НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 13.11.2005, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Говорят, деньги на дороге не валяются. Еще как валяются. Нужно просто знать, где именно, и грамотно их подобрать. К примеру, затратить всего 15 миллионов долларов, чтобы освоить миллиард. Миллиард это бюджет Самары за 4 года. 15 миллионов, это сумма, которую затратили три местных корпоративных монстра на избирательную компанию своих кандидатов в гордуму. Прошли не все. Но, тем не менее, 25 это уже большинство. Вот кажется, ну что удивительного, что крупные компании выдвигают своих представителей в местную власть. Вон их сколько, и в Госдуме и в Совеете Федерации. Может это и хорошо, что приходят профессиональные люди, имеющие управленческий опыт. Здесь возникает вопрос, а зачем. В чьих интересах? Дело в том, что по новому уставу Самары, который приняла Дума, мэра выбирают уже не горожане, а сами депутаты, и из своих рядов. А это значит, что вся власть концентрируется в руках думцев, то есть ее спонсоров, что в свою очередь дает возможность не только утверждать бюджет, но и быть уверенными, что осваивать деньги будут свои подрядчики. Осталось устав утвердить, но это уже вопрос техники. Отряды ей владеют в совершенстве. Действуя в лучших традициях олигархических войн, с дороги убираются все те, кто имеют наглость базироваться на законе, а не на корпоративных интересах. Самарское подразделение Минюста дважды отвергает новый устав, как противоречащий сразу нескольким законодательным нормам. 17 октября начальник отдела законодательства Минюста в Самаре Игорь Хрулев выносит заключение об отказе регистрации, и тут же оказывается уволенным. А уже 18 октября анонимный представитель главного управления Минюста по приволжскому федеральному округу подписывает свидетельство о регистрации устава. Тебя понимают рядом. С народом тяжелее договариваться, чем с отдельными чиновниками. Да и мэра Самары люди уважают. У города нет долгов перед энергетиками, капитально отремонтированы все главные самарские дороги, переложено рекордное количество коммунальных трасс, а его антиолигархическая позиция импонирует избирателям, так что побороться с ним на выборах тяжело. А пока борьба в полном разгаре. Дело тут не только в жирном куске, который легко раздербанить местным олигархам, но и в политической подоплеке происходящего. То, что не удалось Ходорковскому на федеральном уровне, осуществляется триадой на местном. Действительно, ну, сколько можно выбирать. Удовольствие-то дорогое, да и не всегда предсказуемое. Надо чтобы и президента выбирали депутаты Госдумы, из своих рядов, А их самих депутаты региональных заксобраний. А тех депутаты местных Дум. Вот уж будет экономия денег, как бюджету, так и олигархам на захват власти. Забавное совпадение. Свой агитпробег по городам Михаил Борисович Ходорковский начинал с Самары, и именно здесь неделю назад о своих президентских амбициях объявил господин Касьянов, символично. На этой неделе в конституционный суд была подана жалоба на российский гимн. По мнению автора обращения, слова "Хранимая Богом родная земля" противоречит закрепленному в конституции принципу равенства свобод граждан, не зависимо от религиозной принадлежности. Проблемы с гимном начались сразу после революции. Расстреляв монарха, революционные массы, вместо "Боже царя храни" запели интернационал. Затем, по заказу Сталина в Советском Союзе появился оригинальный гимн. Его текст пришлось изменить, когда был развенчан культ личности. После распада СССР, новой России потребовался новый гимн. Им стала патриотическая песня глинки, но уже в 2001 году сталинский гимн вернули, снова изменив слова. Их написал автор всех прежних редакций Сергей Михалков. Теперь вместо Сталина, Ленина партии, нас хранит бог. Свои позиции представляют - председатель атеистического общества Москвы, журналист Александр Никонов, и депутат государственной Думы, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Александр Чуев.
ВЕДУЩИЙ: Господин Никонов, вы возмутитель спокойствия. Объясните, чем вам не нравиться гимн.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Сейчас попробую. Дело в том, что меня просто тошнит оттого, что происходит в последние годы в обществе, потому что вот эти вот противоестественные и оргиастические объятия церкви и государства, они душат, душат между собой гражданское общество. Принцип светскости государства, и принцип равенства религий должен соблюдаться в нашей стране, я считаю, железно. Железно. Он сейчас не соблюдается. У церкви есть некие, православной церкви, некие преференции.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы потребуете изымать слово бог из всех литературных источников.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Ну, смотрите. Какая штука смешная получается.
