По материалам стенограммы Материалы селекторного совещания мчс россии по вопросу применения Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-фз "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Скачать 454.4 Kb.
|
| Макаревич А.А. Можно опираться на значения уровня пожарного риска, указанного в Декларации пожарной безопасности. Если этот показатель превышает установленный Техническим регламентом, то существует угроза жизни и здоровью людей. Дешевых Ю.И. Инспектор в судебном порядке доказывает это обстоятельство. Дальнейшая эксплуатация объекта представляет реальную угрозу для жизни и здоровья граждан при нарушениях требований пожарной безопасности к устройству и содержанию путей эвакуации, отсутствии или неисправности систем оповещения, пожарной автоматики. Следующий способ. Возбуждается административное дело. В рамках административного дела проводится экспертиза. Заказывается экспертной организации проведение расчётов по оценке пожарного риска. И если эти расчёты показывают, что не обеспечивается достижение тех показателей, которые установлены Техническим регламентом, то эти документы передаются в суд. Суд на основании расчётов принимает решение. Стоимость расчётов затем взыскивается с виновной стороны. На погашение таких процессуальных издержек будут предусмотрены соответствующие средства. Сейчас нам выделили 45 миллионов на этот год. Скоро эти деньги пойдут на места. Планируется, что они будут использоваться на заказ таких экспертиз. Самохвалов Е.А. (УРЦ) Ранее были аккредитованы организации на проведение независимой оценки рисков комиссиями с участием Государственной экспертизы проектов МЧС России. Действуют ли эти аккредитации на сегодняшний день, с вступлением в силу Технического регламента и соответствующих приказов, устанавливающих, что комиссии должны быть в МЧС России? Макаревич А.А. Такая аккредитация, которую организации получили, действует и сохраняет свою силу. Она распространяется на них в полной мере до окончания срока действия. Но надо иметь в виду, что мы первично проводим аккредитацию только на год. То есть по истечении года им опять надо будет переаккредитоваться. Самохвалов Е.А. (УРЦ) Что должно быть в декларации либо оценка пожарного риска, либо оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц, или и то, и другое? Макаревич А.А. Декларация должна содержать несколько положений. Первое положение - она должна содержать оценку риска. Она может не содержать оценку риска, если выполняются требования нормативных документов по пожарной безопасности. И следующее положение - она должна обязательно содержать оценку возможного ущерба имущества третьих лиц от пожаров. Оценка ущерба собственником производится самостоятельно на основе собственной доказательной базы. И инспектор государственного пожарного надзора принимает в уведомительном порядке то, что представляет собственник. И не подвергает это никакому сомнению. Не зависимо от указанной суммы предполагаемого ущерба. Второй способ доказательства - это в рамках добровольного страхования ответственности. Если есть соответствующий страховой полис, то мы принимаем то, что указано в этом страховом полисе. Это требование технического регламента должно получить дальнейшее развитие с учетом мониторинг его применения. При необходимости будут внесены соответствующие изменения в Технический регламент. Тем более, что если ущерб нанесён третьим лицам в результате пожара, то он должен быть возмещен в нескольких случаях. Первое – в рамках гражданского процесса. И второе – в рамках уголовного процесса. Самохвалов Е.А. (УРЦ) Свод правил, устанавливающий методику определения мест дислокации пожарной охраны, не даёт понятие по временному показателю. Отсутствует коэффициент загруженности дорог и пр. Копылов Н.П. Совершенно верно. Здесь должен быть введён коэффициент, который должен это учитывать. В обязательном порядке в свод правил будут внесены соответствующие изменения. Валерьянов. (СЗРЦ) Необходима ли аккредитация в системе независимой оценки рисков, имеющихся в системе МЧС России государственных учреждений, судебно-экспертных учреждений Федеральной противопожарной службы и Испытательной пожарной лаборатории? Макаревич А.А. Аккредитация указанных организаций и вообще сама по себе аккредитация, носит добровольный характер. Поэтому, если есть необходимость аккредитовать судебно-экспертные учреждения Федеральной противопожарной службы и «Испытательная пожарная лаборатория, подавайте материалы в Центральную комиссию по аккредитации. Она их рассмотрит и примет решение по аккредитации. Подгорбунский (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Республике Карелия) Когда появятся методики расчёта пожарного риска для зданий различного функционального назначения? Гилетич А.Н. Методики проходят сейчас публичное обсуждение, правовую экспертизу, анализ на наличие коррупционной составляющей. Методики будут утверждены к концу июня т.г. (СЗРЦ, Начальник ГУ МЧС России по Калининградской области) Приёмка под надзор государственным пожарным надзором объектов капитального строительства после ввода их в эксплуатацию является внеплановым мероприятием по контролю, так, как изначально не планировалось. Федеральный закон № 294 не предусматривает такого основания внепланового мероприятия по контролю как принятия законченного строительства объекта под надзор. Как проверять такие объекты? Дешевых Ю.