Радио
ЭХО МОСКВЫ, Интервью, 14.06.2005, 14:08:00
А. ВОРОБЬЕВ - Здравствуйте. Мы переходим в теме сегодняшней нашей беседы. Андрей Головатюк, член Комитета ГД по обороне. Тема не очень веселая сегодня - гибель солдат в мирное время, тем более что Главная военная прокуратура объявила новые свои данные. Только за неделю в российской армии погибло 46 военнослужащих, 22 ранены, 8 покончили жизнь самоубийством. Что касается Минобороны, там 37 человек. Комментарии.
А. ГОЛОВАТЮК - Статистика, конечно, нелицеприятная. Очень горько и обидно говорить о том, что наша армия, не ведя никаких боевых действий практически на своей территории, несет такие потери.
А. ВОРОБЬЕВ - Боевые действия, конечно, ведутся.
А. ГОЛОВАТЮК - Боевые действия они отдельно учитываются. Те 46 человек, которые погибли, конечно, это не нормальная ситуация. Давайте немножко разберется все-таки, что же творится в армии с правопорядком и с воинскими дисциплинами.
А. ВОРОБЬЕВ - Кто будет разбираться? Мы здесь в эфире давайте разберемся?
А. ГОЛОВАТЮК - В эфире мы разбираться не будем, у меня есть некоторая статистика. Почему же такое происходит. Почему люди гибнут…
А. ВОРОБЬЕВ - В чем причины.
А. ГОЛОВАТЮК - …и никак не может военное руководство взять ситуацию под контроль. Первое, я бы хотел сказать о тех факторах, которые влияют на состояние правопорядка в вооруженных силах, на состояние воинской дисциплины и соответственно на состояние гибели и травматизма военнослужащих. Первое, это снижение качественного состава контингента, прибывающего для прохождения военной службы. Например, взять, я 20 лет прослужил во внутренних войсках, у меня есть статистика по внутренним войскам. Допустим, в прошлом году было зарегистрировано увеличение на 25,5% количества военнослужащих нигде не работавших и не проходивших обучение на момент призыва. Каждый пятый военнослужащий, призванный на военную службу в ноябре-декабре прошлого года, воспитывался в неполной семье. Около 2,5% от общего количества призывного контингента являются сиротами. Почти 12% по результатам психодиагностического обследования не могут быть рекомендованы к несению службы с оружием. Второй фактор - низкий уровень материального обеспечения и социальной защиты военнослужащих, контрактников и всех категорий. Низкая работа командиров по ведению предупредительно-профилактической работы в подразделениях. Недостаточный контроль командирами за несением караульной внутренней службы, соответственно оттуда нарушения идут и общевоинских уставов. Ну и в некоторых частях не налажен, как это ни грустно говорить, контроль за хранением боеприпасов, оружия, военного имущества, и идут еще преступления в этой сфере. Соответственно я хочу отметить, что большая проблема - низкий правовой уровень командиров и начальников.
А. ВОРОБЬЕВ - Давайте последовательно разбираться в проблемах. По вашим данным число каких-то нештатных ситуаций в армии увеличивается или уменьшается?
А. ГОЛОВАТЮК - Число нештатных ситуаций увеличивается, потому что как я сказал, перечислил, какие приходят призывники. Но техника-то у нас на месте не стоит, для того чтобы обслуживать эту современную технику должен быть необходимый уровень подготовки военнослужащего. Вот эта статистика ведет к сбою эксплуатации техники, то есть из 46 нам надо посмотреть, потому что 8 действительно только покончили жизнь самоубийством, а 36 остальные, какие факты. Почему, может быть ДТП либо нарушение правил обращения с оружием, приведшее к гибели, то есть надо смотреть статистику.
А. ВОРОБЬЕВ - Надо разбираться. Кто будет разбираться? Готова ли Дума поднять этот вопрос на своих заседаниях? Готова ли Дума вмешаться, пока конфликт в кавычках, конечно, но тем не менее. В конфликтную ситуацию между Главной военной прокуратурой и министром обороны Сергеем Ивановым.