ВЕДУЩИЙ: Обхохочешься.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Вот седьмое января. Это чей праздник? Это чисто православный праздник, объявленный государством выходным днем, ну, тогда либо его убирайте, либо давайте такие же выходные дни исламу буддизму иудеям, католикам, сектантам, и я бы не отказался от праздника безбожника, например.
ВЕДУЩИЙ: Какого числа?
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Мы согласны на любой день.
ВЕДУЩИЙ: А в гимне-то, что не понравилось.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Там есть строчка во втором куплете "хранимая богом родная земля". В государственной символике не должно быть рекламы. Вот рекламировать религию бога в гимне это все равно, что на флаге России Пепси-Кола написать. И подобного быть не должно. Больше того.
ВЕДУЩИЙ: Вообще это, конечно, хорошо, если молния, поражающая Никонова вот прямо на глазах телезрителя, и вы бы сказали, вот это уже реклама бога. Понимаете. Господин Чуев.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Я хочу сказать следующее. Конечно, дико это все слышать, но, тем не менее, в нашей конституции нигде не т ни одной фразы, в которой бы содержалось слово атеизм или атеист. Там этого нет, ни в одной статье. Наше государство действительно декларируется как светское. Но светскость заключается в нейтральном отношении к религии, то есть в том, что государство не пропагандирует ту или иную религию, либо иное отношение к ней. Это не значит, что государство должно быть атеистическим и бороться против религии. Ведь в чем суть атеизма. Атеизм - это борьба с религией. Я считаю, что вообще течение атеизма подпадает, вообще говоря, под уголовный кодекс, потому что разжигает религиозную вражду и вообще говоря, направлен на уничтожение религии. Это не какая-либо иная философия. Ну, например, буддисты. Их вероучение, оно тоже, бога в нем нет. Там другие совершенно категории.
ВЕДУЩИЙ: Так вот, в гимне-то слово Бог не оскорбляет чувство буддистов.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций:
Оно никого не оскорбляет, потому что это не говорит ни о какой конкретной религии, это не говорит ни о каком конкретном вероисповедании.
ВЕДУЩИЙ: Но говорит о монотеизме.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Но оно говорит о том, Что наша страна не из воздуха возникла. У нашей страны огромная, очень богатая культура и история, и духовные и нравственные традиции, и гимн, смысл гимна страны заключается в том, чтобы испытывать гордость за свою страну, чтобы действительно понимать, какая это страна.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: А не пропагандировать религию, кстати говоря.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Никакой пропаганды религии я там не вижу.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: А пропаганду чего вы там видите? Атеизма что ли?
ВЕДУЩИЙ: Сейчас об этом успеем поговорить. Я просто хочу понять. Это не значит, что только нашу страну создал бог?
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Нет, конечно.
ВЕДУЩИЙ: То есть, этого нет. То есть это не одна отдельная созданная страна богом.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: "Богом хранимая" это исконное русское слово, понятие, которое употреблялось по отношению к городу, по отношению к стране, по отношению так сказать, каким-то местам очень важным.
ВЕДУЩИЙ: То есть, здесь нет подчеркивания исключительности. Я просто, чтобы сразу успокоить. Хорошо. Итак, наш вопрос для интерактивного голосования. Оскорбляет ли ваши чувства текст государственного гимна. Если вы считаете, что да, звоните, 9958101 0или отправьте СМС сообщение с 1 на номер 3344, если нет, звоните 9958102. или отправьте СМС сообщение с цифрой 2. Прошу вопросы зрителей в студию. Пожалуйста.
- Хотел уточнить, борются ли атеисты с таким явлением в нашей жизни, как доллар, потому что в нем тоже содержится информация "мы верим в бога". Если нет, то когда собираются начать борьбу. Спасибо.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Атеисты не борются с Богом. Вы ошибаетесь, и ошибается Чуев, и, слушая Чуева, я все больше убеждаюсь, что Россия скатывается в средневековье. Он сейчас вот говорит вещи, бороться с атеизмом, да. Атеизм, якобы, человеконенавистническое чуть ли не учение, так вот это было примерно в конце 19 века в России. И вы знаете, чем это закончилось. Если сейчас церковь не расцепит свои объятия с государством, оно, церковь увлечет Россию туда же, куда увлекло в 17 году.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Да нет объятий-то никаких.
