РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 18.04.2006, Андросов Илья, 09:00, 10:00
ВЕДУЩИЙ: МВД России предлагает ограничить свободу передвижения бывших заключенных, которые, по оценкам милиции, могут вновь нарушить закон. Законопроект предполагает, что если человек, отбывший срок, по-прежнему представляет опасность для общества, ему нужно запретить покидать место жительства и посещать массовые скопления людей. Кроме того, по замыслу разработчиков законопроекта, специальные наблюдательные комиссии будут следить за восстановлением прав освободившихся на жилье и помогать им в трудоустройстве. А предприятия, которые откажутся принимать на работу бывших заключенных, предлагается привлекать к административной ответственности. В МВД рассчитывают, что Госдума рассмотрит и примет документы уже в этом году.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 18.04.2006, Андросов Илья, 11:00
ВЕДУЩИЙ: МВД России предлагает ограничить свободу передвижения бывших заключенных, которые, по оценкам милиции, могут вновь нарушить закон. Подробнее об этом Дарья Морозенкова.
КОРР.: Сейчас в российских тюрьмах находится около миллиона человек. Каждый год на свободу выходят порядка 50-ти тысяч. По статистике, каждый третий из них вновь совершает преступления и возвращается за решетку. МВД решило возродить практику советских времен и установить контроль за бывшими заключенными. В законопроекте говорится, что следить будут только за теми, кто может продолжить совершать преступления. Таким вышедшим на свободу, но все еще опасным для общества хотят запретить покидать место жительства и посещать места массового скопления людей. МВД не ограничивается контролем за попавшими черный список. В документе министерства говорится и о соцподдержке законопослушных экс-заключенных. Предлагается создавать специальный комиссии, которые будут следить за восстановлением прав освободившихся на жилье и помогать им в трудоустройстве. А предприятие, которое откажется принимать на работу бывших заключенных, предлагается привлекать к административной ответственности. Авторы законопроекта рассчитывают, что Госдума рассмотрит и примет документ уже в этом году.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 18.04.2006, Борисов Дмитрий , 13:00
ВЕДУЩИЙ: Председатель Госдумы Борис Грызлов считает, что на законодательном уровне не следует ограничивать право на место жительства для тех, кто отбыл наказание за тяжкие преступления. Информация о том, что такой законопроект готовится, появилась сегодня в средствах массовой информации со ссылкой на МВД.
БОРИС ГРЫЗЛОВ: Я не считаю возможным устраивать такой надзор в виде слежки и так далее. То, что касается профилактики, то эта работа должна силами МВД проводиться. В том числе сюда включается и надзор за лицами, вернувшимися из мест заключения, совершившими ранее тяжелые преступления. Считаю, что такой надзор возможен, а принятие этих предложений зависит от той формы, в которой будет предлагаться этот надзор.
ВЕДУЩИЙ: Добавлю, что сейчас в российских тюрьмах находится около миллиона человек, причем каждый год на свободу выходят порядка 50-ти тысяч.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 18.04.2006, Борисов Дмитрий , 14:00
ВЕДУЩИЙ: Возродить одну из советских норм предлагает Министерство внутренних дел России. Речь идет об ограничении свободы передвижения бывших заключенных. В милиции опасаются, что эти люди вновь могут нарушить закон. По статистике каждый третий из тех, кто вышел на свободу, вновь совершают преступления и возвращаются за решетку. Как пишет сегодня "Российская газета", такой законопроект уже подготовлен, но как сообщил сегодня спикер Госдумы Борис Грызлов, в Думу пока не поступал. Правозащитники уже назвали эту идею МВД незаконной. А вот комментарий представителя правительства в Конституционном суде Михаила Барщевского.
МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Я абсолютно ничего не имею против надзора за лицами, отбывшими наказания за умышленные преступления или осужденными к условной мере наказания. Что касается ограничений в праве передвижения, в праве посещения тех или иных мест, то, что предлагается, насколько я мог судить, по СМИ, это как бы продолжение наказания. Вот ты вначале отсиди пять лет, а потом еще три года никуда не ходи. Три года мы за тобой будем следить, наблюдать. Ты будешь регистрироваться, это одно. А вот три года мы запрещаем тебе ходить на дискотеку или ходить на футбол, это уже другое. Такая мера мне не нравится. В отличие от надзора.
ВЕДУЩИЙ: Добавлю, что сейчас в российских тюрьмах находятся около миллиона человек, причем каждый год на свободу выходят порядка 50-ти тысяч.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 18.04.2006, Овлякулиев Сердар, 18:00
ВЕДУЩИЙ: Российский парламент не намерен менять конституцию, чтобы ввести в нее норму, разрешающую переизбрание президент страны на третий срок. Об этом сегодня заявили председатели обеих палат - Сергей Миронов и Борис Грызлов, комментируя инициативу одной из североосетинских общественных организаций, которая предложила внести в основной закон поправки, позволяющие одному и тому же лицу занимать президентский пост более двух сроков подряд.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 18.04.2006, Овлякулиев Сердар, 21:00
ВЕДУЩИЙ: Законопроект, разработанный в МВД и предлагающий ограничение в перемещении бывших заключенных, уже вызвал неоднозначные оценки в обществе. Тему продолжит Марина Костюкевич.