И. Мы узнаём о том, что объект принят в эксплуатацию из органов государственной власти субъекта Российской Федерации, местных органов власти. Соответствующие документы, регламентирующие то, чтобы они нам сообщали, на сегодня день имеются. В настоящее время внесено изменение в Положение о государственном строительном надзоре, в части информирования о тех объектах, на которые в соответствии с Градостроительным кодексом выданы заключения о соответствии или не соответствии проектной документации и требованиям технических регламентов. Орган ГПН делает соответствующие запросы, и органы строительного надзора обязаны представлять информацию. Как вновь возникший объект он включается в план проведения проверок. Происходит корректировка плана мероприятий по проведению плановых проверок. В соответствии с директивным письмом МЧС России от 28 декабря 2006 г. № 43-4357-19 «Об участии органов ГПН в градостроительной деятельности» в 2-х месячный срок с момента ввода объекта в эксплуатацию спланировать проведение планового мероприятия по контролю и сформировать контрольно-наблюдательное дело. Дату проведение проверки устанавливает руководитель органа, исходя из анализа обстановки в целом. Блохин Ю.А. (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу) В постановлении Правительства Российской Федерации, определён порядок расчёта пожарного риска. В данном документе ничего не сказано про аккредитацию организаций, которые будут проводить расчёты пожарного риска. Следует ли понимать, что аккредитация не требуется, либо аккредитация всё-таки будет требоваться? Данный вопрос задают, в том числе, органы исполнительной власти Санкт-Петербурга. Дешевых Ю.И. Действительно, в соответствующем Постановлении Правительства это положение отсутствует. То есть фактически, если руководствоваться только этим Постановлением Правительства – любая организация может выполнять соответствующие расчеты. Однако, Постановлением Правительства от 8 апреля 2009 года № 304 определена такая аккредитация. То есть такая аккредитация осуществляется в добровольном порядке в МЧС России. Мы будем признавать только работу тех организаций, которые у нас аккредитованы. Это же предусматривается и административным регламентом. Блохин Ю.А. (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу) По объектам, действующим на момент вступления в силу Технического регламента, определено, что его требования на них не распространяются. Мы продолжаем работать, исходя из тех требований, которые предъявляли к объектам в весь предыдущий период их эксплуатации, в том числе нормы пожарной безопасности, правила пожарной безопасности, а также СНиПы. Про СНиПы ничего сказано не было. Следует ли понимать, что СНиПы мы имеем право применять так же, как и применяли? Дешевых Ю.И. К объектам, которые построены до 1 мая 2009 г. при проведении мероприятий по надзору (в период эксплуатации) следует применять те нормативные документы, которые ранее действовали. Тем более, что практически все их требования, так или иначе, учтены в Техническом регламенте. В целом ни один СНиП, за исключением одного, не действует на период эксплуатации. В преамбуле к каждому СНиПу указана область его применения. Он, как правило, распространяется только на проектирование. Редко СНиПы распространяются на проектирование и строительство. Так, что при проведении надзорных мероприятий в период эксплуатации СНиП применять нельзя. Область его применения ограничена самим же СНиПом. Что касается СНиП 21-01-97*, то практически все его основные положения учтены в Техническом регламенте. Блохин Ю.А. (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу) Будет ли отменён приказ МЧС России от 8 июля 2002 г. № 320, которым утверждён перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности? Яшин В.В. Согласно Федеральному закону «О техническом регулировании» перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации устанавливается только техническим регламентом. До введения соответствующего Технического регламента действовала статья 46 Федерального закона «О техническом регулировании», касающаяся переходного периода, где документы, нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти действовали до введения соответствующего Технического регламента. Таким образом, поскольку приказ МЧС России от 8 июля 2002 г. № 320 устанавливал обязательную сертификацию, сейчас весь этот перечень устанавливается статьёй 146 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности. Следовательно, такой приказ должен быть отменён. Блохин Ю.А. (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу) Оценка материального ущерба третьим лицам, исходя из того, что органам госпожнадзора придётся формально подходить к вопросу регистрации деклараций, оценивать форму заполнения декларации, всё равно возникает вопрос. Если собственник сам даёт оценку возможного ущерба имущества третьих лиц от пожара, что должно быть отражено? Один вывод о том, что да, ущерба не будет, либо какие-то цифровые показатели должны быть, какие требования нам предъявлять при рассмотрении декларации для того, чтобы зарегистрировать её. Дешевых Ю.И. Собственник, исходя из собственной доказательной базы, указывает все параметры возможного ущерба третьим лицам в декларации самостоятельно. Никаких действий инспектор в этом плане предпринимать не может. Достоверность сведений, изложенных в декларации, проверяется при проведении планового мероприятия по контролю. Блохин Ю.А. (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу) Следует ли понимать, исходя из требований части 4 статьи 4 Технического регламента, что если материалы по какому-либо объекту были направлены в суд для принятия решения о приостановлении эксплуатации, после этого к данному объекту предъявляются все обязательные требования, изложенные в техническом регламенте, независимо от решения суда? Макаревич А.