ВНУТРИФРАКЦИОННАЯ РАБОТА
ТВ ПЕРВЫЙ КАНАЛ, Время, 06.06.2005, 21:00:00
ВЕДУЩИЙ: Сегодня в здании правительства состоялся предупредительный пикет. Его участники - Герои Советского Союза, России, Герои труда и полные кавалеры Ордена Славы. Они выступили против изменений, которые кабинет министров намерен внести в законопроект о статусе Героя Советского Союза и Героя России. Согласно этому документу, те, кто удостоен почетного звания Героя, до 1 января будущего года имеет право выбора - сохранить прежние льготы или получить денежную компенсацию. Остальные же, в том числе и Герои труда, такого права выбора лишены. Они будут получить только денежные выплаты, это 20 тысяч рублей в месяц. Однако, по мнению участников акции, нельзя делить Героев на категории, у всех должен быть единый статус. Ожидается, что в ближайшие дни еще один пикет пройдет и у здания Государственной Думы. Но, как выяснилось, фракция "Единая Россия" уже разработала свой законопроект, который отвечает требованиям пикетчиков.
Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета ГД по труду и социальной политике: Мы считаем, что к одному закону должны быть отнесены и Герои России, и Герои Советского Союза, и Герои Социалистического труда. Им должны быть предоставлены равные статусные возможности. Мы считаем, что часть льгот, носящих статусный характер, должен быть сохранен, и наряду с этими льготами должна быть установлена денежная выплата. Сегодня я получил поручение председателя Государственной Думы, лидера нашей фракции начать интенсивные переговоры и с правительством, и со всеми группами Героев, которые заинтересованы в принятии соответствующего закона. Я думаю, что на следующей неделе фракция будет готова предложить компромисс, который устроит всех.
РОССИЯ, Вести, 06.06.2005, 14:00:00
ВЕДУЩИЙ: Этим утром в Москве у Дома правительства протестовали против законопроекта об изменении статуса Героев России и Советского Союза. В пикете приняли участие около 50 человек. По их мнению, документ, подготовленный правительством, размывает статус Героя и фактически подменяет льготы денежными выплатами.
В свою очередь депутаты фракции "Единая Россия" начали работу по подготовке компромиссного варианта этого законопроекта. Об этом заявил глава Комитета ГД по труду и социальной политике Андрей Исаев.
Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета ГД по труду и социальной политике: Мы считаем, что к одному закону должны быть отнесены и Герои России, и Герои Советского Союза, и Герои Социалистического труда. Им должны быть предоставлены равные статусные возможности. Мы считаем, что часть льгот, носящих статусный характер, должен быть сохранен, и наряду с этими льготами должна быть установлена денежная выплата. Кроме того, наш закон отличается тем, что он не только говорит о тех или иных формах государственной поддержки Героев, но он определяет статус Героев, определяет их участие в воспитании подрастающего поколения в государственно-патриотической работе.
РОССИЯ, Вести, 06.06.2005, 17:00:00
ВЕДУЩИЙ: Этим утром несколько десятков Героев России и Советского Союза пикетировали в Москве Дом правительства. Демонстранты выступают против нового законопроекта об изменении статуса Героев. Документ, подготовленный Кабинетом министров, разделяет Героев на категории. Из-за этого Герои Советского Союза и Герои России получают разные права. По мнению участников пикета, такое деление недопустимо, поскольку оно размывает самый высокий статус героя. В свою очередь, депутаты фракции "Единая Россия" готовят компромиссный вариант законопроекта. Об этом заявил глава Комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев.
Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета ГД по труду и социальной политике: Мы считаем, что к одному закону должны быть отнесены и Герои России, и Герои Советского Союза, и Герои Социалистического труда. Им должны быть предоставлены равные статусные возможности. Мы считаем, что часть льгот, носящих статусный характер, должен быть сохранен, и наряду с этими льготами должна быть установлена денежная выплата.
