Радио 26 маяк, Новости, 28. 04. 2005, 15: 00: 00 26
Скачать 2.48 Mb.
|
Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Между прочим, очень сложно сделать выбор между двумя фашизмами в маленькой стране, Украина делала правильный выбор, украинская повстанческая армия сражалась попеременно то с Гитлером, то с советами, до 52 года. ВЕДУЩИЙ: Сражалась попеременно то с Гитлеровцами, то с советами, но на всякий случай уничтожала евреев на любой территории, на которой брала. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Вот за евреев она ответит, и я думаю, что мистер Ющенко рано или поздно повторит поступок Аденаура, придет к стене Плача и встанет на колени. И нам бы не мешало. За 53 год в России. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Госпожа Новодворская, простой пример, в Прибалтике Соласпилс погибло 100 тысяч, 15 лет ни один официальный представитель не появился в этом лагере, зато открывают музеи нацистам, совершенно официально. Дивизиям СС, а они теперь освободители не кажется ли вам это абсурдом. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Начнете действовать в Латвии, господин Маркелов. ВЕДУЩИЙ: ВЫ их заставите. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Мы будем заниматься, безусловно, этим вопросом и потребуем, чтобы президент Латвии это сделал. Пока в беде Россия. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Мы это кто? ВЕДУЩИЙ: Я услышал, то что вот недавно из уст одного политика, что Саласпилс это был трудовой лагерь. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Воспитательный. ВЕДУЩИЙ: Воспитательно-трудовой лагерь. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Да, это очень досадное высказывание иностранки, которая я думаю, просто не знала, что там происходило. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Это социальная политика государства. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Безусловно, это был лагерь смерти. ВЕДУЩИЙ: Иностранки, я привык что это издательство такое в России. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Нормальный человек всегда является по определению антифашистом и антикоммунистом одновременно. Сколько у нас нормальных людей, живущих в других странах, посчитайте сами. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Я не собираюсь защищать коммунистов, я хочу сказать одну простую вещь. Вот представьте себе, что сейчас, а этот вопрос неоднократно поднимался на Европейском уровне о запрете любой там коммунистической символики, вообще обсуждении коммунизма. Вот если это произойдет я опять таки не защищаю коммунизм, это автоматически означает и дальнейшее наше покаяние. Потому что, что делалось коммунистическим режимом является преступлением, будет являться преступлением. Вы понимаете, что это принцип домино, это потянется до Курил, от России и так ничего не осталось, вообще ничего не останется, вы хотите, чтобы от России ничего не осталось, вы хотите, чтобы. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Никто не требует нашей территории, никто ее и даром не возьмет. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: На кануне праздника великой победы, значит, в конгрессе США, так называемая прибалтийская фракция собирается, поднимает этот вопрос, зачем они это делают, давайте зададим просто элементарный вопрос. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Потому что они хотят справедливости. ВЕДУЩИЙ: Они призывают Россию покаяться. А извините пожалуйста, а Японская фракция там же не призывает Америку покаяться перед Японией, то есть они нам говорят, чтобы мы покаялись, хотя сами каяться не собираются. Ваш на это был ответ, что ну не дело христианину разглядывать чужие глаза. То есть вы Америку считаете страной не христианской и не зело им по глазам. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, когда я вытащу бревно из глаза у России, я займусь, возможно на досуге, если доживу, вытаскивать соринки из Американских глаз. ВЕДУЩИЙ: Я за вас, пока конгресс Соединенных Штатов вытаскивает соломинки не у себя, а у нас. А вы. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Это заменяет вам чистую совесть. ВЕДУЩИЙ: Мне? Валерия НОВОДВОРСКАЯ: На свободу с осуждением Соединенных Штатов. И вам хорошо, наше зло не существует. ВЕДУЩИЙ: Я этого не говорил. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Потому что Америка где-то нагадила. ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, я вообще этого не говорил, я всего лишь хочу. Чтобы были. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Ну и причем здесь Америка. Речь идут о нашем покаянии. ВЕДУЩИЙ: Потому что есть общий критерий. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Давайте в очередь поставим. Америка на А, значит она первая, да, а Советский Союз на С, значит он будет дальше. ВЕДУЩИЙ: Нет, единовременно. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: А почему единовременно, давайте станем лучше Америки, давайте первыми покаемся. ВЕДУЩИЙ: Кстати, Америка тоже на С. Они Соединенные. Тогда и Россия на С, была Советский Союз. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Чистая совесть это большая добродетель. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Валерия Ильинична, покаяться тогда придется ой за какие грехи, пусть тогда американцы каются за бомбардировку Югославии, пускай. Пуская, за то, что они финансировали режим в свое время фашистский режим Пране Тунджмана. За то, что они провоцировали по сути приход власти режима в Хорватии стране Тунджмана, где возрождались как раз идеи нацизма. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Слышали, простите, а России зачем фракция Родина нужна, если вы занимаетесь только Соединенными Штатами. Где ваша родина. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Наша Родина здесь, Родина без кавычек. И если мы говорим о том, что. ВЕДУЩИЙ: Ну во втором раунде, где наша Родина, присаживайтесь. Марина ЛОШАК: Никто не выиграл этот раунд на мой взгляд, хотя мне было безумно интересно, как обычно смотреть на Валерию Новодворскую, просто я с восторгом слежу за ней. Но я конечно не могу согласиться ни с тем, что она говорит, ни с тем, что говорит ее оппонент, мне кажется это столкновение двух штампов. Полюсных штампов. Вячеслав ГОРДЕЕВ: Знаешь, для меня этот вопрос вообще не вопрос, я скажу почему, поэтому что я вообще против чтобы так пересматривали историю. У меня родители воевали, у меня папа с мамой дошли до Берлина и они не услышали это, они умерли. И если бы они это услышали, я думаю, они бы это осудили. Я абсолютно с ней не согласен и я считаю, что Маркелов в этом раунде во всяком случае выиграл. Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Очень сложный разговор, мой отец воевал и когда кончилась война, он пришел на пепелище своего дома и убили его родственников, никого не осталось в живых, поэтому мне трудно принять позицию, о том, что нужно покаяние, но тем не менее, в том, что говорит Новодворская, есть много справедливости. Юрий МАРКИН: ну я как историк могу только засвидетельствовать, что госпожа Новодворская более точные аргументации в историческом контексте. Она более реально представляет себе перспективу нашей истории и на протяжении наших 50 лет. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Позвонив по указанным телефонам, вы можете проголосовать за участника, чью позицию поддерживаете. СПРАВКА: Маркелов Михаил Юрьевич, родился 5 декабря 1966 года в Москве, в 84 окончил школу-интернат с изучением китайского языка, с 85 по 87 служил в рядах советской армии, в 89 году поступил на факультет журналистики МГУ, параллельно с учебой работал на телевидении в программах "Взгляд", "Политбюро", "Совершенно секретно". В 2001 создал телекомпанию закрытая тема, автор и ведущий программы "Наша версия под грифом секретно", в качестве военного журналиста побывал во многих горячих точках. С 2004 года депутат Госдумы, член комитета по безопасности. любит русскую классику, особенно Гоголя, коллекционирует кружки, увлекается рыбалкой и силовыми видами спорта. Женат имеет сына и дочь. ВЕДУЩИЙ: Едва ли не самым распространенным способом разрешать идеологические споры между журналистами в позапрошлом веке, была дуэль. В 80 конфликтовали сотрудники газет Новости и Новое время. Один вызов сменялся другим, в конце концов издатель Нового времени Суворин, просто запретил своим журналистам участвовать в поединках. И тогда Михневич из Новостей прислал вызов самому Алексею Сергеевичу издатель отказался, пояснив, дуэль не писательское дело, она окончательно стеснила бы свободу мнений и суждений. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: закончилась рекламная пауза и участники вновь выходят к барьеру, во второй схватке в борьбу вступают секунданты, они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам, поддержите и вы, своими звонками. Вторая схватка. ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны госпожи Новодворской. Роман ШАМИН: Шамин Роман доцент МАИ. Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что это вы пересматриваете победу над фашизмом, тем, что вы и ваши коллеги собирают такие антисемитские письма, под которыми бы легко подписались идеологи нацизма в 45 году. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Мы не собираемся ничего пересматривать. Еще раз подчеркну и каяться мы тем более мы ни за что не будем, за что нам каяться перед Прибалтикой, за что, скажите. За то, что мы их освободили от фашизма. Я сейчас отвечу на вопрос. За что нам каяться перед ними, за то, что они потом создавали отряды боевые и стреляли нам в спину, за то, что мы подняли их экономику, и они жили весело дружно и счастливо. За это нам каяться. Что касается писем, спекуляция на эту тему, по-моему позиция достаточно была ясна, ее несколько раз, эту позицию озвучивали. Если хотите еще раз повторить, да, кто-то подписал эти письма, я в данном случае отвечаю за себя, в данном случае. Это не позиция фракции, это не позиция партии, именно моя позиция. У вас что все нормальные ребята там живут. Я могу привести пример. ВЕДУЩИЙ: То есть ваши ненормальные? Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вот, посмотрите, пожалуйста, вот пример простой, это не Демсоюз, вот демократическая пресса, самая настоящий фашистский призыв, это публикуется в Прибалтике. Ребята, давайте жить дружно, потому убирайтесь домой, Родина мать зовет. Открытое письмо оккупантов в Латвии. Вот, пожалуйста, это открыто, а у нас в стране такого нету, а в Прибалтике, в Латвии, это не то, что развито, это имеет государственную основу, понимаете. ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вопрос Валерии Ильиничне. Александр КОЗАКОВ: Козаков Александр, активист штаба защиты русских школ, сопредседатель объединенного конгресса русских общин в Латвии, депортирован из Латвии в сентябре прошлого года, где прожил всю жизнь и родился. ВЕДУЩИЙ: То есть вы тот самый Козаков, который загонял штыками бедный латвийский народ в концлагеря сталинские. Александр КОЗАКОВ: Да, потом оккупантов. ВЕДУЩИЙ: Вы оккупант. Александр КОЗАКОВ: Да. Мама была отправлена в Латвию по распределению после вуза, а папа приехал из Эстонии. Госпожа Новодворская, считаете ли вы нормальным то, что русские латвийцы так называемые пособники оккупантов лишены политических прав, их лишают права на публичное использование своего родного языка, русские школы, латыши варьируют, борцов за права человека, преследуют, судят, штрафуют, лишают гражданства, депортируют и все это следствии теории оккупации, потому что мы все, почти 500 тысяч, почти пол миллиона человек в Латвии являемся потомками оккупантов. Считаете ли вы это нормальным. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Мне кажется вас депортировали из Латвии, потому что вы не решили вопрос о том, где ваше отечество. Вы до такой степени ненавидели Латвию, что может быт пребывание в России для вас будет благом, это раз. Во-вторых, историю о школах, я изучала на месте в Латвии, во-первых, очень многие наши соотечественники сознательно посылают своих детей в русские школы. Потому что считают, что там дается лучшее образование, может быть не безосновательно. Потом возникает вопрос, где должны высшее образование получать, эти окончившие русские школы юноши и девушки. И выясняется, что в маленькой Латвии, естественно нет университетов и институтов, где дают образование на русском языке, и молодой человек, не обладающий средствами большими, должен или ехать в Москву и Петербург не известно на что или получать образование в Гарварде или в Кембридже, или в Оксфорде, что стоит не дешево. ВЕДУЩИЙ: Но зато там почему-то не стесняются говорить по-русски, а профессора Прибалтики стесняются говорить по-русски, на том самом языке, на котором они получали те самые ученые степени. Но теперь они вдруг, забыли русский язык, поэтому на русском языке учить можно, а в высших учебных заведениях уже нельзя. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Они не просто забыли. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что ни одна страна не обязана все свое образование высшее переводить на русский язык. ВЕДУЩИЙ: Все не обязано, но в Америке есть и на испанском языке, и в этом нет проблем. Налогоплательщик. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: По поводу политических прав, это вопрос очень существенный, я выясняла на месте, что очень многие молодые люди сознательно не хотят иметь гражданство, потому что им придется служить скажем в эстонской, латвийской армии. Александр КОЗАКОВ: Валерия Ильинична, я не хотел пользоваться преимуществом того, что от туда, и поэтому информации гораздо больше чем у вас, которая приехала посмотреть как люди живут, но когда предыдущий министр интеграции попросил справку по не гражданам, он обнаружил с ужасом для себя, что 120 тысяч не граждан, это молодые люди до 28 лет. Которые брали не гражданские паспорта. Тогда он как и вы сказал, так они в армию идти не хотят. И честные чиновники принесли ему вторую справку, где было написано, что 50% из них девушки, которые не служат в армии, почему они берут не гражданские паспорта, потому что они солидарны со своими родителями, которых лишили гражданства, а по поводу школы. Госпожа Новодворская, я не знаю, какими вы исследованиями занимались в Латвии, но дело в том, что высшая школа на русском языке упразднена в Латвии в середине 90 годов. Сейчас в Латвии ликвидируют среднюю школу на русском языке, которых там 250 и больше 100 тысяч учеников. Детей в 5, 6 классе заставляют учить математику и физику на не родном языке. И в отличие от наших детей, которые едут в Германию и учатся в немецких школах. Эти дети родились в Латвии и по ООНовской конвенции должны быть гражданами и получить образование в соответствии с европейской рамочной конвенцией, а не сталинской конституции и на родном языке. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: И в этой ситуации, конечно же, поражает позиция России. Поражает позиция российского МИДА полное бездействие, полное отсутствие полной, четкой, ясной, понятной внешней политики. Ее нету. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я вижу, что вы проявляете большую осведомленность и ловкость опять таки в решении вопросов жизни внутренней Латвии и Эстонии, скажите а какие-то навыки в решении российских проблем вы можете проявить. Или вы в думе исключительно по иностранным делам специализируетесь. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: нет. я не специализируюсь по иностранным делам. Во-первых, вопрос этот вообще не связан с сегодняшней темой для обсуждения. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Связан, связан. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Я вообще работаю в комитете по безопасности и занимаюсь другим немножко вопросом. В вашем понимании я гебист. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Опасность нашей страны она внутри, в нашем сталинском нутре. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Так мы говорим не о сталинском нутре, мы говорим. Если мы научимся уважать собственный народ, повторю, тогда нас будут уважать на международном уровне. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Может сначала научимся уважать чужие народы, а потом к нам придет уважение других народов. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: А 500 тысяч русских, которые там остались, это чужой народ. ВЕДУЩИЙ: Будьте любезны, пожалуйста. Сергей ЕРЕМИН: Сергей Еремин, кандидат исторических наук. Тут говорили о результатах Ньюрбергского процесса о его пересмотре, хотя его никто пересматривать не собирается. Так вот Ньюрбергский процесс на сколько я помню, признал преступными не только войну фашистской германии с Советским Союзом, но и все 12 лет фашистского режима, проще говоря 33 года. так вот не смущает ли вас, то что территориальное приобретение Советского Союза в начале второй мировой войны и до начала войны Великой Отечественной, то есть раздел Речи Посполитой, сопровождающейся Катуньским расстрелом, некоторых государств Балтии, присоединение Бесарабии, был в сотрудничестве с преступным фашистским режимом. ВЕДУЩИЙ: Извините, о чем было записано в Ньюрбергском процессе. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вы намекаете на Молотова, Ребентропа, на войска Гудрияна, которые в Бресте маршировали, на сговор Советского правительства в Германии, на ситуацию, когда Англия и Франция лезла туда, этим занимаются историки, правильно, да. Этим занимаются историки, юристы, пусть они этим занимаются. Мы сейчас говорим немножко о другом, мы говорим о том, что армия на тот момент, наша армия была освободительницей и остается таковой. Мы освободили Европу от фашизма, что здесь пересматривать. Роман ШАМИН: И в 39 году тоже. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: В 39 году прошли выборы, на территории прибалтийских государств, эти прибалтийские государства выбрали свой путь и с ними заключали соглашение, юридически оформленное, международное соглашение, вы это переделать, переписать не сможете. Следуя логике, придется каяться всем странам, которые так или иначе модно подвести под понятие оккупации. Всем, практически. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: А вы начните, остальные присоединятся. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: А почему с нас все время, что же мы все время мальчики для битья-то. Что все время Россия, и так терзали, терзали еще и каяться. И накануне праздника. ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, а как начинать каяться пред странами, которых нацизм и фашизм поднимает голову. Как каяться перед странами, где на полном серьезе частям СС ставят памятник. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: легальный статус придают. ВЕДУЩИЙ: Вот как перед ними придти и каяться. За что каяться. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: У нас памятники Сталину ставят. ВЕДУЩИЙ: Меня это очень волнует и на эту тему делал передачу, я резко против установления памятника Сталину. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Тогда давайте договоримся и придем к консенсусу хотя бы по поводу одного вопроса, что в огороде бузина, а в Киеве все-таки дядька. ВЕДУЩИЙ: Опять вы на Ющенко намекаете. Вот вы всегда постоянно Ющенко и платочек у вас оранжевый. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Вопросом нашей программы главное является бузина в Российском огороде, а не какой-то дядька. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Валерия Ильинична, почему немцы ничего не требуют, почему немцы ничего не требуют, почему не требуют. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Немцы покаялись за злодеяния. Прошли процесс делосификации. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Почему у них нет претензий к Советскому Союзу и к России как проприемника Советского Союза, почему у них нет. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: за них написал свою прекрасную книгу фронтовик майор Лев Копелев, который был на территории освобождаемой Германии и был свидетелем чудовищных преступлений советской армии против мирного германского населения. ВЕДУЩИЙ: Извините, вы знаете что многие тысячи советских граждан, которые проявили чудеса подлости. Были расстреляны, сосланы в лагеря, наказаны, за мародерство, был издан приказ, проводились уголовные расследования, ни один фашист за убитых детей, за отрубленные головы женщинам, за изнасилование, ни один фашист не понес ни одно наказание. Ни один прибалт служивший в частях СС, ни один человек, который был вокруг этого трудового лагеря, ни один не был наказан своим командованием за бесчеловечное отношение. Не случайно, вот изданы в Италии изданы письма, итальянцев, которые как вы знаете воевали на стороне нацистской Германии, где было написано, за те злодеяния, которые мы творим там, нам не будет прощения никогда. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Нет, значит все-таки мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем. ВЕДУЩИЙ: Нет, мы не говорим об этом, мы говорим о другом, мы говорим о том, что нельзя забывать кровь и боль народа. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Переиздайте эту процедуру латвийским правозащитникам. ВЕДУЩИЙ: Латвийским правозащитникам, может латвийские правозащитники сначала поборются с нацизмом, из-за которого мы потеряли, за борьбу с которым мы потеряли 26 миллионов человек. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: А мы будем бороться с собственным нацизмом, который давно стоит во весь рост. ВЕДУЩИЙ: А вы не правозащитник. Конечно, конечно вы не правозащитник, вы оккупант. Все понятно, а вас тогда надо депортировать туда. ВЕДУЩИЙ: Все ясно. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Можно не любить президента, но если ты живешь в Латвии, нельзя считать Латвию черт знает чем. ВЕДУЩИЙ: По-моему никто не считает. Минуточку Казаков не говорил про черт знает что. А жить в России и считать Россию черт знаем чем можно. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я не Россию, а остатки не ушедшего в забытье Советского Союза, я считаю черт знает чем. В России пока еще нет. Я вижу не добитый Советский Союз. Я не вижу Россию, или вы что считаете, что прославили самодержавие народа, это Россия. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Русскоязычное население считает Латвию своей страной. ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична вы только что со мной оперировали христианскими терминами, вы просто с собой разберитесь, кто должен покаяться, кто? Покрышкин, кто должен покаяться, ночные ведьмы, которые жизнь свою положили молодые девчонки, когда боролись за наше освобождение, кто должен покаяться, объясните мне. Защитники брестской крепости. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Спросите об этом ОХРА И НКВД, вот кому надо покаяться. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Весь мир обсуждает, почему они к нам не приедут, да пусть они не приезжают. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Сюда никто не должен приезжать, пока здесь не будет демократии. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Приедет она мы ее встретим, милую, пусть приезжает, мы ее встретим. ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны господина Маркелова. Александр КОПЫШЕВ: Александр Копышев, тележурналист, Валерия Ильинична вот вы сегодня много говорили про совесть. Вот объясните мне, вот вы всегда правозащитники бросаетесь на защиту чеченских сепаратистов, латышских националистов, ну почему вы никогда правозащитники не встаете на сторону наших соотечественников, заметьте, 10 тысяч наших соотечественников погибли в Чечне, во время режима Дудаева, 250 тысяч человек были вынуждены бежать из Латвии. Фактически эти люди были преданы они не были нужны не правозащитникам нашим, ни государству. Может быть вам покаяться, правозащитникам. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, я эти басни уже слышу 10 лет. Александр КОПЫШЕВ: Но это же правда. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: И русские старики и старушки погибали в грозненских пятиэтажках от российских вакуумных бомб в отличие от присутствующих здесь участников этого нового Ньюрбергского процесса над демократией, который я вижу здесь проходит. И новые охоты на ведьм, мы занимаемся Россией. ВЕДУЩИЙ: Простите, а кто здесь ведьмы. Вы на нее не похожи, и простите, а что вы называете демократией. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Мы заботимся о своей совести, России, поэтому мы защищаем не себя, а других от себя. Это называется защитное движение. ВЕДУЩИЙ: И это вам удается. Защищать других от себя вам удается, это я согласен. Путем удаления себя от всех. Александр КОПЫШЕВ: Конечно, это ведь нормально, когда мы встаем на защиту своих родственников, своих близких, вы почему-то начинаете с кого угодно, кроме как защиты своих соотечественников. Это противоестественно. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Почему, мы защищаем 60 миллионов, уничтоженных Сталиным. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вы живых защитите, стариков, кто остался в живых ради бога. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Живых единицы остались. Александр КОПЫШЕВ: А вы пляшите на их костях. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Будут плясать 9 мая на Красной площади. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: 9 мая, у нас будет парад, вот то, что там будут лидеры международных государств, если они приедут и всему миру покажут отношение к этой дате, они уже показали. Это говорит о том, что все-таки это наверное говорит все-таки о том, что итоги войны признаны и Россией, признаны как армии освободительницы. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: А что вы сделали с Восточной Европой, а чем вы занимались в Африке. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: А чем занимаются другие страны, а чем занимаются другие страны, передел мира, передел мира. Именно так и делят и ваша любимая Америка также делит. Такими же принципами. На штыках. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: У Соединенных Штатов нет штыков, у них есть первая в мире экономика. ВЕДУЩИЙ: Там, там уже гонг был. На счет отсутствия штыков у Соединенных Штатов это добрые мысли и я думая она особенно понравится министру обороны Штатов. Секретарь по вопросам безопасности, вот у него действительно не штыки, у него бомбы, ракеты, М-16. со штыками там тяжело, со штыками они не ходят. Юрий МАРКИН: На сей раз Новодворская выглядела более скованно. Но в этом виноваты, на мой взгляд, и секунданты, то что вопросы были просто жидкими. Она противоположно. Очень умело так сказать все это использовала и тут явно этот раунд за Маркеловым. Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Я хочу за Новодворскую, потому что на протяжении многих лет мне интересна она, мне интересна ее позиция, но я не хочу, чтобы обсуждался вопрос о покаянии, я не хочу, чтобы это покаяние было. Я хочу, чтобы все говорили, что фашизм это страшно, чтобы об этом не забывали. Россию есть чем спасать, кроме этого покаяния. Мария ЛОШАК: Мне кажется что Валерия Новодворская проиграла этот поединок, потому что многое из того, что она говорила если не почти все, вызывало просто ужас, жалость и грусть, все это вместе, с другой стороны, господин Маркелов мне показался тоже не убедительным, так сказать похожим на комсомольского вождя больше, чем это нужно было бы для зрелого человека. Вячеслав ГОРДЕЕВ: Ну он скажем так не комсомольский работник, он просто военный, он просто пытался довести до ее сведения, что сейчас мы говорим о дне победы, кстати, день победы этой мой любимый праздник. Я живу на Тверской и каждый раз из всех стран мира приезжают, специально на 9 мая. Поэтому мне грустно, что госпожа Новодворская хочет снивелировать и вообще упразднить этот праздник нашего народа. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей. Звоните номера телефонов на экране. СПРАВКА: Новодворская Валерия Ильинична, родилась 17 мая 1950 года в Белоруссии. Происходит из семьи потомственных дворян и революционеров. Окончив среднюю школу с отличием поступила на французское отделение московского института иностранных языков, в 1969 году за организацию подпольной студенческой группы была арестована и отчислена из института, впоследствии закончила вечерний факультет иностранных языком Московского пединститута. Трижды в 78-м, 85-м и в 86-м осуждена за диссидентскую деятельность. 17 раз подвергалась задержанию и административному аресту. Лидер партии "демократический союз", член редколлегии журнала Новое время. Владеет несколькими иностранными языками, изучает историю, любит поэзию, увлекается театром. ВЕДУЩИЙ: В XVI веке князь Курпский, спасаясь от гнева Ивана Грозного, решил бежать в Литву, но на его пути встал скромный псковский воевода дворянин Михаил Новодворский, кстати, предок Валерии Ильиничны, он знал, что Курпский замыслил измену, но доносить не стал. Вместо этого отправился уговаривать князя, чтобы одумался, но тот даже разговаривать не захотел. Тогда Михаил Новодворский достал шпагу и вызвал Курпского на дуэль, а поскольку он фехтовал хуже, то Курпский убил его и ушел таки в Литву. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Участники дуэли готовятся к завершающей схватке, им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья. ВЕДУЩИЙ: Михаил, в чем нарушение логики прибалтийских стран. Ну смотрите. Живете вы себе тихо спокойно на хуторе, сначала прибегают немцы, после этого приходит красная армия, но она вместо того, что бы тебя освободить, теперь ребята живите, как хотите, говорят, нет, мы тут теперь у вас тоже поживем и те, кто им не нравится и кто не хотят соответствовать коммунистической идеологии берут за руку и отправляют куда подольше в Сибирь. И когда они говорят, спасибо, что вы нас освободили от немецкой оккупации, но извините, все-таки признайте тот факт, мы вас не звали и что вы нас действительно завоевали и что вы не уважали нашей национальной культурной традиции и корни, и делали с нами что хотели, как такая же империя, когда до этого была коричневой, то теперь стала красная. В чем не справедливость их требований. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вопросы оккупации не поднимались никогда ни на каком уровне, почему сейчас именно эта тема столь активно муссируется накануне праздника победы. Вопросы обиженных и униженных существовали всегда среди различных стран народов, это процесс вечный, справедливость, моральные принципы, да они существуют. ВЕДУЩИЙ: Я уточню, просто как в доброй сказке, поймал злой Кащей добрую принцессу, уволок ее в свой замок, пришел милый принц, надавал Кащею по башке. Но принцессу при этом так и не спрашивали, кто при этом ей больше нравится. А может ей точно также не нравится, как принц так и Кащей, то есть поэтому, когда принцесса говорит, извините, вы меня конечно освободили, но при этом факт изнасилования остается, прошу занести его в протокол. Мы говорим, але, але, но Кащею мы по башке надавали. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: здесь должны работать принципы справедливости, потому что если мы об этом говорим, мы должны и учитывать тот факт и карательные войска насиловали, убивали и воевали на стороне немцев, фашистской Германии, прошу прощения и уничтожали собственное население. Это факт тоже признанный историей. Почему принцип справедливости здесь носит некий выборный характер, выборочный характер. Почему демократия должна быть избирательная для определенных стран, что мы должны сделать, чтобы этого не происходило больше, да ничего мы не сможем сделать. Но покаяние. Покаяние, само по себе несет само по себе страшную цепочку распада уже не империи, а распада России. ВЕДУЩИЙ: Не понимаю. Потому что правда, правда она не имеет временной окрас, если правда, что мы не правы, то надо в этом признаться. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: А в чем мы были не правы, в том, что мы освобождали их от нацистов. Мы в этом были не правы. ВЕДУЩИЙ: Вот эта часть понятна. Валерия Ильинична теперь разрешите вам задать вопрос. Скажите, пожалуйста, а есть обязательства на уровне государств. Вот когда государство выбирает для себя такую форму игры. Вот сейчас великий рейх самый сильный, самый могущественный и мы тут же готовы и мы поставляем наших сыновей и дочерей на службу великому рейху, мы вливаемся в его части, идем бит ненавистных красных тем более есть за что мы их не любим со времен, как латышские стрелки расстреливали всех, кому не попадя и кстати, ваших родственников, белогвардейских офицеров и дворян, те самые латышские стрелки. И никто что-то за это не покаялся, но речь не об этом. А тут вдруг выясняется, что есть то и покрепче немцы и получает немец по голове по полной программе, и тогда государство, которое поддерживало со своим населением, которое молчаливо приняло фашизм, и которое молчаливо согласилось с его существованием и что -то с ним не боролась, это государство оказывается должно нести историческую ответственность. И почему -то никто тогда не возмущается, что германия разделена на оккупационные зоны. Почему же тогда удивляться, что их союзнички тоже оказались под пятой страны победителя, потому что война всегда жестока. И не любит проигравших, не ту сторону выбрали в самом начале. Поэтому, с какой же радости надо каяться перед теми, которые на нашу землю пришли с огнем и мечем. И уничтожали наших людей. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Оккупация стран Балтии это скорее всего итог неправомерного поведения именно тех самых латышских стрелков, они это зло посадили в России в Кремле и в конце концов, их сыны и дочери погибли от рук этого самого зла. Зло оно всегда возвращается, именно эта армия, которую они выкормили, она пришла и их оккупировала. Но рано или поздно, кто-то первым должен разорвать цепь зла иначе зло будет вечным. ВЕДУЩИЙ: Может быть имеет смысл им разорвать цепь зла. Может быть им имеет смысл разорвать цепь зла. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: А если они не разорвут. ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, нет, я понимаю, например, требуют от нас признать не правомерность нашего поведения в Венгрии. И действительно сказали за 56 год да, вы не правы. Да 68 годе не правы, я понимаю людей, которые в России говорят, что необходим Нюрнбергский процесс над коммунистической идеологией, я очень хорошо понимаю этих людей. И я считаю, что конечно в XX веке должны остаться две человеконенавистнические философии, осужденными этой идеологией нацизма, и извините идеологии сталинизма и коммунизма. Я с вами согласен, но просто вы мне объясните. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я вижу решение этой проблемы. ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы к этому дойдем. Но вы объясните, как какое моральное право имеют требовать от нас требовать покаяния страны, на территории которых и сейчас фашисты и нацисты чувствуют себя как дома, а антифашисты и демократы вынуждены проводить время в кутузке. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Те, кого вы называете антифашистами демократами, видимо Лимоновцев имею ввиду, которые имитировали там захват собора. ВЕДУЩИЙ: Я не говорил о Лимоновцах, я вполне конкретно называю людей, которые вышли бороться против ветеранов СС, извините против ветеранов СС боролись не коммунисты, против ветеранов СС боролись люди самых разных политических взглядов. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Поскольку, пока сталинистская идеология и сталинистская практика не осуждена, каждый русский. ВЕДУЩИЙ: Кем? Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Русским народом, который захочет провести над собой сам этот процесс и раскаяться. Я просто вас предупреждаю. В любой цивилизованной западной стране, которая была некогда оккупирована советской армией, будет подсознательно рассматриваться как пятая колонна, потому что у него за спиной стоит сверхдержава, ядерными ракетами, нефти и газа и вот когда мы покаемся. ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, простите пожалуйста. Вы про Америку. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Нет, я про Россию. ВЕДУЩИЙ: Тогда простите, я не понимаю, о чем вы говорите. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: И как только вы покаетесь, они перестанут нас бояться. ВЕДУЩИЙ: Кто должен покатиться, кто должен покатиться. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Все. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Мой отец, инвалид войны должен придти и покаяться. ВЕДУЩИЙ: Кто все, я хочу узнать. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Вы покайтесь, вот то, что вы сейчас говорите, это гвозди, которые вы забиваете в гроб России. ВЕДУЩИЙ: России? Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Да, России, потому что мы хотим, чтобы она жила в липрозории собственной вины. Вот Турция не хочет каяться за армянский геноцид. ВЕДУЩИЙ: Преступно. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Она говорит, армяне сами виноваты. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Это геноцид. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Они заговор устроили и вообще мы не хотим платить, у нас денег нет. И нас туда никогда не пустят. ВЕДУЩИЙ: Мы туда особо и не просимся. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Нас никогда не примут, мы будем жить в липрозории одни в тайге на лужайке и здесь будет сидеть медведь. ВЕДУЩИЙ: Оставьте в покое Россию. Вот такие сверхчеловеки, это только Россияне, но только россияне должны выйти на Сенную площадь, бухнуться на колени и покаяться. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Наши преступления велики, велико должно быть покаяние. ВЕДУЩИЙ: Ваши может быть, мои нет. Когда мы говорим о кровавых преступлениях нацистов и вы требуете от народа, отдавшего 26 миллионов человек к борьбе с нацизмом покаяться перед нацией, где СС проводят сои митинги и где антифашистов забирают в тюрьма, простите Валерия Ильинична, чтобы не было, чтобы вы не говорили. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: У нас ЛДПР свои митинги не проводят. ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична вы настолько неуважительно относитесь к терминам, что вы превращаете все сказанные слова в шелуху. Потому что когда вы говорите не полном серьезе об ЛДПР как о фашистах. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Да, это фашисты. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Тем, боле о Родине, как о фашистах, вы знаете. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: И Родина это фашисты. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вы знаете, это верх цинизма, понимаете, у вас тогда вся страна фашисты, вот и все. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Что поделаешь, именно большинство послало вас в Госдуму, мы находимся к сожалению, не в Евразии а в Эфиопии. ВЕДУЩИЙ: Вы глашатай не Европейский потому что Европа отрицает нацизм, и Европа предписала странам Прибалтии выполнять то, что считается необходимым в цивилизованной стране, вы претворяясь демократом, на полном серьезе, читаете мысли людей и говорите. Так, а это по тому, что вы не хотите служить в армии, так, а это потому что вы не хотите сдавать экзамен, лишая людей права на честное рассмотрение их лед. Потому что вы являетесь. Вы просто не хотите услышать то, что я говорю. А говорю я следующее, что ваши демократические принципы строятся на одном, демократ единственный это вы, Валерия Ильинична Новодворская, и то, что нравится вам и есть демократия, все, остальные это не демократия. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Прежде всего занимаемся отступление от демократических норм своей страны, а не соседей заокеанских, Сталин радуется в своей могиле и аплодирует. ВЕДУЩИЙ: Вы не слышите, что я говорю. Именно для вас я повторю еще раз, медленно, вот специально для вас, медленно. Я считаю необходимым проведение аналогичного Ньюрбергского процесса над Сталинской коммунистической идеологией. Я считаю абсолютно необходимым в России поставить точку, особенно сейчас, когда коммунистическая партия Российской Федерации проводит реваншистскую политику в виде заявлений господина Зюганова о том, что великой Сталин не нуждается в реабилитации, и также я считаю, колоссальным оскорблением людей, которые всю свою жизнь и в буквальном смысле отдали за спасение человечество от коричневой чумы, подвергать удивительному надругательству, со стороны нации, где СС маршируют. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: У меня вопрос, кто сталинский гимн восстановил, Зюганов или Путин. ВЕДУЩИЙ: Если говорить часть музыки, я согласен с вами, мне не нравится этот гимн, для меня этот гимн, под который расстреливали, я абсолютно с вами согласен. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: А слово Сталинград в Александровском саду начертал, а кто барельеф Андропова на Лубянку снова повесил. ВЕДУЩИЙ: А вот здесь из песен слов не выкинуть, вот ненавижу я Сталина, но город назывался Сталинград и если я ненавижу коммунистическую идеологию, то я не буду вырезать из фильмов фразу, за Сталина, за Родину, потому что оно извините, историческая правда. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Под эти песни нельзя жить новому поколению. ВЕДУЩИЙ: Нельзя, но это не значит, что их надо забывать. Нельзя, ни в коей мере и вы пытаетесь. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Господин Маркелов все время задает вопрос и никто ему не отвечает. Почему вдруг такая агитация именно сейчас. Почему раньше не представил вопрос. ВЕДУЩИЙ: Потому я сейчас объясню, потому что показалось, что можно пнуть. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вы на самом деле проповедуете идею тоталитарного режима. Говоря, по одной простой причине. Как можно там ассоциировать нынешнюю власть с тоталитарным режимом. Если бы это было так, то не подписывалось 10 мая готовиться подписание договора без всяких условий с Латвией, не было бы этого, если бы у нас был тоталитарный режим, за глотку бы взяли давно бы. Мы заставили бы заставили. ВЕДУЩИЙ: На Чечню врагов хватило. Кстати, вашему другу Ельцину, которого вы выбрали. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вы знаете, Валерия Ильинична, вы коммунист, вы самый настоящий коммунист. ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, не правда, Валерия Ильинична. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Вы коммунист, вы требуете мира без анекции и контрибуции. ВЕДУЩИЙ: Нет, Валерия Ильинична не коммунист, Валерия Ильинична большевик. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Ну, да конечно. Либералы у нас большевики. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Нам кто-нибудь что-нибудь должен Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я не буду считать долги чужих, пока я не отдам собственные долги и долги моей страны. ВЕДУЩИЙ: Мы проклятые люди и проклятая территория, и проклятые люди и проклятая территория. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: меня в первую очередь интересует и которой я буду заниматься, это Россия. ВЕДУЩИЙ: Как повезло, России. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: остальные потом, подождут. ВЕДУЩИЙ: Как же России. При том как правильно понял, вы видите верх вашего служения, чтобы вас расстреляли в подвале Лубянки. Валерия, не случится, не случится. Михаил, спасибо, Валерия Ильинична, спасибо, осталось выслушать мнение судей. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент, сейчас судьи огласят свои решения, а мы подведем итоги голосования телезрителей. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Для меня Россия моя страна. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я знаю что фракция Родина это профессиональные патриоты. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: Мы освободили Европу от фашизма, что здесь пересматривать. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я эти басни слышу уже 10 лет. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: За что мы будем каяться перед ними. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Мы хотим отделиться от лжи. Михаил МАРКЕЛОВ, член комитета Госдумы по безопасности: нам кто-нибудь, что-нибудь должен. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я не буду считать долги чужих пока я не отдам собственные и долги моей страны. Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Вот если мы сможем покаяться у себя в стране, вот тогда нас будут уважать на международном уровне. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать. ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Гордеев. Вячеслав ГОРДЕЕВ: Мне очень печально, что у нас такие правозащитники, мне кажется что они должны прежде всего любить свою страну, я конечно отдаю победу Михаилу Маркелову. ВЕДУЩИЙ: Госпожа Лошак. Марина ЛОШАК: Я думаю, что объективным обстоятельствам победил господин Маркелов. Но я рада, что в нашем обществе есть такие люди как Валерия Новодворская. ВЕДУЩИЙ: Госпожа Рубальская. Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Я не услышала ни от одного из собеседников ничего, чтобы продвинуло бы эту проблему сегодняшней жизни вперед, я думаю, что неизлечимый экстремизм Новодворской сегодня ну не совсем меня устроил и не был заразителен и убедил Маркелов, хоть позиция его справедлива. ВЕДУЩИЙ: Господин Маркин. Юрий МАРКИН: Для меня тоже нет победителя сегодня и это неслучайно, потому что мы много настрадались и слишком многих заставили страдать, чтобы было какое-то успокоение. Ну просто не реально, это все равно что заставить покаяться, вот тот самый скелет в шкафу, который днюет и ночует почти в каждой нашей семье и имя его Иосиф Джугашвили. И если бы это чудо свершилось и наше бы правительство хоть какие-то самые приемлемые формы покаяния выказало, я уверен, наш народ бы обрел здоровую национальную душу. ВЕДУЩИЙ: Ну что же вы выслушали мнение наших судей, о том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам интерактивного голосования с большим перевесом победил Михаил Маркелов. |
Похожие:
 | Ведомости, Кашин Василий, Руднева Елена, Николаева Анна, 15. 06. 2005, №107, Стр. А2 16 | | Ведомости, Никольский Алексей, Кашин Василий, 13. 05. 2005, №84, Стр. А2 13 базы строгого режима. 15 |
| Московский комсомолец, Гришин Александр, Приходько Виктория, Семенова Ираида, 07. 06. 2005, №124, Стр. 3 31 | | Ведомости, Никольский Алексей, Николаева Анна, Гончарова Оксана, Кудашкина Екатерина, 14. 10. 2005, №193, Стр. А1 23 |
| Борис грызлов, председатель государственной думы: закон принят. Теперь он должен работать. 36 | | Аргументы и факты, Подготовили: Наталья карнова, Виктория никитина и Дмитрий скуржанский, 18. 09. 2008, №038, Стр. 28 19 |
| Ведомости, Использованы материалы "Интерфакса", риа "Новости"., 26. 10. 2005, №201, Стр. А3 18 | | Ведомости, Использована информация "Интерфакса", риа "Новости", "Прайм-тасс", "Ведомостей", 01. 07. 2005, №119, Стр. А3 30 |
| Список востребованных профессий в феврале 2016 года. Дополнительная информация для сми: Екатерина Гаспер – 212-62-90. 14. 03. 16... |  | На этой смене мы решили показать вам радио со всех сторон: кто изобрел радио и зачем, что такое радиоволны, как распространяется... |