09:00—10:45
Павильон 5 Зал 5.2
Круглый стол «Потенциал малого бизнеса. Спрос и предложения. Государственные закупки. Субконтрактинг. Международное сотрудничество»
Модератор:
Александр Калинин, Президент, Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ»
Выступающие:
Максим Баланёв, Исполнительный директор, Региональный Интегрированный Центр — Санкт-Петербург
Антон Гетта, Руководитель Дирекции, Проект Общероссийского народного фронта «ЗА честные закупки»
Илия Димитров, Общественный омбудсмен по вопросам электронной торговли и предоставлению государственных и муниципальных услуг в электронной форме
Елена Дыбова, Председатель, Комитет по развитию частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса Торгово-промышленной палаты Российской Федерации
Павел Романов, Совладелец, ООО «Управляющая компания «Земельное развитие»
Дмитрий Сазонов, Председатель комиссии по развитию малого и среднего бизнеса, Общественная палата Российской Федерации
Виктор Степанов, Вице-президент, Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ»; генеральный директор, ООО «РТС-тендер»
Максим Черешнев, Председатель Правления, Совет по развитию внешней торговли и международных экономических отношений
Эксперты:
Николай Дунаев, Генеральный директор, ЗАО «Далгакыран-М»
Максим Третьяков, Генеральный директор, ООО «Элкат»
Александр Калинин:
Уважаемые коллеги, предприниматели, представители общественных организаций бизнеса, я предлагаю начать наш круглый стол, который называется «Потенциал малого бизнеса. Спрос и предложения. Государственные закупки. Субконтрактинг. Международное сотрудничество». Сегодня мы поговорим о том, что является главным для любого бизнеса — о рынках сбыта. Если у вас есть рынки сбыта, если они растут, если ваши клиенты приумножаются, соответственно растет ваша прибыль, больше людей вы можете принять на свое предприятие, больше платить заработную плату и, таким образом, растет экономика, растет благосостояние наших граждан и растет наша страна. Сегодня я представлю тех экспертов, которые сейчас находятся у нас в Президиуме. Это Максим Баланёв, исполнительный директор регионального интегрированного центра г. Санкт-Петербурга; Антон Гетта, руководитель дирекции проекта Общероссийского народного фронта «ЗА честные закупки»; Илия Димитров, общественный омбудсмен по вопросам электронной торговли и предоставлению государственных и муниципальных услуг в электронной форме; Павел Романов, «Управляющая компания «Земельное развитие»; Дмитрий Сазонов, председатель комиссии по развитию малого и среднего бизнеса Общественной палаты Российской Федерации; Виктор Степанов, генеральный директор крупнейшей электронной площадки ООО «РТС-тендер», вице-президент общероссийской общественной организации «ОПОРА РОССИИ»; и буквально через секунду к нам присоединится Елена Дыбова, председатель комитета по развитию частного предпринимательства Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. Кроме этого, я хотел бы также представить экспертов от предпринимательской среды, которые здесь находятся. Это Николай Дунаев, генеральный директор ЗАО «Далгакыран-М» и Максим Третьяков, генеральный директор ООО «Элкат». Итак, «ОПОРА РОССИИ» совместно с «Промсвязьбанком», Общественной палатой Российской Федерации проводит ежеквартальные исследования рейтинга малого и среднего бизнеса, который говорит об ожиданиях, о проблемах, которые существуют в предпринимательской среде. Завтра мы его широко презентуем на первом дне Петербургского международного экономического форума. И по замерам, которые мы фиксируем каждый квартал — около 59% опрошенных предприятий по итогам первого квартала охарактеризовали проблему со спросом на продукцию как наиболее серьезный фактор, сдерживающий сегодня развития производства. Наше исследование подтверждается и статистикой за апрель. Вы знаете, что падение промышленного производства за апрель было самым серьезным с 2009 года, поэтому вопрос восстановления спроса и нахождения новых рынков сбыта является сегодня острейшим и наиболее актуальным для возобновления экономического роста. Государство реагирует на эти острые явления. Вы знаете, что было принято постановление Правительства, которое обязывает государственные корпорации закупать от 10% до 18% у малого и среднего бизнеса. Поставлены жесткие сроки оплаты по специальным торгам — в течение 30 дней с 1 июля государственные корпорации обязаны будут рассчитаться с предприятиями малого и среднего бизнеса. Кроме того, дано поручение Госсовета обязать государственные унитарные предприятия, муниципальные унитарные предприятия работать по 44-му закону, то есть 15% своих закупок отдавать малому и среднему бизнесу. Мы сегодня хотим оценить, достаточно ли этих шагов для того, чтобы активизировать спрос на продукцию малого и среднего бизнеса, что нужно еще сделать. Я вижу, что в зале много именно предпринимателей, поэтому мы рассчитываем выйти на дополнительные поручения, которые будут даны по итогам Петербургского международного экономического форума. Поэтому я призываю выступать, я призываю «генерить» идеи, я призываю, если у вас есть конкретные проблемы и пути их решения, высказывайтесь, мы обязательно это включим в решение нашего Форума. Итак, первый вопрос я бы хотел задать Антону Александровичу Гетте, руководителю дирекции проекта Общероссийского народного фронта «ЗА честные закупки». Общероссийский народный фронт уже два года мониторит соблюдения законодательства о госзакупках. Какие результаты этого мониторинга в отношении именно малого бизнеса, соблюдается ли законодательство Российской Федерации, есть ли желание соблюдать законодательство Российской Федерации у государственных муниципальных закупщиков, у госкорпораций? Пожалуйста.