КОРР.: Похоже, разница между свободой и заключением для вчерашних осужденных вскоре станет очень призрачной. Не успев вдохнуть воздух свободы, бывший зек вновь окажется под колпаком. Те, кто будут признаны социально опасными на основе постоянного негласного наблюдения за ними во время отсидки, не смогут покидать места жительства и посещать места массового скопления людей. Они должны будут, не затягивая регистрироваться и сообщать милицию для воспитательной беседы. Уже в этом юристы и правозащитники увидели ограничение свободы. Судя по всему, такая мера не понравится и тем, кто уже сейчас готовится выйти на свободу, поскольку вскоре комиссии исправительно-трудового учреждения будут делать выводы опасен человек для общества или нет. Впрочем, не все так плохо. Есть в документе и позитивные моменты. В частности, предусматривается помощь тем, кто одумался и решил честно трудиться. Им помогут найти работу и вернуть жилье.
ВЕДУЩИЙ: Между тем, МВД сегодня уточнило, что решение о временном ограничении передвижения бывших заключенных будет принимать суд. Авторы законопроекта рассчитывают, что документ будет рассмотрен и принят Государственной думой уже в этом году.
ЭХО МОСКВЫ, ЭКОНОМИКА И БИЗНЕС, 18.04.2006, Князева Анна, 07:47
ВЕДУЩИЙ: В Государственную Думу внесен законопроект, устанавливающий штраф за обозначение цены товара в условных единицах, он может составить от 40 до тысячи минимальных зарплат, сообщил "Интерфаксу" один из разработчиков документа депутат Владислав Резник. Поправки в закон о защите прав потребителей, согласно которому информация о товарах должна содержать цены в рублях, действует уже больше года, однако практика информирования россиян о ценах в условных единицах по-прежнему не изменилась, напомнил чиновник.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, Родионов Андрей, 09:00
ВЕДУЩИЙ: Министерство внутренних дел предлагает ограничить свободу передвижения бывших заключенных. В министерстве, как пишет "Российская газета", подготовлен проект соответствующего закона. О том, что он собой представляет подробнее расскажет Андрей Гаврилов.
КОРР.: Знаменитое выражение "век свободы не видать" для многих бывших заключенных может стать реальностью. Потому что милиция намерена контролировать все их действия и поступки. Также, как в советские времена. Прежде всего, это коснется тех, кто не захотел встать на путь исправления. О чем комиссия тюрьмы или колонии укажет в характеристике. А заключенный получит бумагу при выходе на свободу. Сейчас бывших зэков несколько миллионов. Из них каждый третий, как показывает статистика, совершает новое преступление. Нередко более тяжкое. Вот таким людям новый проект закона запретит покидать место жительства и появляться в тех местах, где собирается много людей, например, в клубах или театре. А еще бывшим заключенным придется часто наведываться в милицию, где с ними будут вести воспитательные беседы, пишет "Российская газета". В МВД кивают на Запад мол, такие меры во многих странах. Впрочем, есть и мнения, что такой закон может нарушить права человека. Который отсидел весь срок в тюрьме, отмеренный судом, и, стало быть, свою вину искупил.
ВЕДУЩИЙ: В МВД надеются, что новый закон Государственная дума примет уже в этом году.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, Родионов Андрей, 13:00
ВЕДУЩИЙ: Возродить одну из советских норм предлагают в Министерстве внутренних дел. Речь в этой инициативе идет о достаточно многочисленной группе граждан нашей страны, бывших заключенных. Все подробности этого предложения в материале Евгения Бунтмана.
КОРР.: МВД предлагает ограничить передвижение бывших заключенных. В законопроекте, который министерство намерено отправить на рассмотрение в Госдуму, фактически выдвигается инициатива возродить советские законы. В этом документе, сообщает "Российская газета", предлагается обязать бывших заключенных покидать место жительства и посещать места массового скопления людей. За этой категорией граждан будет вестись постоянный контроль - им придется постоянно регистрироваться в милиции, и посещать участкового для воспитательных бесед. Правда, ввести такие ограничения МВД предлагает не для всех - а лишь для тех бывших заключенных, которые не получат положительной характеристики в колонии. И от того, какое решение примет специальная комиссия - встал или нет гражданин на путь исправления - и будет зависеть судьба бывшего заключенного. Ведомство надеется, что это позволит сократить число рецидивов преступлений. Однако, казалось бы, подобное отношение может быть оскорбительно для того, кто уже понес наказание, пишет "Российская газета". Но в МВД ссылаются на американский опыт, когда бывший заключенный может получить повторный срок, если не вернется вовремя домой. В министерстве, правда, не уточнили, что в США подобные меры принимаются в случае нарушения условий досрочного освобождения. Больше же предлагаемые нововведения похожи на то, что было в Советском Союзе - когда отсидевший в тюрьме человек не мог без разрешения милиции покинуть свой родной город, а бывшим политическим заключенным не позволялось в течение нескольких лет приближаться к столице.
ВЕДУЩИЙ: В МВД надеются, что новый законопроект будет принят Госдумой уже в этом году. Представитель правительства в судах высшей инстанции, юрист Михаил Барщевский поддерживает это предложение МВД. Он сказал нашей радиостанции, что подобные ограничения являются вполне резонным способом борьбы с рецидивной преступностью. Впрочем, Михаил Барщевский подчеркнул, что поддерживает это предложение отчасти и с существенными оговорками.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Свободу передвижения по стране вряд ли можно приветствовать. А административный надзор, т.е. обязанность являться для регистрации в такое-то время, в такое-то место, это совершенно другая вещь. Рецидивная преступность очень велика, это правда. Поэтому, в отношении лиц, совершивших, умышленные преступления, я подчеркиваю, не преступления по неосторожности, а умышленные преступления. Вышедшие из мест лишения свободы в течение допустим года-двух, в отношении условно осужденных, такая мера мне представляется разумной. Даже вынужденной. Что касается таких вещей, как надзор за всеми, кто вышел из мест лишения свободы - это глупость.