А. ГОЛОВАТЮК - Мы, скажем так, не разбирательный орган - Дума, чтобы разбираться, кто из них прав, кто виноват. Потому что и те, и другие со своей колокольни каждый прав. А что касается того, как мы будем разбираться. У нас на июнь запланирован "круглый стол" по проблемам воинской дисциплины в армии. Наш Комитет проводит. Эта проблема висит постоянно в течение многих лет. После развала Советского Союза дисциплина в армии резко упала.
А. ВОРОБЬЕВ - Еще раз, Дума получается что так, что Дума пока довольна действиями министра обороны или Министерства обороны в целом. У вас не вызывает никаких вопросов то, чем занимается это ведомство? Дума не хотела бы инициировать вопрос, для того чтобы каким-то образом понять изнутри, что там происходит.
А. ГОЛОВАТЮК - Мы занимаемся этим вопросом. Наш Комитет, в частности у нас 80% членов Комитета бывшие военные. Или те, кто служил, кто эту проблему знает изнутри. Поэтому нам разбираться в этом досконально не надо. То есть влезать, мы и так все знаем. Но проблема в чем. Во-первых, давайте мы сначала поднимем зарплату офицерам, обеспечим их жильем, а потом уже начнем заниматься другими проблемами. Потому что командир взвода, который получает 6 тысяч рублей сейчас, у него голова болит, как семью прокормить, а не о том, как идти на работу за солдатами смотреть. Я знаю по Москве и московскому региону до 95% офицеров, они все подрабатывают на других левых работах, кто охранниками, кто таксистами и так далее.
А. ВОРОБЬЕВ - Я все-таки вернусь к своим баранам. Устраивает ли вас деятельность министра обороны на своем посту? Какую оценку вы готовы дать лично и ваши коллеги, в том числе по Комитету оборонному ГД, какую оценку готовы выставить Сергею Иванову?
А. ГОЛОВАТЮК - Оценку министру обороны выставляет президент, потому что министр обороны, как и другие силовые министры непосредственно подчиняются…
А. ВОРОБЬЕВ - Вы можете инициировать этот вопрос?
А. ГОЛОВАТЮК - Нет, потому что это есть прерогатива президента РФ.
А. ВОРОБЬЕВ - Хорошо, ваша личная оценка Сергею Иванову.
А. ГОЛОВАТЮК - Я считаю, что Сергей Иванов министр обороны, находясь на своем посту в течение уже 5 лет, наконец-то у нас в армии появилась какая-то стабильность, появились направления деятельности, у которых видна конечная цель и задачи, которые ставятся. Они выполняются, и мы видим, что таких срывов больших серьезных в его деятельности в его организации работы нет. Поэтому я считаю, что он вполне на своем посту.
А. ВОРОБЬЕВ - Понятно. Главный военный прокурор между тем, никак не произнося никаких оценок в адрес господина Иванова, сообщает, что в российской армии растет число преступников и самоубийц. Я сейчас мог бы привести эти цифры, они у меня есть перед глазами. Но просто это займет много времени. Вы отлично знакомы с этими цифрами.
А. ГОЛОВАТЮК - Я прекрасно знаком с этими цифрами, но снова я возвращаюсь к началу. Давайте разберемся в каждом конкретном случае. Число самоубийств, во-первых, из этих 46 человек 8 покончили жизнь самоубийством. Причины какие. Первое, я не склонен утверждать, что все 8 покончили жизнь самоубийством из-за неуставных взаимоотношений. Может быть, кого-то девушка бросила…
А. ВОРОБЬЕВ - Понятно.
А. ГОЛОВАТЮК - Может быть еще что-то. То есть может дома с кем-то поругался. У меня был случай, извините за выражение, что мама с отцом развелись дома, а солдат покончил жизнь самоубийством из-за этого. Кто виноват в этом.