ВЕДУЩИЙ: Так как с долларом-то быть.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Доллар мы любим.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Атеисты любят доллар.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Бороться с законом надо.
ВЕДУЩИЙ: Так, вопросы есть? Пожалуйста.
- Скажите, вот гимн России был принят очень давно. Почему вы только сейчас начали говорить о том, что вам не нравится эта строчка.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Просто вы знаете, вот чаша терпения, они наполняется каплями, и вот капнула последняя капля.
ВЕДУЩИЙ: Что случилось?
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: В этом году Россия дошла до такого состояния, когда судят уже не православных погромщиков с бейсбольными битами, а тех, кого они погромили. Когда церковь пытается путем судебным ввести цензуру на выставки.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Да ну, какая это цензура. Посмотрите, что показывают по телевидению.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Патриарх, например, в одной из своих речей сказал о католичестве, что оно готовит крестовый поход против России. Что это, как не разжигание межрелигиозной розни.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Такого ничего не было.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Было.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Сегодня идет диалог между католической и православной церковью совершенно нормальный и не атеистам туда лезть, честно говоря. Мы видим сейчас очень интересные ситуации. Вот атеисты, это люди, совершенно нетерпимые.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Абсолютно терпимые.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Вот если бы им сейчас в руки дать власть, они бы вообще уничтожили любое упоминание о церкви. Что хорошего привнес атеизм в нашу жизнь? Он создал мораль, культуру, нравственность, что он хорошего принес.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Что вы врете, друг мой. Религия не создает мораль и нравственность. Она паразитирует на ней.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Религия - фундамент морали и нравственности нашего народа
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Она присваивает себе то, что было создано до нее, вне ее.
ВЕДУЩИЙ: Интересно. Да, пожалуйста.
- У меня вопрос к атеисту. Бог у всех свой, ну почему. Вы считаете себя терпеливым. Зачем убирать. Кому это мешает.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Сейчас я вам попробую объяснить. Рынок религиозных услуг в стране должен быть либирализован, то есть все продавцы этих услуг должны иметь равные права и обязанности.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Вот пример оскорбления религиозны чувств. И религиозное разжигание религиозной вражды.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Секунду, господин депутат, поддерживая церковь, государство убивает церковь, и эта мертвая церковь покатится вниз с обрыва и потащит за собой Россию.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: На сегодняшний день государство не поддерживает церковь, к сожалению, да. Это чистой воды ложь.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Сейчас идет речь о том, сохраниться Россия или не сохраниться как государство и образование.
ВЕДУЩИЙ: А я, кстати, так и не понял, вот государство, когда вы говорите. Что поддерживает церковь, вы это видите в чем?
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Оно поддерживает это явно, цинично и не. Ну, вот, пожалуйста.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Каким образом.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: По-моему, когда путин обращался к федеральному собранию, там первый ряд сидит, да. Путин, Фрадков, председатель конституционного суда, который нам откажет, и патриарх.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: И не только патриарх, а представители других.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: А сзади все остальные конфессии сидят мелкие. Государство вот таким византийским способом показывает свою (нрзб.).
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Ну, каким византийским способом. Ну, при чем здесь византийские.
ВЕДУЩИЙ: Нет, я не понял, а при чем здесь неотделанность. К Путину Михалков все время ходит. Вы хотите сказать, что Михалков не отделен от государства?
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Нет. Вы путаете государство и личность. Государство это система институтов. Это закон. Закон четко гарантирует свободу совести. А то, что есть в личности, вы знаете, по-разному себя ведут.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: При чем здесь личности, если одного сажают вперед, а все остальное религиозное быдло назад, о чем это говорит.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: А в курганской области законодательное собрание решило обложить все услуги церкви, включая крещение, отпевание, местным налогом. А это, как с точки зрения поддержки государства церковью.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Если вы производите услуги, платите налоги.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Ну, какие это услуги. Это духовная жизнь.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Самые нормальные религиозные услуги. Этот рынок должен.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Но церковь живет на пожертвования, а не на коммерческую деятельность.