ВЕДУЩИЙ: По мнению Барщевского, например, возможен запрет на выезд без уведомления органов милиции и без регистрации по новому месту жительства. Между тем, как сказал нашей радиостанции Сергей Ковалев, "такая идея незаконна. Принимать внесудебные решения об ущемлении в правах целой группы лиц невозможно".
Сергей КОВАЛЕВ: Я ведь и сам противозаконно был подвергнут такого рода ограничениям после того, как по суду должен был считаться полностью рассчитавшимся с государством. Вы помните советские нормы? Минус сто, минус такие-то города, это сталинские нормы, такие формы наказания ли, превентивного предупреждения о преступлении, они полностью антиконституционны. Принципы права - это индивидуальная ответственность и наказание ограничения установленного только судебным решением. Отбыл человек от звонка до звонка - никаких претензий к нему больше быть не должно.
ВЕДУЩИЙ: "Какие бы практические преимущества правоохранительные органы ни хотели получить от этого закона, они все равно нарушат основные принципы права", - сказал Ковалев. По мнению лидера Демократического союза Валерии Новодворской, закон в таком виде, в первую очередь, развяжет властям руки в отношении неугодных ей политиков, бизнесменов и правозащитников. Кроме того, Новодворская считает, что этот закон является более жестким, чем похожая норма, действовавшая в советские времена.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я уже представляю себе как будет назначено место жительства Платону Лебедеву, там, правда, по-моему ни одного населенного пункта нет, на Ямале, Михаилу Ходорковскому, в Чите и запрет покидать данные населенные пункты, а вот кое что есть и новенькое, даже прогрессивненькое, даже по сравнению с советским периодом. Посещать места массового скопления людей имеет смысл запретить террористам. Пока теракт не произошел, никто как раз не знает, кто его совершит и на террористов это вряд ли распространиться. А вот то, что нельзя бывать в цирке, в театре, это уже больше похоже на т.н. советскую химию.
ВЕДУЩИЙ: Большинство опрошенных нашей радиостанцией не поддерживают нынешнее предложение МВД, в рамках программы "Рикошет" против этой идеи высказались 74%, в то время, как поддержали ее только 26%. А в ходе проведенного опроса в программе "Разворот" к нам поступило более 1000 звонков. Уже сегодня по проекту этого закона высказался спикер Госдумы, бывший глава МВД Борис Грызлов. Он сказал, что необходимо проводить профилактику преступности, но не нужно устраивать слежку за бывшими заключенными. При этом Грызлов отметил, что соответствующий законопроект пока не поступал в Госдуму. Спикер также заявил, что считает нецелесообразным ограничивать бывших заключенных в выборе места жительства, передает агентство РИА Новости. Обсуждение этого законопроекта, который тем не менее есть в недрах МВД, мы продолжим в 14.08, когда гостем нашей студии будет первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Михаил Гришанков и также этому будет посвящена интерактивная часть нашей программы, которая начнется буквально через несколько секунд.
ВЕДУЩАЯ: Итак, уважаемые слушатели "Эха Москвы", с вашей точки зрения, закон о контроле за вернувшимися из мест лишения свободы, именно так он будет называться, обеспечит ли он вам большую безопасность в сравнении с нынешней ситуацией. И наши телефоны 783-90-25 для жителей Москвы и 783-90-26 для жителей российских и не только российских регионов.
Реклама.
ВЕДУЩАЯ: Итак, мы возвращаемся к законопроекту о контроле за бывшими заключенными, и спрашиваем вас, уважаемые слушатели "Эха Москвы", вот такой закон поможет вам чувствовать себя в большей безопасности? 783-90-25 это телефон для жителей Москвы. Здравствуйте, как вас зовут?
ЗВОНОК: Меня зовут Валентина Сергеевна.
ВЕДУЩАЯ: Валентина Сергеевна, ваше мнение?
ЗВОНОК: Мое мнение - да.
ВЕДУЩАЯ: Скажите пожалуйста, Валентина Сергеевна, идя в театр, и зная, что в этом театре нет ни одного бывшего заключенного, вы будете чувствовать себя в большей безопасности, чем раньше. Правильно я вас понимаю?
ЗВОНОК: Да, и я вам объясню почему, потому что я была с этим как-то связана. И связана я была со своим сыном. И я вам скажу, что это абсолютно за границей везде делается. Все заключенные выпускаются, им дается определенный адрес, и прикрепляются к работе определенной и все они отмечаются в милиции, это сделать необходимо. Понимаете, необходимо сделать это, чтобы все они были под контролем.
ВЕДУЩАЯ: СКАЖИТЕ, пожалуйста, а вот билетер в театре, он должен проверять в театре есть ли бывшие зеки, так?
ЗВОНОК: Нет, подождите, вы тут же начинаете переходить на что-то другое. Нет, мы говорим конкретно, о данном законе. Не о билетных кассах, не об этом. Я вас просто уверяю в этом, что это сделать необходимо.
ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, а как вы отнесетесь к тому, что в сталинские времена, люди, которые отсидели по 58 статье, они имели т.н. -39. Т.е. в 39 крупнейших городах СССР они жить не имели права.