РОССИЯ, Вести. Подробности, 06.06.2005, 19:45:00
ВЕДУЩИЙ: Ювенальные суды - это суды, которые занимаются делами несовершеннолетних. В Европе и Америке такие суды действуют уже более 100 лет. Очень удачная и эффективная система ювенального правосудия функционировала и в дореволюционной России, а также и в советские времена до конца 50-х.
Екатерина Филипповна, недавно вы во время своей поездки по Брянской области объявили о том, что и там тоже начинает действовать очередной ювенальный суд в России. Насколько вообще все это актуально для нашей страны?
Екатерина ЛАХОВА, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Вообще защита прав детей - эта тема очень актуальная. Нет у нас сегодня, если честно, механизмов отработанных, которые действительно помогали бы ребенку, который оказался в сложной жизненной ситуации. Не только который совершил правонарушение, а вообще система мер, которая была бы направлена на профилактику, чтобы ребенок не совершал это правонарушение, не воровал, не оказывался безнадзорным на улице. То есть ребенку нужно помочь в нужное время. Вот когда вы сказали о Брянской области, ювенальный суд в сельской местности - это будет первый и единственный, наверное, суд в Российской Федерации. И то это в качестве эксперимента, по международному гранту мы просто хотели бы попробовать отработать на базе одного сельского района, на базе суда общей юрисдикции специализировать одного из судей, подключить социальные структуры и учреждения в этом районе, где имеют и социальные работники, и психологи, и социальные педагоги, которые могли помочь конкретной семье и помочь конкретному ребенку.
ВЕДУЩИЙ: То есть первый суд в сельской местности, однако в Таганроге уже...
Екатерина ЛАХОВА: Это сельский, который будет... Но я вам хочу сказать, это ведь не только в Таганроге. В Таганроге, они, вы знаете... Вообще Ростов, Ростовскую область надо особо выделить. Потому что, наверное, это единственный регион в Российской Федерации на сегодня, когда три ветви власти - законодательная, судебная власть и исполнительная власть - все три понимают эту проблему. И они в течение трех лет как бы проводят пилотный проект, и в городе самом Ростове на базе всех судов общей юрисдикции во всех районах они открыли ювенальные подростковые суды, которые стали заниматься только одними подростками. Они попытались скоординировать разные ведомства, которые все занимаются профилактикой сегодня.
ВЕДУЩИЙ: Екатерина Филипповна, но ведь вы говорите, что дети, оказавшиеся в трудном положении. Судя по всему, в России достаточно много сейчас таких детей, которые оказались в трудном положении. Вот писатель Анатолий Приставкин описывает масштаб проблемы следующим образом: "Сегодня на улицы выброшено, по некоторым данным, 4-5 миллионов детишек, им от 10 до 15 лет. Значит через 5 лет мы получим такое же количество преступников, какой-то криминальный питомник". Насколько точны эти некоторые данные Анатолия Приставкина.
Екатерина ЛАХОВА: Я вам хочу сказать, официальной статистики до настоящего времени четкой нет, и цифра эта в зависимости от того, какое время, она озвучивается. Перед выборами эта цифра увеличивается. Если говорит одно ведомство, оно называет одну цифру, другое - другую. Последняя коллегия МВД была, они назвали 2 миллиона беспризорных детей в России. Количество детей, которые не учатся, они, соответственно, когда делали доклад, озвучили, что около 2 миллионов, в то время как по официальной статистике государственной не учатся около 16 тысяч детей. Поэтому если это беспризорные, безнадзорные, то это очень дифференцировать иногда, и, конечно, эти дети не посещают школу. Поэтому когда мы говорим о скоординированности действий всех органов, которые занимаются профилактикой, а у нас есть закон о профилактике правонарушений. У нас, по-моему, около восьми различных структур и органов, которые занимаются профилактической работой, начиная от комиссии по делам несовершеннолетних, социальные ведомства, здравоохранение, образование, служба занятости и так далее. Но, к сожалению, показатели у нас не улучшаются, а становятся хуже. И вот когда мы проводили парламентские слушания своим комитетом, мы вслух заявили, сказали, что система сегодня не работает, не срабатывает.