А. Бремя доказательства того, что дальнейшая эксплуатация объекта представляет угрозу жизни и здоровью людей, ложится на инспектора. Доказывается это в суде. И суд принимает решение. В качестве доказательной базы могут быть результаты проверки, фотоматериалы, заключения судебно-экспертных учреждений, заключения других экспертов. Также этому может служить проведение оценки пожарного риска, выполненной в рамках административного расследования по факту правонарушения в области пожарной безопасности. Эта работ заказывается и оплачивается органом МЧС и предоставляется в суд. Суд рассматривает ее рассматривает и принимает соответствующее решение. И если решение принято в пользу надзорного органа, то все затраты на проведение экспертизы в рамках Гражданского кодекса, взыскиваются с виновного лица, то есть с собственника объекта, который эксплуатируется в ненадлежащем противопожарном состоянии. Соответствующие суммы для проведения таких экспертиз предусмотрены и в ближайшее время поступят на места. Блохин Ю.А. (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу) При регистрации декларации в соответствии с приказом МЧС России мы должны проверять правильность оформления поданной декларации. Если она оформлена правильно, то в соответствии с требованиями приказа она регистрируется, если она оформлена неправильно, то в регистрации должно быть отказано. Что конкретно должно быть записано во втором разделе?. Дешевых Ю.И. В установленной форме декларации во втором раздел идет подстрочник: «Заполняется самостоятельно, исходя из собственной оценки возможного ущерба третьих лиц от пожара, либо приводятся реквизиты документа страхования». Если она заполнена таким образом, орган государственного пожарного надзора должен принять и зарегистрировать эту декларацию. Исчерпывающий перечень тех моментов, по которым эта декларация не регистрируется, приведён в соответствующем приказе. Берест (ЦРЦ). Будет ли предусмотрена административная или иная ответственность в отношении лиц, проводивших расчёт риска, в случае, если расчёт проведён неверно? Макаревич А.А. Такая ответственность будет наступать в рамках хозяйственно-договорных отношений, если объект защиты заключает договор на расчет риска сторонней организации в рамках независимой оценки пожарного риска, или в рамках заключения договора о страховании объекта от пожара. Дешевых Ю.И. Предусматривается, что организация, выполняющая независимую оценку рисков, в том числе проводящая расчёт оценки пожарного риска, должна застраховать свою профессиональную деятельность. В рамках страхования своей профессиональной деятельности, если в результате неправильных расчетов нанесен ущерб организации, она получает соответствующее материальное возмещение. Также действуют общегражданские нормы права. Первое, если представлен некачественный товар, то в рамках гражданского процесса можно потребовать возмещения ущерба. И второе, это общеуголовные преступления, фальсификация результатов расчётов и т.д., невыполнение своих обязанностей. В зависимости от последствий. Административная ответственность не предусматривается. Но предусматривается два вида ответственности: первое – та организация, которая проводит эти работы, должна застраховать свою профессиональную ответственность, и на эту сумму нести ответственность перед заказчиком. Второе – если организация неправильно провела расчет, то она лишается аккредитации, и уходит с этого сегмента рынка. Кантабойцев Е.А. (Уральский институт ГПС) Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" предусмотрено лицензирование отдельных видов деятельности при вступлении в силу технических регламентов. В Техническом регламенте нет такой статьи, которая определяла бы порядок лицензирования. Дешевых Ю.И. Нет такого Технического регламента, который бы определял монтаж, наладку, обслуживание систем противопожарной защиты. Поэтому лицензирование продолжается до внесения соответствующих конкретных поправок в закон о лицензировании. В настоящее время ведется активная работа по замене механизма лицензирования механизмом саморегулирования в этой сфере деятельности. Кантабойцев Е.В. (Уральский институт ГПС) Попадают ли учебные заведения в те организации, которые обязаны проходить аккредитацию? Дешевых Ю.И. Не обязаны, а в добровольном порядке – если есть желание. |
Похожие:
 | ... | | Фз "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Форма и правила заполнения декларации определены положениями Приказа... |
| Федерального закона №123-фз “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности” от 22. 07. 2008 г и Приказа мчс россии №91... | | Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со ст. 64 Федерального закона от 22. 07. 2008 №123-фз «Технический... |
 | Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со ст. 64 Федерального закона от 22. 07. 2008 №123-фз «Технический... | | Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со ст. 64 Федерального закона от 22. 07. 2008 №123-фз «Технический... |
| В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 года n 123-фз "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"и... | | В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 года n 123-фз "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"и... |
| С вступлением в силу с 1 мая 2009 года Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008г. №123-фз «Технический регламент... | | Статьей 64 Федерального Закона №123 от 22 июля 2008 года «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» установлены... |