ТВЦ, Момент истины, 12.06.2005, 20:00:00
ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов, добрый вечер. Падают дома. В Ростове не так давно обрушилось общежитие. По российским меркам молодое здание. Просто отвалилась стенка дома, упала. Разумеется, пострадали люди. Неужели сбываются самые мрачные, самые серьезные прогнозы, в том числе и нашей программы? О том, что все-таки происходит в России с нашим жилищным фондом. Ведь это не единственная авария в ту неделю. Просто о других авариях, не менее страшных, чем ростовская беда, нам, увы, не рассказали ни мои коллеги-журналисты, ни тем более чиновники. Что происходит в России с жилищным фондом? Ветхим, прежде всего? Насколько велики опасности? С этого мы начинаем наш сегодняшний разговор.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Ну, вот вы заметили, что за три дня, всего за три дня произошло отключение в городе Сочи 65 домов, обрушилось общежитие в городе Ростове-на-Дону, обвалилась и взорвалась котельная в Пермской области, два человека погибло и лопнул водовод, который оставил без воды 70 тыс. жителей в Архангельске. Всего за три дня.
ВЕДУЩИЙ: Что это, Владимир Александрович? Старение основных фондов? Или совершенно очевидно, что прав Виктор Васильевич Кудрявый, который в нашей программе рассказал, что же случилось в Москве и соседних областях с энергетикой? Желание заработать РАО "ЕЭС России"? И еще чье-то желание не заметить общежитие в Ростове? Деньги ушли куда-то?
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Вы знаете, как и у человека, у основных фондов накапливается усталость. Я назову цифры, они говорят сами за себя. В Ростове рухнуло общежитие 1956 года постройки. Это очень молодое общежитие по российским меркам. У нас 165 млн кв. метров жилья, построенных до 1920 года.
ВЕДУЩИЙ: 165 млн квадратов, где живут люди.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Где живут люди. Оно построено до 1920 года. У нас 1 млрд 606 млн кв. метров жилья построено до 1970 года. Среди них 650 млн квадратных метров это так называемые хрущевки, панельки, которые построены с ограниченными сроками эксплуатации, срок которых или прошел, или уже на грани. Учитывая, что в стране вводится в прошлом году 41 млн квадратных метров, то чтобы провести замещение этого жилого фонда, вы можете представить, сколько потребуется лет. Это я не говорю о том, что у нас 91, 3 млн квадратных метров аварийного и ветхого жилья.
ВЕДУЩИЙ: Просто аварийного.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Да. 13 млн из которых требуют отселения в 24 часа.
ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас 13 млн отселения, отселять некуда. И что делать вам, человеку, отвечающему, как и ваш министр, за все коммунальное хозяйство и за все строительство в нашем государстве.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Выход в организации программы доступного жилья.
ВЕДУЩИЙ: Есть такая программа сегодня в России? Я об этом слышу уже много, еще Кошман говорил: программа, программа. Есть она написанная?
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Она представлена на суд президиума Госсовета 19 апреля 2004 года. Мы работали над ней 9 месяцев. Она самоокупаема, это выгодный для государства проект.
ВЕДУЩИЙ: Действительно выгодный?
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Да. Потому что он создает дополнительно 2,5 млн рабочих мест, увеличивает доходы бюджета на 1,5 трлн, увеличивает рождаемость населения на 7-8 млн человек.
ВЕДУЩИЙ: Снос ветхого жилья по всей стране - экономически выгодная вещь. Никто и никогда об этом не говорил. Не будем торопиться. Во-первых, никто, даст Бог, не погибнет под руинами, если государство успеет, конечно. Людей, живущих на 13 млн квадратных метров Российское аварийное жилье, оно может упасть в любую секунду. Переселение этих людей необходимо сделать уже сейчас, сегодня, вчера это надо было сделать. 13 млн квадратных метров, это сотни тысяч людей по всей стране. Аварийное жилье в России это наше российское цунами. И оказывается, снести эту рухлядь - экономически выгодное дело. 2,5 млн новые рабочие места. Такие цифры. 1,5 трлн рублей - прямые доходы. И самое главное, конечно, как следствие - рост рождаемости в России. Когда у людей нормальные квартиры, хочется иметь и нормальную семью. Ведь в нашей стране сегодня демографическая катастрофа. Уже сегодня, уже сейчас. Еще раз эти цифры, пожалуйста, академик Римашевская, наша недавняя программа.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Мы потеряем к 15 году еще 12 млн. Детей.
ВЕДУЩИЙ: Значит, будет 18 млн всего.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Вот 30,5 млн детей до 18 лет. Сегодня у нас. Из них 4,8 детей больных. Вот я вам сказала, что 32% детей здоровы, первая группа, а 2,5 млн не могут освоить среднюю программу общеобразовательную в школе.