Антон Гетта:
Александр, спасибо. Доброе утро, коллеги! Первое, хотел бы поздравить с таким беспрецедентным случаем, а именно с проведением нулевого дня такого серьезного мероприятия, как Петербургский международный экономический форум, предпринимательским сообществом «ОПОРА РОССИИ». То есть, я считаю, что это очередная оценка той деятельности, которую ведет «ОПОРА РОССИИ», и некое признание, что сегодня малый бизнес — один из основных элементов развития экономики страны. Сегодня мы с вами, конечно, должны поработать, поговорить, «погенерить» те предложения, которые в дальнейшем, может быть, будут направлены в Правительство для повышения уровня развития, конкурентоспособности и участия малого бизнеса во всех процессах, которые есть у государства. В частности, Александр правильно поставил вопрос, тот фронт, та работа, которой занимается наш проект «ЗА честные закупки». Основная деятельность связана с общественным контролем, за тратами государственных учреждений и компаний, за расточительностью, которую иной раз себе позволяют чиновники. Об этом говорить не буду, многие в этом зале, уверен, знают про ту работу, которую проводит проект. Сконцентрируюсь на непосредственно участии малого предпринимательства, коллег-«опоровцев» в той работе, которую ведет Общероссийский народный фронт в соответствии с поручением президента, лидера фронта, повысить эффективность бюджетных расходов страны. Хочу сразу сказать, что основными активистами являются как раз предприниматели. У нас есть и так называемые фрилансеры, студенты, есть просто гражданское общество. Но те сигналы, которые идут от предпринимателей, предпринимателей-активистов Народного фронта нашего проекта, они в основном являются как раз теми болевыми точками, которые происходят непосредственно в практике, когда заказчик создает всевозможные серые схемы, о них чуть позже скажу, и препятствует выходу на конкурс, на госконтракт для государства того выгодного конкурентоспособного предложения от предпринимателя. К сожалению, в большом проценте, пока руководствуются личными интересами, получением все тех же пресловутых откатов, создают серые схемы, ограничивается конкуренция, выигрывает тот, кто договорился с заказчиком, а не тот предприниматель, который самый конкурентный продукт и самое конкурентное условие для государства предлагает. Об этом скажу чуть позже. Сейчас хочу отметить и продолжить высказывание Александра Калинина по поводу того, что сегодня государство много делает, идет на встречу, предпринимает определенные шаги. По участию малого бизнеса в сфере госзакупок страны, да, это установленные квоты по участию малого предпринимательства в размере 15%, если мы говорим про 44-й закон, это система закупок государственных учреждений, и до 18%, что касается закупок госкомпаний. Коллеги, цифры многие из вас знают, наверно. Что собой представляет объем закупок страны, если мы говорим про эти 15% по 44-му, это 800 млрд рублей. Если говорить про 18% госкомпаний, то это 3 трлн рублей. Это по году объем составляет тот, который должен по идее отдаваться малому бизнесу, и малый бизнес, предлагая свои конкурентные услуги и продукты, должен как полноценный выгодный и надежный партнер государства эти услуги оказывать и эти товары поставлять. Да, эти шаги уже регламентированы на законодательном уровне, но как всегда встает вопрос администрирования этих процессов и сегодня мы, вместе с экспертным сообществом, считаем, что на сегодняшний день это пока, к сожалению, Декларация. И как проверить, сколько на самом деле малый бизнес поставил товаров и услуг для государства, на этот вопрос нам пока ответить никто не может. В частности, то же Министерство экономического развития, которое, как обычно, в своем стиле не посчитало нужным присутствовать на нашей сегодняшней встрече. К сожалению, это у них некая практика, куда бы мы их не приглашали, они почему-то считают своим долгом игнорировать это мероприятие. А мы вопросы все продолжаем задавать, с экспертами прорабатывая. Очень хотелось бы понять, если мы говорим, в частности, сегодня про госзакупки малого бизнеса, каким образом ведется учет. Сегодня такого учета просто нет. К 1 октября 2015 года должны вроде бы составить реестр малого и среднего бизнеса страны, потом каким-то образом может быть будет понятно, сколько все-таки конкурсов выиграл малый бизнес в госзаказе. А на сегодняшний день кто сочтет нужным поставить галочку, что он малый бизнес, того и посчитают. «И тебя посчитают, и меня посчитали». Это дает некие возможности, ухищрения тем же госкомпаниям отчитываться и декларировать, что они у малого бизнеса закупили, а на самом деле это все те же их дочки и подразделения, которые просто пользуются этим несовершенством, и отчитываются, что они малый бизнес. А, на самом деле, ни о каком малом бизнесе, если брать разумность, речи и нет. Соответственно, об этом обо всем будет продолжать говорить с Министерством