А. ВОРОБЬЕВ - Хорошо, а каким образом предотвратить это. Вы сказали, что с нарушением психики в армию все равно призываются. Призываются люди, которым невозможно доверить оружие. И таких людей все больше и больше. Согласно статистике вашей, которую вы озвучили в начале этого эфира. Может быть здесь каким-то образом подкорректировать что-то в консерватории? Нет?
А. ГОЛОВАТЮК - Понимаете, в армии помимо обязанностей, непосредственно связанных с оружием, есть и масса других должностей, которые не связаны с выполнением задач именно с оружием. Это различные писаря, кладовщики, рабочие, как ни странно говорить, ни в одной стране мира нет подсобных хозяйств. А вы знаете, что у нас в армии это очень хорошо, мы бывший соцлагерь, в этих странах тоже есть подсобные хозяйства. В этих подсобных хозяйствах тоже кто-то должен работать, в конце концов. Потом масса должностей, связанных с обслуживанием техники. Водители, автослесаря. То есть очень много, вот на эти должности идут именно люди, у которых неустойчивая психика. Я с этим хорошо сталкивался, потому что я проходил службу в подразделении специального назначения внутренних войск, и у нас большое внимание уделялось данному отбору среди военнослужащих.
А. ВОРОБЬЕВ - Что вы скажите, есть мнение, это мнение госпожи Мельниковой - Союз Комитета Солдатских Матерей небезызвестный вам. "Избежать гибели военнослужащих в результате преступлений, происшествий возможно только путем перехода к профессиональной армии". Это позиция принципиальная, она мотивированная, аргументированная. Ваша позиция?
А. ГОЛОВАТЮК - Давайте начнем с того, что испокон веков на Руси-матери всегда благословляли своих сыновей на защиту отечества. А то, что мы имеем сегодня это протестные акции не только Комитетов Солдатских Матерей, но в некоторых случаях родителей призывников. Мы с вами дошли до того, что матери у нас сейчас не отпускают детей в армию служить. Первое. Дальше с госпожой Мельниковой мы уже общались в эфире заочно, я ее приглашал уже неоднократно на передачу "К барьеру!" к Соловьеву, она почему-то отказывается идти. В частности, когда перед призывом, перед началом призывной кампании я ее приглашал, давайте в открытую скажем, что, где, почем, расставим все точки над "и", кто же под какую дудку поет. И госпожа Мельникова отказалась почему-то придти на эфир.
А. ВОРОБЬЕВ - Давайте безотносительно госпожи Мельниковой. Выскажите свою позицию относительно профессиональной армии.
А. ГОЛОВАТЮК - Понятно, что иметь контрактную армию необходимо. Это лучше, выгоднее, но давайте исходить из экономических соображений государства. Потому что я знаю по примеру, в свое время я служил в Краснодаре, и там было подразделение, которое состояло из солдат срочной службы. Численность подразделения была 120 человек. Когда полностью перевели на контракт, то передали в другое ведомство, Министерство юстиции, то численность подразделения возросла до 360 человек. То есть понимаете, экономика. Кто будет оплачивать, откуда брать деньги на содержание такого количества народа. Это один из примеров. Второе. У нас сейчас военно-воздушные силы практически все укомплектованы - офицеры, прапорщики, военнослужащие по контракту. РВСН - все по контракту. Военно-морской флот, военнослужащие срочной службы служат только на вспомогательных должностях. То есть если в целом брать, у нас получается, что около 60% военнослужащих это офицеры, прапорщики, военнослужащие по контракту. У нас уже практически есть контрактная армия. От призыва мы уйти не можем, потому что наша территория нам не позволяет этого. Потому что у нас самая большая в мире территория, и мы никак не сможем отказаться от призыва на данном этапе.
А. ВОРОБЬЕВ - А в США?
А. ГОЛОВАТЮК - США снова вопрос упирается в экономику. И, во-вторых, у США нет такого количества протяженных сухопутных границ как у нас.
А. ВОРОБЬЕВ - Нам их нужно охранять.
А. ГОЛОВАТЮК - Естественно.