ЗВОНОК: Ну а это к этому-то имеет какое отношение? Вы опять тоже приплетаете как они… мы говорим о конкретной данной ситуации, которая у нас в этот момент есть. Вот идет такая ситуация, сейчас у нас весна 2006 года, и мы должны сейчас должны думать об этом, о 2006 годе.
ВЕДУЩАЯ: Т.е. с вашей точки зрения этот законопроект будет полезным?
ЗВОНОК: Он будет не просто полезным, он просто необходим.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. 783-90-26, здравствуйте, вы в эфире, насколько поможет вам увеличить чувство собственной безопасности такой закон. Здравствуйте, откуда вы.
ЗВОНОК: Здравствуйте, меня зовут Игорь, я из Екатеринбурга. Мне кажется, этот закон в основном ничего не даст, и Ковалев прав, хотя бы в том, что в принципе, если человек отсидел, к нему претензий быть не должно. Мне кажется, что тут уже министр МВД показывает свою слабость.
ВЕДУЩИЙ: Почему?
ЗВОНОК: Слабость своего ведомства. То, что они ничего не могут сделать с тем, что творится сейчас. Как на улице, так и не посредственно в стенах самого ведомства. Поэтому мне кажется, что данный закон это какие-то потуги что-то сделать не своими силами, а за счет каких-то возможно ограничений в свободах граждан, мне кажется, где-то так. И вы знаете, что я хотел бы здесь отметить, мне кажется, что Андрей Дмитриевич Сахаров, если этот закон будет принят, то он, простите за выражение, будет поворачиваться в гробу. Потому что когда-то он был осужден, когда-то ему было все это делать нельзя, как предлагается сейчас, после этого он стал достаточно свободным человеком, мог хотя бы что-то разъяснять, объяснять, и в какой-то мере он стал героем. И когда кого-то осудят, и потом окажется, что это было неправильно. А человек за эти годы мог понести определенные ограничения, определенные наказания…
ВЕДУЩАЯ: Т.е. смысл этого, с вашей точки зрения, это поражение в правах, я правильно вас поняла?
ЗВОНОК: Однозначно.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. 783-90-25 телефон для жителей Москвы, алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
ЗВОНОК: Инна.
ВЕДУЩАЯ: Инна, что скажете?
ЗВОНОК: Я считаю, что этот закон для политических сделан, в частности для Ходорковского. И Платон Лебедев, они вернутся, а им не разрешат нигде жить.
ВЕДУЩАЯ: Инна, но при всем уважение к вашему мнению, вынуждена сказать, что мы все-таки немного по-другому формулируем вопрос. Вот, с вашей личной точки зрения, подобный закон, позволит вам чувствовать себя в большей безопасности, нежели раньше?
ЗВОНОК: Да это чухня, чухня. Это они выслуживаются перед Путиным, это же все ясно.
ВЕДУЩАЯ: А кстати, как вы считаете, кроме таких средств массового скопления народа, как театры, существуют еще вокзалы, метро, аэропорты.
ЗВОНОК: Конечно. Вы же сами понимаете, что это все чушь собачья.
ВЕДУЩАЯ: У меня работа такая ничего не понимать, поэтому я вас спрашиваю. Спасибо большое, Инна. 783-90-26 здравствуйте, мы слушаем вас.
ЗВОНОК: Добрый день.
ВЕДУЩАЯ: Как вас зовут, откуда вы?
ЗВОНОК: Рафаэль из Тюмени.
ВЕДУЩАЯ: Рафаэль из Тюмени, ваше мнение?
ЗВОНОК: Мое мнение, что в первую очередь надо навести порядок вообще в системе МВД.
ВЕДУЩИЙ: А по этому предложению, я думаю, что это бесполезно, и это действительно дурацкий закон.
ВЕДУЩАЯ: Еще раз напоминаю наш вопрос. Вам лично этот закон позволит почувствовать себя в большей безопасности, или не позволит?
ЗВОНОК: Нет, не будет это способствовать какой-то безопасности. Это бесполезно.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, Рафаэль. Телефон 783-90-25 для жителей Москвы. Ало, здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК: Здравствуйте, меня зовут Владимир Павлович.
ВЕДУЩАЯ: Владимир Павлович, ваше мнение?
ЗВОНОК: Мое мнение такое на этот счет, ведь мы же и налоги платим МВД. За счет налогоплательщика. Так выходит мы будет платить налоги для того, чтобы нас искали, ловили и в стойло ставили, так что ли?
ВЕДУЩИЙ: Это и сейчас так по вашей логике происходит.
ЗВОНОК: Давайте еще больше платить будем, ведь это усиление и т.д.
ВЕДУЩАЯ: Т.е. вы хотите сказать, что по старому анекдоту: веревку с собой приносить, или на месте выдадут, я правильно вас поняла? Спасибо, Владимир Павлович. 783-90-26 телефон для жителей российских и нероссийских регионов. Ало, здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?
ЗВОНОК: Здравствуйте, Владимир, Нижний Новгород.
ВЕДУЩАЯ: Ну что, Владимир, будете себя чувствовать в большей безопасности?
ЗВОНОК: Конечно, нет. я думаю, что тут нужно ввести оговорки. То, что возможно вести какой-то учет и контроль может быть необходимо, но для некоторых групп. Для особо опасных, для людей, которые сидели за убийство умышленное, люди склонные к каким-то маниакальным действиям на сексуальной почве или еще на какой-то, люди, имевшие отношение к каким-то сектам кровожадным. Но люди, которые отсидели, допустим, за экономические преступления, какая от них угроза обществу? И вести за ними контроль? Это глупо просто.