ВЕДУЩИЙ: Тогда прекратите крестить машины.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Тогда и государство платит пусть налоги.
ВЕДУЩИЙ: А кто машины освещает? Это что? Духовная жизнь?
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: За бабло.
ВЕДУЩИЙ: Машин.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Людей, которые хотят на этих машинах дольше ездить и не разбиться.
ВЕДУЩИЙ: Ну, это извините. Это интересно, осветить машину. Недорого осветим офис, гарантию дают.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Гарантию дают.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
- Тогда вы предложите и отменить азбуку, потому что благодаря религии в России появилась письменность.
ВЕДУЩИЙ: И русский язык.
- И русский язык тоже.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Да и вообще все книгопечатание, все образование было религиозным в нашей стране.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Мы собираемся достичь религиозного равноправия, чтобы церковь не хватала за грудки государство и не требовала патернализма для себя только на том основании, что наш продукт исконный на этом рынке. Ну и что?
ВЕДУЩИЙ: Он не исконный. Исконный это Перун.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: О чем вы говорите, ну что вы. Вот смотрите, какое может быть равноправие между религией или философией, или идеологией, и тем, кто с ней борется. Вы же не проповедуете свою, иную не религиозную идеологию. Вы хотите просто сдвинуть, уничтожить церковь. Вы боретесь с верующими.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Наша идеология это вполне нейтральная светская наука.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Ну, какая же нейтральная. Ну, тогда оставьте церкви ее место и идите своим путем.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Вот именно, этого я и добиваюсь. Вот именно. Этого я и добиваюсь.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Да вы пытаетесь ее уничтожить.
ВЕДУЩИЙ: С наукой есть проблемы. Так не красиво получилось. Ряд ученых не были атеистами.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Да, безусловно, очень много ученых были верующими.
ВЕДУЩИЙ: Будем их исключать.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Для каждого человека религия дело интимное.
ВЕДУЩИЙ: О, так и написано у нас в конституции.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Интимное. Написано у нас очень много хорошего в законах. Но фактически, вот дефакта. Россия превращается в государство православное, и это государство всячески подталкивает к этому. Неужели вы не понимаете, что это погубит страну, в конце концов.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Вы знаете, если бы Россия стала православным государством, то это было бы великое государство именно из-за того, что мы отошли от православия в 17 году, сегодня мы расхлебываем.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: С ней случится то же самое, что уже случилось однажды.
ВЕДУЩИЙ: Вот вы говорите, что православие облагораживает людей, да.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Да оно делает их добрее и лучше и в этом смысл.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Тысячелетнее облагораживание православия на наших людях, мы имели счастье убедиться в 17 году, как оно сработало. Как только чуть-чуть ослабло, это удавка облагораживания. Сразу народ начал с удовольствием громить церкви и вешать попов.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Вы знаете, что-то я не видал в мире идеологии, которая бы кроме православия, кроме христианства, которая бы утверждала, да, возлюбите врагов ваших, молитесь за них. Я что-то не помню ни одной такой терпимой философии и такой веры. Не помню, чтобы где-то бог отдал себя на заклание, чтобы искупить грехи.
ВЕДУЩИЙ: Александр, вы абсолютно правы, только совершенно не ясно, как с этим соотносятся крестовые походы, великая инквизиция, раскол, то, что сжигали староверов, потом воспитанные нереальным образом духи христианства в 19 веке россияне, в 20-ом веке на вилах подняли попов, отрубали им головы. Это были марсиане.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Это был народ, здешний народ.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Нет. Нет. У меня есть личная точка зрения, что когда было упразднено патриаршество на Руси, вот это было сделано очень ошибочно. Если бы патриаршество сохранилось, то я думаю, ничего бы такого не было в 17 году.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
- Вопрос к народному депутату. На самом деле понятно, что сейчас православие, это какая-то замена на самом деле, национальной идеи. Попытка, точнее ее заменить, но она имеет обратную сторону, то есть у нас многонациональная, многорелигиозная страна. Вы создаете, таким образом, какие-то анклавы. Вот здесь православие, вот здесь мусульманство. Они живут своей жизнью. Они говорят, ага, вы делаете так, а мы тоже так будем делать. И вы открываете дорожку для экстремизма, на самом деле.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Вы знаете, у нас была уже попытка создать новую единую общность всех людей. По-моему, не очень получилось. Вы знаете, пытаться унифицировать всех людей и под одну гребенку, это самое страшное дело.