А. ВОРОБЬЕВ - Смотрите, по поводу Мельниковой вы, конечно, высказались. Опрос, это данные "РОМИР-мониторинг". Студенты пойдут на все, чтобы избежать призыва в армию. Согласно исследованию в том случае, если отсрочки от призыва для студентов вузов будут отменены, более 70% студентов намерены использовать все способы, чтобы не пойти в армию. Около 23% студентов пойдут служить.
А. ГОЛОВАТЮК - Разговор о том, что студентов в армию… призыва такого нет. И позиция эта…
А. ВОРОБЬЕВ - Конечно, речь идет о позиции, об отношении к армии.
А. ГОЛОВАТЮК - Да, речь идет об этом. Но вы знаете, что студентам будет дана возможность доучиваться с учетом того, что мы с 2008 года переходим на годичный срок службы. То студенты после окончания вуза будут призываться в армию сроком на один год.
А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, а как вы относитесь к планам Минобороны сократить 8 из каждых 10 военных кафедр в вузах? Должен ли студент, после того как отучится в университете, в вузе пойти либо на год солдатом, либо 3 года по контракту офицером.
А. ГОЛОВАТЮК - Заявления о снижении количества военных кафедр в вузах связаны с отсутствием у нас призывного контингента. Вы знаете, что у нас в связи с демографической ситуацией в стране с 2006 года начнутся именно эти проблемы. Потому что по сравнению с 1990 годом у нас в 15 раз снизилось количество юношей призывного возраста. То есть количество людей просто физически, которых мы можем призвать. У нас сокращается количество юношей. А то, что студенты после вуза должны пойти служить, то я считаю, это их привилегия, либо идти служить год солдатом, либо три года офицером.
А. ВОРОБЬЕВ - Что значит привилегия? Если я поступаю в вуз, в котором нет военной кафедры, следовательно, после окончания вуза…
А. ГОЛОВАТЮК - Он идет год служить солдатом.
А. ВОРОБЬЕВ - Что значит привилегия? Вы понимаете?
А. ГОЛОВАТЮК - Право выбора у них.
А. ВОРОБЬЕВ - То есть если я хочу стать журналистом, например, и на моем факультете в моем университете нет военной кафедры, но я могу, знаете, захотеть пойти и окончить военную кафедру, чтобы потом послужить офицером и тогда я должен идти в технический вуз?
А. ГОЛОВАТЮК - Вопрос, конечно, интересный. Но надо подходить уже к каждому персонально. Если вы хотите стать журналистом, и там нет военной кафедры, пожалуйста, идите, учитесь на военного журналиста.
А. ВОРОБЬЕВ - Мнение Андрея Головатюка. Здесь достается и вам и мне на пейджере. Идем дальше. Рост дедовщины также зафиксирован, это данные Главной военной прокуратуры. Рост числа самоубийств зафиксирован. Преступления среди офицерского состава зафиксированы. Офицерам бросают на произвол судьбы личный состав - есть. Основная причина роста правонарушений - обычная расхлябанность. С этим вы согласны?
А. ГОЛОВАТЮК - С этим согласен. Потому что из-за расхлябанности офицеров и младшего командного состава очень много допускается, что вовремя не проинструктировал, не проконтролировал, не организовал службу. Потому что от организации тоже очень много зависит. Поэтому расхлябанность это один из факторов, который влияет на гибель и травматизм среди военнослужащих.
А. ВОРОБЬЕВ - Как предупредить?
А. ГОЛОВАТЮК - Во-первых, мы всегда уже и Комитет по обороне и я тоже говорю, что у нас проблема с младшим командным составом. Мы неоднократно выходили уже со своими предложениями, потому что нам комплектовать армию надо начать с сержантского состава по контракту. То есть если по контракту будет сержант, командир отделения, зам командира, в подчинении 10-12, ну 30 человек, то это очень резко поднимет и уровень дисциплины и уровень правопорядка и снизит в свою очередь и гибель военнослужащих. Но к нам пока не прислушиваются. Есть мнение, что только сначала по контракту полностью подразделение комплектуют, хотя мое чисто мнение необходимо сначала укомплектовать должности сержантов по контракту.