ВЕДУЩИЙ: Т.е. нужно разделять?
ЗВОНОК: Обязательно. Есть особо опасные преступники, есть рецидивисты, если человек, получается он вышел на волю, получается, схема следующая. Он не оправдан судом, получается. Он продолжает отбывать наказание на воле. Ну это поселение.
ВЕДУЩАЯ: Ну, хорошо. Скажите, пожалуйста, опыт других стран, как, например, США, где существует такая система контроля над бывшими заключенными. Это как?
ЗВОНОК: Это разные вещи. Контроль, это когда он приходит каждый день или в неделю раз к своему участковому инспектору, к которому его прикрепили. Он приехал в 8 вечера и он обязан отметиться. Если он куда-то уезжает, он ставит в известность. Но это не ко всем группам. Это к группам, совершившим особо тяжкие преступления. Если человек совершил по экономическим мотивам, он не представляет угрозы для общества и ему регистрироваться не нужно. Просто речь идет о тотальном контроле.
ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, я даже вам больше скажу. В свое время, если я не ошибаюсь, в 2004 году, Путин говорил о необходимости, так скажем, ослабить наказания за экономические преступления и не наказывать лишением свободы. Своими собственными глазами видела такое заявление.
ВЕДУЩАЯ: Ну что, есть возможность принять последний звонок?
ВЕДУЩИЙ: Да наверное последний звонок еще успеем принять. 783-90-25. Хотя преимущество тех, кто против, по-моему уже подавляющее.
ЗВОНОК: Алло, добрый день, Александр Васильевич из Москвы.
ВЕДУЩАЯ: Что думаете, Александр Васильевич?
ЗВОНОК: Я думаю, что угроза, как вы ставите вопрос, лично мне, исходит не от бывших заключенных. Хотя это тоже может быть. А угроза лично мне исходит от нашей власти.
ВЕДУЩАЯ: Понятно.
ЗВОНОК: Кроме того, среди наших депутатов есть бывшие заключенные. Как с ними будут поступать, также? Или им сделают исключение?
ВЕДУЩАЯ: А у них депутатская неприкосновенность.
ЗВОНОК: Вот видите, что творят.
ВЕДУЩАЯ: Александр Васильевич, но я хочу отметить, как говорится, в последних строках нашего письма, что насколько мне известно, далеко не все террористы, которые участвовали в захвате Норд-Оста имели судимость до того. Далеко не все. Что доказывает тот факт, что человек может совершить преступление и впервые.
ВЕДУЩИЙ: А через несколько секунд мы возвращаемся к новостям дня сегодняшнего. И будем говорить, кстати, об одном из самых известных заключенных на данный момент.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, Меркулова Ирина, 17:00
ВЕДУЩИЙ: В пятницу и субботу по всей России пройдут акции протеста против строительства нефтепровода вблизи озера Байкал. Об этом в эфире нашей радиостанции сказала сопредседатель иркутской организации "Байкальская экологическая волна" Марина Рихванова. По ее словам, в случае экологической катастрофы виноваты будут не только компания "Транснефть", но и власти, как региональные. Так и федеральные.
Марина РИХВАНОВА: То как сейчас продвигается этот проект нефтепровода, прямо по северному берегу озера Байкал, настоящий беспредел со стороны нефтяников и со стороны правительства, и в том числе Госдумы. Эксперты оценили этот проект отрицательно, большинство экспертов государственной экспертизы и это решение не устроило "Транснефть" и руководство Ростехнадзора, и тогда состав экспертной комиссии увеличили, ввели туда дополнительно людей, которые заведомо будет поддерживать этот проект. Т.е. идет такое силовое давление, чтобы продавить положительное решение, в котором есть заинтересованные люди, хотя в принципе озеро "Байкал", это уникальное явление природы на весь мир, что, мне кажется, даже одного отрицательного решения эксперта, одного сомнения, в том, что это проект безопасный достаточно было бы, чтобы не принимать такого решения.
ВЕДУЩИЙ: Нефтяники утверждают, что проект абсолютно безопасный. Кстати, сегодня объявлено, что нефть по трубопроводу пойдет уже 30 августа 2008 года.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, Меркулова Ирина, 17:00
ВЕДУЩИЙ: Завтра Госдума рассмотрит проект амнистии в связи со 100-летием парламентаризма в России, об этом сообщил спикер палаты Борис Грызлов.
Борис ГРЫЗЛОВ: В основном, эта амнистия касается несовершеннолетних, совершеннолетних, которые совершали свои преступления до 18 лет, касается беременных женщин, женщин имеющих детей, а также пожилых наших граждан, женщин, старше 55 лет и мужчин, старше 60 лет. Все это касается не тяжких преступлений.
ВЕДУЩИЙ: Всего предполагается амнистировать от 2 до 3 тысяч заключенных и 10-15 тысяч человек, находящихся под судом и следствием.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, Андреев Александр, 22:00
ВЕДУЩИЙ: В Москве сегодня были задержаны двое участников акции протеста против строительства нефтепровода вблизи Байкала. Проект строительства нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий Океан был утвержден Ростехнадзором 3 марта. Росприроднадзор тоже одобрил проект сообщил нашей радиостанции замглавы ведомства Олег Митволь.
