИСОВ: Не знаю, делать прогнозы на 15 лет вперед невозможно. Тут уж можно, знаете, можно просто быть либо оптимистом, либо пессимистом. Я бы сказал немножко о другом. Телезритель спросил, когда же мы начнем дружить экономически? Знаете, дружить надо по-человечески, а экономически надо сотрудничать, поэтому государства в экономическом сотрудничестве призваны создать правила игры так, чтобы эти правила игры способствовали реализации общего интереса. Хороша кукуруза на Украине, никто не спорит, но я так полагаю, что в штате Айова в Соединенных штатах Америки она, может быть, еще и лучше. Но далеко, украинская все-таки поближе. Надо взвешивать экономические составляющие и вырабатывать общий интерес, и тогда мы будем сотрудничать, а государства должны этому помогать. И если они смогут этому помочь, то и через 15 лет СНГ будет существовать. Я, например, в этом уверен, мне хотелось бы увидеть.
ВЕДУЩИЙ: Виктор Алексеевич, вы тоже не рискнете заглядывать так далеко вперед?
Виктор ОЗЕРОВ: Я даже на этой кофейной гуще не гадал, но вместе с тем, вы знаете, когда мы говорим о наших экономических взаимоотношениях, мы иногда забываем называть ту статистику, которая сегодня есть. А ведь сегодня СНГ - одна из самых развивающихся, если в сумме брать, межгосударственных объединений. 7,5 процентов - рост экономики в этом году. И когда мы говорим, что мы разорвали все связи, это не так. Я приведу на примере оборонно-промышленного комплекса. Наши сегодня оборонно-промышленные предприятия сотрудничают со 120 предприятиями и конструкторскими бюро Белоруссии, с 60-ю в Узбекистане, даже с 13 предприятиями в Молдове мы сотрудничаем. То есть, есть база, которую надо наращивать. Поэтому я думаю, что взаимодействие и сотрудничество в рамках СНГ, безусловно, будет. С моей точки зрения, у наших государств есть будущее, а будущее это основывается, в том числе, и на равноправном сотрудничестве с теми, с кем мы долгие годы жили одной семьей.
ВЕДУЩИЙ: Вадим Анатольевич.
Вадим ГУСТОВ: Я верю в то, что нам удастся пилотный проект, если так можно назвать ЕврАзЭС, шести государств все-таки реализовать в течение трех лет. Это даст возможность еще раз взвесить, куда выгодно интегрироваться той же Украине. Ведь месяцев шесть или восемь назад, посещая Европу, мы однозначно убедились, что сейчас, если в Европу придут порядка 10, 8 миллионов еще жаждущих, ищущих работу украинцев, молдаван, белорусов и так далее, Европа просто сломается. Почему? Потому что приходит украинец, он готов работать за 800, за 600 долларов, за эту же работу немцу платят 3 тысячи евро и так далее. Ломается рынок труда - это страшная ситуация, которая сейчас назревает в Европе с приходом арабов из Турции и так далее. Поэтому сегодня никто не называет Украине, когда она будет принята в Европейский союз, все говорят: вон, идите в военный блок НАТО и так далее. Я верю, что, в принципе, сейчас этот политический цикл пройдет, когда еще ряд президентов пришли опять на отрицании России... Значит, мы пойдем в Европейский союз, не получив (нрзб.) по времени и так далее. Эта эйфория проходит, у народа вопрос такой уже не стоит, он начинает разбираться, в том числе и на Украине. Поэтому я думаю, что пройдет не очень большой срок, может быть, три, четыре, пять лет, и, как минимум, два-три государства будут интегрироваться в ту структуру, где есть Россия, Казахстан, Белоруссия и так далее, потому что это выгодно будет. Кроме того, есть просчеты, что к 2025 году 620-650 миллиардов кубов будет потреблять только газа Европа. Там все месторождения в падающем режиме работают, и поставка энергоресурсов, включая энергию, нефть и газ, это как раз эти будут страны ЕврАзЭС. Это очень важно, потому что мы, хотим мы этого или не хотим, мы будем гарантами энергетической безопасности Европы на ближайшие 30-40 лет.
ВЕДУЩИЙ: Я благодарю вас, Вадим Анатольевич. Михаил Иосифович, вам подводить черту в нашем разговоре.
Михаил КРОТОВ: Мне приятно было слышать, что в целом, хотя есть и недостатки у ассамблеи, но все-таки позитивно ее воспринимают, и не только здесь, за этим столом, а школу ассамблеи прошло более 2 тысяч парламентариев. Я назвал некоторых президентов - Воронин, Саакашвили, Рахмон, которые прошли или были активными членами Межпарламентской ассамблеи. Ряд президентов все время с нами эти много лет. Много известных политиков, тот же Сергей Викторович Лавров, он был у истоков ассамблеи. Я помню, мы с ним пять стран посетили в рамках одной из миссий Межпарламентской ассамблеи. То есть приятно то, что ассамблея состоялась. Это уважаемая международная структура, которая оказывает серьезное влияние как на сотрудничество стран внутри СНГ, так и на ситуацию, если хотите, в мировом парламентском движении. Вот такой вывод, и он позитивный, и отсюда прогнозировать через 15 лет, мне кажется, можно, во всяком случае быть оптимистом точно можно.
ВЕДУЩИЙ: Известное выражение "Дружба дружбой, а пятачок врозь" - это старое правило и универсальное, работает оно, конечно же, и на постсоветском пространстве. Это означает только одно: представителям властных структур в государствах-участниках СНГ нужно проявлять мудрость и в совершенстве владеть искусством дипломатии, чего, с вашего зрительского позволения, я им сегодня и пожелаю. Спасибо всем.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 24.06.2007, Ким Марина, 14:00
ВЕДУЩИЙ: Настоящее тракторное шоу приготовили в столице Чувашии для спикера Госдумы Бориса Грызлова. Лидер "Единой России" приехал в Чебоксары с поздравлениями - сегодня там отмечают день республики, - а заодно познакомится с промышленным развитием региона, побывал на нескольких крупных предприятиях. На Чебоксарском тракторном заводе Грызлов попробовал себя в роли водителя, после чего ему показали, насколько грациозной может быть эта машина при умелом управлении.
Затем спикер отправился на электромеханический завод, где перерезал красную ленточку на входе в новый цех. Производственный процесс Грызлов оценивал как специалист - по образованию председатель Госдумы радиоинженер.
Борис ГРЫЗЛОВ, председатель партии "Единая Россия", председатель ГД РФ: Продукция исключительно конкурентоспособная и сегодня она экспортно пригодная. Но приятно то, что данный завод большую долю своей продукции поставляет на внутренний рынок. Это говорит о росте уровня конечной техники, которая выпускается в нашей стране, потому что завод электроники и механики - все-таки это завод по поставке узлов, по поставке приборов, и все это используется в нашей промышленности.
|