ВЕДУЩИЙ: Просто не могут?
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Не могут. По характеру их здоровья.
ВЕДУЩИЙ: То есть не идиоты, не дураки.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Нет, они не дураки.
ВЕДУЩИЙ: А просто не могут учиться, болеют часто, грипп проклятый.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: И в том числе. И потом, им вообще тяжело это сдать.
ВЕДУЩИЙ: Сколько таких детей, еще раз, пожалуйста.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: 2,5 млн. 670 тысяч являются инвалидами.
ВЕДУЩИЙ: Это помимо 2 млн.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Помимо. За прошлые 10 лет мы потеряли 9 млн детей. Теперь…
ВЕДУЩИЙ: просто меньше рождаются, чтобы было понятно.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Нет, не только меньше рождаются.
ВЕДУЩИЙ: Куда же делись 9 млн.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Они же вымирают. Рождается меньше и умирает. И за 10 лет мы потеряли столько детей. И в будущем, через 10 лет то же самое, т.е. мы тое потеряем 10 млн.
ВЕДУЩИЙ: Сколько ж нас будет в России через 25 лет.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Через 25 лет там будет, по-моему, 12 млн останется. Детей всего. А всего через - в каком году?
ВЕДУЩИЙ: Ну, через 25 лет.
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: 30 год? Что-то 120 с чем-то, вот так примерно.
ВЕДУЩИЙ: А через 50?
НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Через 50 лет, в 50 году - ну, это известная цифра, это 100 с чем-то, 104 - вот так, но это средний вариант. Есть такая точка зрения, что надо нам ввозить миллион мигрантов. ВЕДУЩИЙ: Каждый год?
НАТАЛИЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук России, профессор: Каждый год.
ВЕДУЩИЙ: Миллион?
НАТАЛИЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук России, профессор: Миллион.
ВЕДУЩИЙ: Чтобы нацию оздоровили.
НАТАЛИЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук России, профессор: Не только. А просто у нас же естественная убыль, и если мы будем в состоянии того, что все останется, как есть, то она просто будет убывать, убывать.
ВЕДУЩИЙ: Программа ликвидации жилья еще то, о чем говорит Аверченко, дает эта программа в близкой перспективе 7-8 млн новых россиян. Детей, которые в условиях бараков, как в Астрахани, бараки построены в начале прошлого века в Астрахани в огромном количестве. Из досок старых уже тогда, в начале прошлого века старых кораблей. 7-8 млн детишек, которые в бараках ни за что не родятся. То есть эта программа…
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Она решает многие социальные проблемы, потому что у нас 13 млн семей живут с удобствами во дворе. У нас на селе имеют воду только 40% .А только 19% имеют горячее водоснабжение.
ВЕДУЩИЙ: К реализации программы приступили?
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Поручено подготовить указ президента Российской Федерации о придании жилищной политике статуса национального проекта. Такого в истории нашей страны еще не было.
ВЕДУЩИЙ: Так, отлично. Деньги-то есть? Самое главное.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Этим же поручением, я уверен, что у Владимира Владимировича хватит политической воли довести это до создания рыночных механизмов.
ВЕДУЩИЙ: Был Госсовет в сентябре прошлого года, в мае этого года подписали, наконец, документ.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Нет, это было в апреле этого года Госсовет.
ВЕДУЩИЙ: В апреле, но денег по-прежнему нет.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Ну, еще рано говорить, потому что всего полтора месяца прошло.
ВЕДУЩИЙ: Вы же обсуждали это год назад. Скоро год, как идут разговоры, Слава Богу, что они хотя бы идут. Но общежитие упало и каждые 24 часа мы понимаем, что те люди, эти сотни тысяч живут на 13 млн квадратных метров, это счастье, что они не погибли, потому что в любую секунду все может упасть.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Совершенно верно.
ВЕДУЩИЙ: А почему так медленно? Подписал Путин статус - великолепно. Почему не вчера это сделано?
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Ну, еще не подписал. Только сегодня внесен этот проект указа президенту Российской Федерации правительством Российской Федерации.
ВЕДУЩИЙ: Ну, как, вас сразу же будут спрашивать. Не дай Бог, ночью сегодняшней что-нибудь случится.
ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: В нашей стране может случиться очень многое.