Олег МИТВОЛЬ: Моя позиция следующая, что если выбирать между старой железной дорогой, находящейся в 10 метрах, по которой ежедневно идут эшелоны с нефтью, и новой трубой, находящейся в километре, построенной по самым современным технологическим методикам, я считаю, что это, конечно, намного лучше. Вопрос только, насколько все технологические требования будут соблюдены. Кроме того, могу сказать о том, что достигнут на самом деле экологической общественностью российской серьезный успех в плане того, что удалось убедить компанию "Транснефть" отказаться от строительства терминала в бухте Перевозной. Я не знаю, почему об этом никто сейчас не говорит, но ситуация с бухтой Перевозная определяла особую озабоченность российской и, кстати, международной общественностью тоже.
ВЕДУЩИЙ: Подготовка к строительству нефтепровода идет полным ходом. Об этом нам сообщила сопредседатель организации Байкальская экологическая волна Марина Рихванова.
Марина РИХВАНОВА: Мы постоянно проводим акции и будем проводить до тех пор, пока эта проблема существует, потому что это неправильное решение, через суд оно, конечно, будет опротестовано. Но суд - это дело длительное. "Транснефть" уже может в ближайшее время начать строительство. И даже есть информация, что трубы уже завозятся по трассе.
ВЕДУЩИЙ: Добавлю, что Госдума завтра рассмотрит постановление с просьбой к правительству определить водоохранную зону Байкала.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, 18:00
ВЕДУЩИЙ: Несмотря на протесты общественности, подготовка к строительству нефтепровода у озера Байкал идет полным ходом. Более того, сегодня глава компании "Роснефть", Богданчиков, доложил президенту Путину, что определена уже конкретная дата заполнения этого трубопровода "черным золотом". Это 30-е августа 2008 года. Мощность первой очереди Восточного нефтепровода составит 20 миллионов тонн - сказал Богданчиков. В тот самый момент, когда президент и нефтяник обсуждали этот проект, в центре Москвы проходила акция в защиту озера "Байкал". За ней наблюдал наш корреспондент Марина Максимова.
КОРР.: Остановить строительство нефтепровода возле Байкала пытались сегодня активисты "Яблока" и "Зеленой России". Около 20-ти участников, бело-зеленые флаги и плакаты. На минуту они даже перекрыли Большую полянку. Строительство нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан начнется уже в этом месяце. Все необходимые экспертизы получены, а меры безопасности приняты - уверяют в "Транснефти" и в МЧС. Экологи бьют тревогу. Если нефтепровод будет построен, уникальная природа Прибайкалья будет постоянно находиться под угрозой уничтожения - утверждает заместитель председателя "Яблока" Сергей Митрохин.
Сергей МИТРОХИН: Мы хотим защитить Байкал от "Транснефти". Тот трубопровод, который она собирается ввести, в непосредственной близости от озера, грозит чудовищными последствиями. В случае землетрясения или каких-то других аварий непредвиденных, да даже терактов, произойдет мощный выброс нефти в Байкал, Байкал умрет. Мы не в коем случае не выступаем против самого трубопровода, но есть безопасные маршруты, которые не затронут Байкал, наше национальное сокровище.
КОРР.: Борьбу против строительства нефтепровода рядом с Байкалом экологи ведут не только акциями протеста. Свою позицию они активно отстаивают в судах - рассказала "нашей радиостанции президент общественной организации "Экоюрис" Вера Мищенко.
Вера МИЩЕНКО: Ну это вообще проект. Он с самого начала в шлейфе судебных дел. Идут постоянные суды на разных стадиях в Хабаровске, во Владивостоке, в Москве, Иркутске. У нас, например, кассационная очередная жалоба будет рассматриваться с 30 мая в Верховном Суде, напротив распоряжения Фрадкова, который, в общем-то, и заварил эту кашу. К сожалению, мы в первой инстанцию проиграли, но в кассационный, все-таки надеемся на справедливость и честность нашего верховного суда. Потому, что если кассационная коллегия верховного суда это сочтет нормальным, то извините, тогда в каком государстве мы живем?
КОРР.: Участники сегодняшнего митинга протеста требовали не только остановить строительство нефтепровода возле Байкала, но и вернуть Водный кодекс на доработку, для того, чтобы определить границы водоохраной зоны озера. На их стороне тысячи людей в самых разных регионах страны - говорит лидер "Зеленой России" Алексей Яблоков.
Алексей ЯВЛОКОВ: В иркутской области организовано общественное движение в защиту Байкала. И это движение стало собирать подписи по Интернету, потом в листах подписных. Кроме того, я знаю, что подписи собираются и другими. Две недели назад 4 политических партий, включая "СПС", "Яблоко", нашу партию, "Солдатских матерей", подписали политическое заявление. Так что это все катиться, катится.
КОРР.: Акцию протеста активисты "Яблока" и "Зеленой России" провели прямо рядом со зданием "Транснефти", несмотря на то, что власти такого разрешения им не дали. В итоге двое участников акции были задержаны.
ВЕДУЩИЙ: Акция проходит не только в Москве. Центр протестного движения действительно в Прибайкалье, Иркутск и академик Яблоков упомянул общественную организацию "Байкальская волна". Ее сопредседатель Марина Рихванова.
Марина РИХВАНОВА: Мы постоянно проводим акции, будем проводить до тех пор, пока эта проблема существует. Потому что это не правильное решение. Через суд оно будет, конечно, опротестовано, но суд - это дело длительное. А "Транснефть" уже может в ближайшее время начать строительство и даже есть информация, что трубы уже завозятся по трассе.