ВЕДУЩИЙ: Наверное, у семи нянек дитя без глаза, как говорится. В дореволюционной России ювенальные суды составляли особую, во многом самостоятельную систему. Как это планируется сделать сейчас, в современной России, учитывая печальный опыт безнадзорности при таком количестве надзирающих органов?
Екатерина ЛАХОВА: Вы знаете, нам бы очень хотелось, чтобы как можно быстрее все-таки законы были приняты конкретные для развития ювенальной юстиции и ювенальных судов. Поэтому инициаторами были, конечно, структуры гражданского общества, на что ссылается президент. Именно по их инициативе три года назад в Государственной Думе предыдущей я выходила с данным законопроектом, и был принят в первом чтении законопроект, внесение поправки в закон о судебной системе. Сегодня есть, например, административные суды, но подростковых судов нет. То есть административные суды, которые будут судить споры, условно, взрослых или структур власти, это важно, а то, что необходимо оказать помощь и поддержку непосредственно детям, пока считают, что это не важно. То есть дети в судебном системе сегодня не приоритетны, это не их инициатива. Это сегодня лоббируют именно общественные организации и лоббисты... вот, например, в Государственной Думе я занимаюсь данным вопросом, в администрации президента, я знаю, что Элла Панфилова занимаются. Даже президент последний раз уже дал добро, что, да, ювенальная...
ВЕДУЩИЙ: На создание системы ювенальных судов в России.
Екатерина ЛАХОВА: Да, ювенальных судов в России.
ВЕДУЩИЙ: Но опять же, если обратиться к российскому, уже во многом подзабытому опыту, то судьи в детских судах, а это второе название ювенальных судов России - детские суды, - так вот эти судьи, как правило, избирались из местных жителей и, как правило, из врачей либо из учителей.
Екатерина ЛАХОВА: Тогда еще, в том веке.
ВЕДУЩИЙ: Да, это в том веке.
Екатерина ЛАХОВА: В России.
ВЕДУЩИЙ: Да, это в дореволюционной России. Так кто сейчас распоряжается детскими судьбами. Кстати, и тогда решение судов по этим детям, как вы говорите, оказавшимся в трудном положении, как правило, было отдать под попечительский надзор, а не отправить в какую-нибудь...
Екатерина ЛАХОВА: Колонию или специнтернат, да.
ВЕДУЩИЙ: Как это делается сейчас. Так кто сейчас вершит судьбы людей до колонии и в колонии?
Екатерина ЛАХОВА: Вы знаете, конечно, в основном у нас это юристы, которые не имеют образования психологического, педагогического образования. И даже несколько лет назад постановление Верховного суда было о том, что должна быть специализация отдельных судей, которые должны учитывать особенности ребенка.
Я просто вспоминаю, вы знаете, когда я встречалась с подростковой судьей в Женеве, и она мне показывала этот суд и рассказывала, для меня тогда был шок, потому что мы не понимали этого. Она говорит: "Для нас важно провести семейную терапию, не репрессивные меры, а семейную терапию. У меня рядом с собой медик, потому что смотрит больной ребенок или здоровый. Очень часто дети с функциональными расстройствами совершают какие-то правонарушения, не только с органическим поражением центральной нервной системы. У меня рядом с собой педагог, для того, чтобы выявить дефекты воспитания".
ВЕДУЩИЙ: Швейцария, она что, похожа...
Екатерина ЛАХОВА: Нет, я хочу сказать, вы понимаете, у нас сегодня психологи есть, социальные педагоги у нас есть, медики есть. Новой структуры социальных учреждений много открыто, свыше 3 тысяч. И мы всегда, было бы желание на месте, в субъекте Федерации власти местной, которая бы захотела действительно разобраться в этой ситуации. Чтобы не репрессивные меры применять, а чтобы суд был над всеми ведомствами. Только суд сегодня подростковый сможет скоординировать в том числе и профилактическую работу.