А. ВОРОБЬЕВ - Есть ли у вас в Думе, в Комитете по обороне думском какие-то данные о состоянии коррупции в вооруженных силах?
А. ГОЛОВАТЮК - Таких данных у нас нет. У нас есть общие данные, сколько осуждено офицеров и по каким преступлениям…
А. ВОРОБЬЕВ - А в чем ведении должны находиться такие данные? Почему вы не заинтересованы в их получении?
А. ГОЛОВАТЮК - Мы можем… Эти данные находятся в Главной военной прокуратуре, потому что она наблюдает за законностью и правопорядком в вооруженных силах. И при необходимости мы всегда такие данные можем запросить.
А. ВОРОБЬЕВ - То есть еще раз, я хотел бы еще раз уточнить позицию. Дума не намерена предпринимать сейчас каких-то специальных действий, для того чтобы в срочном порядке вмешаться в ситуацию, понять первопричины и главное, что делать дальше. А неслучайно спрашиваю об этом. Дело в том, что завтра 16 июня, послезавтра состоится расширенное заседание коллегии Главной военной прокуратуры, посвященной этой проблеме: в связи с обвальным нарастанием гибели военнослужащих в ходе преступлений и происшествий. Там это признают. Вы не собираетесь инициировать этот вопрос?
А. ГОЛОВАТЮК - Почему, мы пробуем. У нас было заседание недавно буквально две недели назад по вопросам состояния воинской дисциплины и правопорядка во всех вооруженных силах и других родах войск. На июнь месяц мы проводим "круглый стол", на сентябрь месяц мы намерены провести закрытые парламентские слушания по данному вопросу. Комитет по обороне совместно с Комитетом по безопасности. Поэтому не надо вопрос так ставить, что Дума этим не занимается, и мы не заинтересованы. Наша задача законодательно сделать так, чтобы убрать те препоны, которые существуют в вопросах воинской дисциплины и правопорядка.
А. ВОРОБЬЕВ - Андрей Головатюк, член думского комитета по обороне. Благодарю вас, Андрей Михайлович.
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 14.06.2005, 16:00:00
ВЕДУЩИЙ: Становятся известны новые обстоятельства недавнего теракта на железной дороге в Подмосковье. Взрывотехники отмечают, что тип взрывного устройства, заложенного под железнодорожным полотном, и того, что использовалось при покушении на Чубайса, схожи. Кроме того, оперативники считают, что в обоих случаях действовал не профессионал. Некоторые российские СМИ сегодня предположили, что теракт на железной дороге мог быть отвлекающим маневром. Так уже было перед захватом театрального центра на Дубровке, когда за несколько дней до этого взрыв прогремел у кафе "Макдональдс". Главной версией взрыва поезда Грозный-Москва следует считать все-таки чеченский след. Однако, также нельзя исключать то, что исполнителями этого теракта могли быть какие-то подпольные террористические группировки, о которых мало что известно. Такое мнение в эфире нашей радиостанции высказал член думского Комитета по безопасности Геннадий Гудков.
Геннадий ГУДКОВ: На мой взгляд, конечно, следствие должно отработать все версии, но я бы на месте следователя в первую очередь начал бы отрабатывать след традиционного российского терроризма. Конечно, вторая версия, которую должно отработать следствие - это все то, что лежит за пределами этого вот традиционного террористического подполья. Безусловно, может возникнуть группа из не вполне вменяемых людей. И поэтому, конечно, надо проверять даже и эту версию. Вполне может возникнуть какое-то неизвестное нам явление. Несколько лет назад у нас были взрывы у памятников и так деле. Оказалось, что это группа молодежи, которая таким вот сверхрадикальным способом пытается достичь каких-то своих целей.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Гудков подчеркнул, что причинами для такой версии может послужить некая "театральность" при исполнении этого теракта.
|