ВЕДУЩИЙ: В Москве следующая акция в защиту Байкала пройдет в пятницу на Воробьевых горах. Это будет митинг. Эго начало в 17 часов. Организаторами выступает Гринпис, социально экологический союз, дружина охраны природы биологического факультета МГУ, студенческая организация "Я думаю". Митинги в защиту Байкала поддерживает депутат Госдумы, "единоросс" Михаил Гришанков.
Михаил ГРИШАНКОВ: Правильно сделали граждане, что вышли и начали говорить об этом. То есть обсуждение должно быть открытым, публичным. Со своей стороны я завтра проголосую за постановление государственной думы в частности того, что обращение к правительству определить водоохранную зону Байкала. В течении шести лет правительство не делает этого действия. У нас есть закон об охране Байкала, где на самом деле прописано достаточно много позитивных норм, но правительство должно было внести предложение, но до сих пор не внесло. В Госдуме постановлением завтра будет создана рабочая группа, которая будет заниматься этой проблемой. Знаете, я и многие мои коллеги осознаем ответственность. Завтра не будет нас в этих креслах, Байкал навечно. Чтобы наши дети наши последователи имели возможность наслаждаться Байкалом. Мы должны сделать все.
ВЕДУЩИЙ: В компании "Транснефть", которая займется строительством трубопровода, уверены в полной безопасности этого проекта - не так давно об этом в нашем эфире говорил вице-президент Сергей Григорьев.
Сергей ГРИГОРЬЕВ: Как у нас запланировано. Мы получили последнее положительное заключение теперь уже главгосэкспертизы, и мы сейчас объявляем тендерные торги на выбор подрядчиков. Все идет пока по плану. Абсолютно правильно мне говорят, что 800 метров - самая ближайшая точка до Байкала, просто мало кто говорит, что эти 800 метров они как вершина треугольника. Дальше это все уход от Байкала. Почему-то все очень мало говорят о том, что на протяжении более сотни километров, наверное, даже больше, если по карте посмотреть, идет железная дорога вдоль Байкала. И по этой железной дороге возится сейчас нефть в цистернах. Причем, ее количество измеряется миллионами тонн. По нашей трубе что касается: у нас Беспрецедентные меры для того, чтобы не было не одной аварии. Фактически вероятность аварии сведена к нулю. У нас нет проектного решения даже, что она может произойти.
ВЕДУЩИЙ: Похожие аргументы выдвигает и заместитель председателя Росприроднадзора Олег Митволь. Он не видит особых проблем в связи со строительством этого нефтепровода.
Олег МИТВОЛЬ: Моя позиция следующая, что если выбирать между старой железной дорогой находящейся в десяти метрах, по которой ежедневно идут эшелоны с нефтью и новой трубой находящейся в километре, построенной по самым современным технологическим методикам, я считаю, что это конечно на много лучше. Вопрос только, на сколько все современные экологические требования будут соблюдены. Кроме того, могу сказать о том, что достигнут на самом деле экологической общественность, серьезный успех в плане того, что удалось убедить компанию "Транснефть" отказаться от строительства терминала в бухтой перевозной. Я не знаю посему, так сказать, об этом никто сейчас не говорит, но ситуация с бухтой перевозной определяла особую озабоченность российской и, кстати, международной общественностью тоже.
ВЕДУЩИЙ: О судьбе озера Байкал и нефтяных проектах сегодня размышляет наш политический обозреватель Антон Орех.
КОРР.: Они на этой нефти помешались уже. Страна ничего не производит, ничего не строит, ничего не изобретает, вообще ничего не делает, только добывает и продает нефть. В крайнем случае, газ и другие ископаемые. Подавляющее большинство наших миллиардеров из пресловутого списка "Форбс", большинство простых миллиардеров сделали себе состояние на торговле природными ресурсами. А заработанные миллиарды, если вот что и вкладываются, то в новые скважины, трубопроводы и терминалы. Трубопровод, который пройдет вдоль Байкала стоит толи 11, толи 12 миллиардов долларов - это расход. Ну не ужели доход будет меньше. Да он будет просто фантастический. Иначе проект не стоило и затевать. Но есть вот эта небольшая проблема у озера. Самое большое хранилище запасов пресной воды в мире, самое глубокое и пока еще самое чистое на земле. Даже отходы целлюлозно-бумажного комбината, гадившего долгие годы на его берегу, не смогли победить эту красоту. Так может и нефтепровод не погубит. Может и не погубит. В конце концов, почему авария непременно должна произойти и произойти именно в этом месте. К тому же трубы идут не буквально вдоль всего озера, а только приближаются к нему. 800 метров это самое маленькое расстояние на самом близком участке. А так сооружение пройдет еще дальше. То есть риск, конечно, есть, потому что он есть всегда, но так ли он велик? И так ли велик он, если вспомнить перенос маршрута на совсем уже безопасное расстояние обойдется в лишние 900 миллионов долларов. Иными словами, нефтяные магнаты не хотят тратить огромную сумму денег только лишь для того, чтобы избежать риска, который на самом деле совсем не велик. Вот такая простая логика пойди и поспорь. Я вспоминаю прошлогоднюю историю, когда в Тверской области с рельс сошел состав с мазутом. Не приятно. Ну вроде бы не смертельно, однако какой поднялся шум. Выяснилось, что мазут этот прямиком может попасть в волгу, дойти до Москвы и вообще много чего отравить по пути. Целую неделю шла битва с нефтепродуктами. Все со всеми переругались. Министры метали гром, экологи метали молнии, но вы посмотрите, где Тверь, а где волга, где река Вазуза, а где Москва. Там расстояние явно больше 800 метров, а получилась настоящая катастрофа и паника. Мы к сожалению не можем предвидеть всех возможных неприятностей и все сценарии не напишешь, по этому в приличных странах предпочитают просто не искушать судьбу, чтобы застраховаться даже от теоретической возможности возникновения неисправимых последствий. Мы же всегда поступаем иначе, как говорится: "Кто не рискует, тот не пьет шампанского". Там, где есть возможность заработать по больше денег, мы готовы к любому риску. Я давно пришел для себя к выводу, что мы ведем себя в России как оккупанты, для которых нет не прошлого, не будущего, которым не до сантиментов и которые не думают не о чем кроме собственного удовольствия и личной выгоды. Так что в этой ситуации стоит удивляться тому, что трубы не проложили прямо под озеро. Это было бы на много короче, дешевле и быстрее.