ВЕДУЩИЙ: Вот вы говорите о профилактической работе, однако сейчас детей просто отправляют в детскую колонию. Вы неоднократно посещали эти колонии, на что это похоже?
Екатерина ЛАХОВА: Вы знаете, я посещала и плохие колонии, и хорошие колонии. Конечно, если честно, такое удручающее впечатление, потому что группа, предположим, 25 человек, 30 человек палата. Воспитатели в основном, предположим, один человек на эту группу. Это люди в погонах, которые тоже ведь не имеют педагогического...
ВЕДУЩИЙ: То есть это уже не палата, а казарма.
Екатерина ЛАХОВА: Казарма, да. Понятно, что вроде возраст... и дедовщина, конечно, тоже это все присутствует. Проблемы занятости, каким образом и как реабилитировать. Мы тогда добивались, чтобы у нас психологи в колониях появились, индивидуально ведь с каждым работать. Ведь надо не только с этим подростком работать, нужно работать и с семьей, в которую этот подросток в последующем вернется. И если уж говорить даже про колонии, как мы называем их, они же не в каждом субъекте Федерации. Что значит, например, из Якутии привести ребенка в Орловскую или в какую-то другую область? Это же совершенно разные регионы и адаптироваться очень сложно бывает и трудно, так же как и в отношении специализированных интернатов, которые... Школы есть, они же тоже у нас сегодня не в каждом регионе есть, их форму надо менять реабилитации тех детей, которые даже туда попадают.
ВЕДУЩИЙ: Вы называете себя лоббистом системы ювенального правосудия в России, но ведь есть и скептики. Вот среди них глава департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства Ольга Шарапова.
"С одной стороны, дети - особая категория, к ним должен быть особый судебный подход. Но с другой стороны, новая вертикаль судебной власти чрезвычайно затратна. Ювенальные суды непозволительная роскошь для России".
Так во что все это обойдется и по карману ли эта система для России?
Екатерина ЛАХОВА: Я с уважением отношусь к Ольге Шараповой, я думаю, что она просто не вникла в эту проблему, потому что мы понимаем, что вертикаль судов ювенальных нам никто не даст сделать как административные суды, которые отдельно будут финансироваться. Поэтому мы предлагаем на базе судов общей юрисдикции, которые уже сегодня финансируются, на которые выделяются средства, чтобы из пяти или семи судей, которые на сегодня есть, одного специализировать, чтобы они занимались непосредственно детьми. Чтобы были преданы этому судье социальные помощники или, как там, помощник судьи по социальным вопросам, или социальные работники. Все можно подключить так, как это сделано сегодня в Ростовской области. Вот есть там энтузиаст такой Елена Воронина, которая и в прокуратуре работала, занималась несовершеннолетними, и сейчас в областном суде судья. Вот профессионально они стараются скоординировать. Так у них и результаты в общем-то налицо и в отношении беспризорных, безнадзорных, и в отношении преступности и так далее. Поэтому это не затратный механизм в том-то и дело. Мы предлагаем, зная, что на детей никогда денег не выделяют, мы предлагаем такие механизмы, которые сегодня могли бы помочь детям, которые оказались в сложной жизненной ситуации. В Европе, когда вы назвали ювенальные суды, 80 процентов они занимаются профилактической работой. Сегодня когда вечером у нас, извините, дети болтаются и в 10, и в 11, и десятилетний ребенок может, и в 12 часов можно пройти мимо и никто ничего ведь не скажет. А для нас ведь очень важно, чтобы сеть социальных работников, уличных работников, которые бы выступали, работали с этими ребятами, чтобы в последующем можно было работать с данной семьей, почему сегодня ребенок на улице беспризорным оказывается и так далее. То есть вы понимаете, есть меры конкретные, которые можно было предложить и сегодня реализовать.