ВЕДУЩИЙ: Мы на секунду только прервем Владимира Александровича Аверченко. Ибо чиновник такого ранга все говорить, все до дна просто в таких ситуациях не может. А ведь есть одна беда. Путин, президент страны - за создание национальной программы по строительству доступного жилья. И бесплатного в том числе. А теперь то, что знаем мы, журналисты, но то, о чем, как я предполагаю, никогда не скажет Аверченко. Правительство, ведь только Фрадков и Яковлев, ваш министр были за. Правительство, к сожалению, в том числе примкнувший к либеральному крылу Александр Дмитриевич Жуков, они были против. Им на такую программу денег жалко. То, что на 13 млн квадратов живут сотни тысяч людей, которые могут в любую секунду оказаться под обломками этих строений. В правительстве был страшный спор. Если бы не позиция твердая Фрадкова и принципиальная позиция сегодня Путина, об этом мало кто знает, так бы люди и жили и умирали бы под обломками, как в Ростове? Вот почему такие баталии? Ведь денег в Москве сегодня, как у дурака махорки.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Тяжелый вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Но программа действительно уникальная, такого не было никогда. Общенациональная программа строительства жилья в таких размерах.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Вы знаете, программы, которые делались до того, это были программы, судьбой которых интересовались отдельные министерства и ведомства.
ВЕДУЩИЙ: Только.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Да. Для меня это было вообще потрясением, когда я услышал, как президент сказал, что он хочет лично возглавить этот национальный совет.
ВЕДУЩИЙ: Лично отвечать. То есть Путин берет на себя личную ответственность. Если сорвется выполнение этой программы, или будут не те сроки, а дома будут падать, за это будет отныне отвечать лично человек по фамилии Путин.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Да, он взял на себя всю полноту ответственности. Вспоминая, какой интерес Владимир Владимирович проявлял к этой теме, когда он стал только председателем правительства.
ВЕДУЩИЙ: Когда он в Астрахань поехал, когда его в это гетто повел Гужвин покойный.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: В первые же дни, когда он стал премьер-министром даже еще, не президентом. Он тогда сразу начал заниматься.
ВЕДУЩИЙ: что, наши либералы не понимают, что если это не сделать, будут десятки тысяч трупов? Мы ничего не преувеличиваем, рано или поздно.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Вы знаете, я с одной стороны, либералов тоже понимаю. Либералы хотят, чтобы были задействованы и альтернативные источники финансирования проблемы аварийного ветхого жилищного фонда в том числе. По самым скромным подсчетам, это 90 млн метров квадратных.
ВЕДУЩИЙ: Это сколько в деньгах нужно, чтобы построить такое жилье? Миллиарда полтора долларов?
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Вы знаете, сейчас если хотите, я посчитаю просто. 10 тыс. рублей на метр квадратный умножаем на 90 млн. Я ошибусь в нулях сейчас. 10 тыс, тогда это получается - раз, два, три - 900 млрд рублей.
ВЕДУЩИЙ: Т.е. 30 млрд, чуть больше, долларов.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Да, 33 млрд долларов.
ВЕДУЩИЙ: Но программа самоокупается, потому что мульти(нрзб) эффект создается.
АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Но все 33 млрд ни в коем случае не должны идти из бюджета.
ВЕДУЩИЙ: Объясните мне, пожалуйста, по оценке Глазьева, я в этом смысле не могу ему не верить, только лишь на том, что основная часть нашего золотовалютного запаса хранилась прежде всего в долларах, чуть-чуть золота, но доллары прежде всего, на падении доллара мы, Российская Федерация - не сделал Кудрин ченч евро-доллар - доллары, доллары, доллары, - мы потеряли от 20 - трудно точно посчитать - до 25 млрд долларов. Мы, страна. Как корова языком слизала.
СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Это результат ошибок Центрального банки, который эти валютные резервы практически полностью завели в американские ценные бумаги, в доллары. И когда мы три года назад предупреждали, что доллар рухнет по отношению к евро, они над нами смеялись и продолжали.
ВЕДУЩИЙ: И потери наши составили из-за этих ценных бумаг.
СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Из-за девальвации доллара мы потеряли 20 млрд долларов, уже 25 на сегодняшний день.
ВЕДУЩИЙ: И тоже никого не наказали.
СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Руководство Центрального банка сидит, как ни в чем не бывало. Ни за что не отвечает.
ВЕДУЩИЙ: Сколько же всего выведено реально из экономики?
СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: За последние три года, по моим оценкам, выведено более 150 млрд долларов. В чистом виде просто выведено из страны.
ВЕДУЩИЙ: В западные банки.
СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Частично в западные банки, частично лежит в Центральном банке.
ВЕДУЩИЙ: То, что Россия, наше правительство инвестирует в западные банки более 150 млрд долларов, а в самой России денег нет, как нам объясняют, денег нет ни на что, а мы отправим американцам, прежде всего американцам на развитие, вложим в экономику их страны более 100 млрд долларов и потеряем на этом, господа, ? часть всех своих золотовалютных запасов, на инфляции, на падении доллара, это, конечно, выдающаяся победа нашего Минфина и лично министра Алексия Кудрина.
|