ВЕДУЩИЙ: Это были комментарии нашего политического обозревателя Антона Ореха.
К борьбе за сохранение озера Байкал подключились и деятели культуры, в частности, группа рок группа "Чайф".
Владимир ЩАХРИН: Всем здравствуйте, меня зовут Владимир Шахрин. Я был на Байкале раз 6 или 7. ребята, вся эта истерия с нефтью, с нефтедолларами - это очень временная штука. Байкалу гораздо больше лет. Давайте сохраним озеро Байкал для планеты Земля.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Шахрин, солист группы "Чайф", принял участие в кампании экологического движения "Гринпис" за сохранение Байкала. Поддерживают инициативу также Илья Лагутенко, группа Ума Турман, Людмила Гурченко. Через пол минуты мы вернемся к новостям и продолжим информационную программу "Эхо" с сообщениями со съезда российского союза промышленников и предпринимателей.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, 18:00
ВЕДУЩИЙ: Теперь о семейных ценностях, точнее об их современном понимании. Вопрос о легализации в России однополых браков дошёл до Конституционного Суда. В чем суть и каковы перспективы, об этом Андрей Гаврилов.
КОРР.: Идея легализовать однополые браки в России принадлежит башкирскому депутату Эдварду Мурзину. Он добивается того, чтобы изменить одну из статей семейного кодекса. Где говорится о том, что для вступления в брак нужно обоюдное согласие мужчины и женщины. Мурзин предлагает изменить формулировку на согласие граждан. Говорит, тогда-то и не будет дискриминации желающих вступить в брак по половому признаку. Три года назад депутат предложил внести такие изменения в семейный кодекс в своей республики. Потом аналогичное предложение поступило в Государственную Думу. Нижняя палата парламента это предложение рассматривать отказалась. Мурзин начал действовать. И в январе прошлого года попытался зарегистрировать брак в Бутырском загсе Москвы с редактором журнала "Квир" Эдуардом Мишиным. И вот тут действующий Семейный кодекс Мурзину отомстил. В загсе сослались именно на этот документ и брак регистрировать отказались. Судебные распри продолжились в Верховном суде. Но он тоже отказался менять семейный кодекс. Год назад депутат подал жалобу в Конституционный суд. Эдвард Мурзин в интервью "Эху Москвы" признался: он делает все это для защиты людей нетрадиционной ориентации от дискриминации. А не ради пропаганды такого образа жизни.
Эдвард МУРЗИН: Права существуют у всех и в соответствии с конституцией… Я сам мусульманин, читаю Коран, и что я вычеркнул из Корана, это, прежде всего терпение и любовь к ближнему - Это самое главное в Коране. Ко мне обратились люди, и они живут в Нефтекамске, там им по 30 с лишним лет, они живут уже вместе давно. Статья для них так же важна, как и для обычной гетеросексуальной пары.
КОРР.: Примечательно, что сам Мурзин придерживается традиционной сексуальной ориентации. Он женат и у него есть ребенок. А сегодня Мурзин сообщил, что Конституционный суд рассмотрит его жалобу в мае или июне. И ждет, что в этой долгой истории будет поставлена точка. Между тем в пресс-службе КС нам сообщили, что башкирский депутат немного поторопился.
КОРР.: На пленарном заседании в мае, в июне только, будет рассмотрено заявление Мурзина. В том смысле, что принимать его к рассмотрению или нет. Изменить статью 12-ю семейного кодекса, как он пишет, "Дискриминация желающих вступить в брак по половому признаку, недопустима, с точки зрения прав и свобод человека"
КОРР.: Впрочем, свет на российском правосудии клином не сошелся. Мурзин полагает, что добиться правды можно будет и в Европейском суде по правам человека. Жалоба в суд в Страсбурге поступила одновременно с запросом в КС. Вот только ответ оттуда правда пока не пришел.
ВЕДУЩИЙ: В мире уже свыше десятка стран разрешили однополые браки. В последний год едва ли не каждый месяц приходят новости о том, что ещё одно или сразу несколько государств такие союзы тоже легализовали.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 18.04.2006, 18:00
ВЕДУЩИЙ: Вернемся к российской политике. Сразу четыре проекта амнистии будет рассмотрено на ближайшем заседании Государственной думы, рассказал сегодня спикер Борис Грызлов.
Борис ГРЫЗЛОВ: в основном это амнистия касается несовершеннолетних, совершеннолетних, которые совершали свои преступления до 18-ти лет. Касается беременных женщин, женщин имеющих детей, а так же пожилых наших граждан, женщин старше 55-ти лет и мужчин старше 60-ти лет.- все это касается не тяжких преступлений. В общей сложности амнистия к столетию Госдумы может затронуть до 18-ти тысяч заключенных. Это максимальное число.
|