ВЕДУЩИЙ: Ну, а вписывается ли введение системы ювенального правосудия в России в систему мер по исправлению демографической ситуации в стране?
Екатерина ЛАХОВА: Я думаю, что, конечно, и демографические тоже вписываются. Во-первых, когда мы о демографической ситуации говорим, мы должны говорить не только о количестве, мы должны говорить о качественном потенциале населения. И когда у нас (одни называют 2 миллиона, другие - 4 миллиона, я на последней цифре остановилась) 2 миллиона оказываются на улице, то очень часто эти дети совершают правонарушения, они попадают в последующем в те учреждения, из которых в последующем выходят и снова они рецидивы, потребляют наркотики, алкогольные напитки. Ну какое же это будущее России? Поэтому, конечно, сегодня здесь должна быть государственная политика. Не случайно за полтора года ни разу заседания комиссии по делам несовершеннолетних в правительстве не было. С этими административными реформами до сих пор нет распоряжения правительства по поводу новой этой комиссии, которая могла бы заседать и проводить ту политику, которая необходима в целом по вертикали, во все субъекты провести. Мы не случайно обратились к Нургалиеву, министру МВД, чтобы возобновить оперативный штаб, который работал в течение нескольких лет. Мы пытались каким-то образом подстегнуть регионы. И между прочим на оперативном штабе был одобрен опыт Ростовской области по элементам ювенальной юстиции. Мы сегодня в высшие учебные заведения уже вводим программные какие-то элементы по подготовке для работы в ювенальных судах, ювенальной юстиции, социальных работников даже, которые должны работать в этом направлении. Вот есть, например, университет социальный, где внутри университета социального создали институт по ювенальной юстиции. И они сегодня начали готовить кадры, это очень важно.
ВЕДУЩИЙ: Все-таки в ювенальных судах правонарушения рассматриваются несколько под иным углом зрения, не то что сделал...
Екатерина ЛАХОВА: Причину, правильно.
ВЕДУЩИЙ: А смотрят на причину. То есть если просто загнуть пальцы, то каковы причины этих действий.
Екатерина ЛАХОВА: Почему он своровал килограмм колбасы или пачку пельменей.
ВЕДУЩИЙ: Значит дело не в колбасе, а в каких-то условиях, которые создали для него взрослые. Так, если загнуть пальцы, то какие это условия, против чего вы хотите бороться?
Екатерина ЛАХОВА: Условий очень много. Я вам хочу сказать, когда ребенок голодный, когда он оказывается не занят, когда нет возможности устроить ребенка в секцию или заняться в каких-то кружках творчества и так далее...
ВЕДУЩИЙ: И вот с этим вы должны тоже разбираться.
Екатерина ЛАХОВА: Бедность, да.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, это была Екатерина Филипповна Лахова и "Вести-подробности". Екатерина Лахова называет себя лоббистом системы ювенальной юстиции в стране. До завтра.
РОССИЯ, Вести, 06.06.2005, 20:00:00
ВЕДУЩИЙ: В Москве сегодня несколько десятков Героев России и Советского Союза пикетировали в Москве Дом правительства. Демонстранты выступают против нового законопроекта об изменении статуса Героев, и вот в чем дело. Документ, подготовленный кабинетом министров, разделяет Героев на категории. Из-за этого Герои Советского Союза и Герои России получают разные права. Участники пикета считают, что такое деление недопустимо, поскольку оно размывает сам высокий статус героя.
В свою очередь, депутаты фракции "Единая Россия" готовят компромиссный вариант законопроекта, заявил глава Комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев.
Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета ГД по труду и социальной политике: Мы считаем, что к одному закону должны быть отнесены и Герои России, и Герои Советского Союза, и Герои Социалистического труда. Им должны быть предоставлены равные статусные возможности. Мы считаем, что часть льгот, носящих статусный характер, должен быть сохранен, и наряду с этими льготами должна быть установлена денежная выплата.
|