ВЕДУЩИЙ: А разве не сказано в новом завете - нет в Христе не эллина не иудеев, не даже, я больше вам скажу, не мужчин и не женщин. Разве христианство как раз не подразумевает всех под одну гребенку, не разделять никого.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Нет. Для бога, потому что он любит всех равно. Другой - и бандитов, и хороших.
ВЕДУЩИЙ: А вы не любите.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Все должны любить, как можем, как умеем, В силу своей греховности, как умеем.
ВЕДУЩИЙ: Не, ну получается странная логика. Вы говорите, для бога так, а мы по-своему.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Нет. Что касается людей, да у них есть разделение в силу несовершенства, это, безусловно, так. А как же иначе.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
- Не рискуем ли мы остаться без гимна на долгие годы, если будут написаны новые слова, и через какое-то время еще кто-то усомниться в том, что это действительно соответствует его каким-то или мировоззрениям, или духовным ценностям, эти слова.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Вы знаете, я вот хотел бы сказать следующее. В конституции федеративной республики Германии есть слова, осознавая свою ответственность перед богом и людьми, в преамбуле. Хотели даже в европейскую конституцию внести. Это не мешает Германии быть светским государством, в котором живут разные народности, и даже вера у них разная, католики и протестанты уживаются как-то вместе.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Девушка, вы слишком хорошо думаете о конституционном суде, о том, что он примет иск, там начнутся изменения в гимне. Не начнутся изменения в гимне. Нам откажут.
ВЕДУЩИЙ: То есть просто попиариться.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Но это будет не конец, это будет начало большой войны.
ВЕДУЩИЙ: А вы только что кричали, что вы терпимый.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Вот то, что мы сделали, это не выстрел из-за угла. Это объявленное начало честной большой войны.
ВЕДУЩИЙ: Такие толпы терпимых атеистов пойдут к толпам всепрощающих христиан, и сольются в экстазах братской любви.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: Вы хотели гражданского общества? Вот оно, стоит перед вами.
ВЕДУЩИЙ: Минуточку. Мы хотели гражданское общество, а не гражданской войны. Пожалуйста.
- В последнее время в прессе появлялась информация о том, что в школе. Как свободную дисциплину предлагает ввести "закон божий". Я хотела спросить бы у обоих героев, как они к этому относятся.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Наш закон о свободе совести и вероисповедания однозначно утверждает, что обучение детей религии, не сказано какой допускается вне рамок образовательной программы по решению родителей.
ВЕДУЩИЙ: То есть факультативно.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: По решению родителей. Да, безусловно, если родители и дети хотят, они имеют на это право.
Александр НИКОНОВ, председатель атеистического общества Москвы, журналист: В одном из телеинтервью Путин уже даже не воспользовался эвфемизмом - уроки православной культуры, а просто сказал, "закон божий". Ну, будет он введен в школах, или не будет, это должно обсуждаться обществом. Это вам к вопросу о том, чего они хотят на самом деле. Они хотят не православную культуру здесь читать, а настоящий "закон божий". Это и есть средневековье, это и есть 19 век.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Это закон нашей страны и право осуществлять свободу совести. Что же касается гонения именно атеистов.
ВЕДУЩИЙ: Закон нашей страны, вы сейчас что имеете в виду?
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Преподавание вне рамок образовательной программы.
ВЕДУЩИЙ: Он говорил о законе Божьем. Если вы вне рамок программы преподаете конституцию, то вы преподаете основной закон нашей страны.
Александр ЧУЕВ, заместитель председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций: Нет. Религию преподавать вне рамок образовательной программы.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо нашим уважаемым участникам дискуссии. Спасибо. Итоги интерактивного голосования телезрителей мы подведем сразу после рекламы, а также побеседуем с министром экономического развития и торговли Германом Грефом.
|