экономического развития, будем настаивать на скорейшем запуске единой информационной системы. Это та система страны, которая придет на смену сайту zakupki.gov.ru, вы все его знаете. И в этой единой информационной системе, уверен, должны появиться как минимум... Скажу простой реальный пример. Кто пытался получить тот заказ, который непосредственно для малого бизнеса идет, поймет меня. Нет в поисковом сервисе даже такой возможности найти для малого бизнеса эти закупки. Сегодня это не создано. Мы надеемся, что то же Министерство экономического развития, то же казначейство предусмотрят все эти проблемы, все эти моменты в единой информационной системе и создадут удобные, понятные и реальные, что самое главное, не декларируемые, а реальные условия для участия малого бизнеса в госзаказе страны. В том числе, с учетом, отчетами, выгрузкой, сколько на самом деле малый бизнес выиграл этих конкурсов, и в каком объеме. В двух словах, это то, что касается системы поддержки малого бизнеса в сфере госзаказа. Теперь коротко про те серые схемы, которые сегодня используются, и то, о чем я сказал, малый бизнес — это основной партнер Общероссийского народного фронта, такого проекта, как наш «ЗА честные закупки». Когда мы говорим про конкретные примеры, когда не смог… Вот сегодня даже с коллегами пока стояли и пили кофе, один из коллег рассказывал про поставку кормов для животных, когда ограничивается и прописывается настолько подробно конкурсное задание, конкурсная документация, что чуть ли не размер гранулы имеет значение. Мы стояли и шутили, может, чтобы собачке в ноздрю не попадала эта гранула или для чего, не понятно. И я с собой как раз специально привез составленную нами серую книгу. Коллеге, который этот пример с кормами приводил, видимо это как раз его бизнес, это схема №6, когда нужно государству что-то закупить. Мы в креативном формате, вот в таком виде, создали эту понятную серую книгу для наших активистов, для всех. Объясняем все на понятных таких примерах, на кошечках и собачках, не как то же Министерство экономического развития любит глобальными отчетами, графиками запудрить мозги. Допустим, нужно купить сумки и настолько подробно прописывается техусловие, еще и ограничивается срок и, в конечном итоге, учитывая ограниченные сроки поставки, стараться будет только тот, с кем мы договорились. Ведь только у него есть сумки для переноски красного цвета с синими полосами, размером 30 сантиметров на 40,3 сантиметров, с кожаными ручками и плотным дном из картона. Хотя, с другой стороны, для чего все это. Таких схем здесь 28 и эта серая книга — труд совместной работы выявления с предпринимателями. Это все те схемы, которые использует заказчик, когда ограничивает вашу конкуренцию на конкурсе. Мы будем и дальше продолжать прикладным и системным образом с этими схемами бороться. Когда в вашей практике будут такие случаи появляться, вы давайте нам сигналы через «ОПОРУ РОССИИ» или напрямую через наш проект «ЗА честные закупки», на нашем сайте созданы удобные и абсолютно простые сервисы. Мы с вами вместе позадаем вопросы тому же заказчику, насколько ему действительно нужны были, для какой цели эти гранулы с ограниченным размером. Все это наша работа. Общественный контроль осуществляется как в помощь государству, так и в помощь конкурентному бизнесу, тому, кто работает не через систему договорных отношений с заказчиком, а через поставку конкурентного продукта и готов быть партнером государства. Это все в помощь. В совместной работе, уверен, сможем и для конкурентного малого бизнеса создать рынок и создать тот объем, который позволит развиваться, платить налоги и зарплаты, развивать производство. И для государства получим конкурентные предложения без этих пресловутых откатов, которые, к сожалению, уже давно ушли с 10% и в 30%, и в 40%. Мы всегда говорим, государство платит за лучшее приличные деньги, особо не экономя, а получает то, что получает. Добросовестные предприниматели работают на «субсубсубподряде», а конкурсы выигрывают так называемые инжиниринговые фирмы и генподрядчики, срезают планку в 20%-25% рентабельности и уже малый бизнес, действительно рабочие лошадки работают исключительно за еду. Спасибо, коллеги, за внимание. Надеюсь, дальше в процессах дискуссии будут вопросы, предложения. Мы их обсудим. Спасибо!
Александр Калинин:
Да, с 1 июля у вас еще работы добавится, поскольку вступит долгожданное постановление Правительства и начнется уже более детальный мониторинг и по госкорпорациям. Поэтому приглашаю всех участвовать в этом движении «ЗА честные закупки». Для того, чтобы нам там принимать грамотные решения, нужно иногда понимать, может что недоработано на законодательной основе, может быть в нормативно правовых актах есть какие-то либо пробелы, либо, наоборот, искусственно созданные очень высокие барьеры. Здесь присутствует Виктор Степанов, руководитель крупнейшей электронной площадки «РТС-тендер». Вы являетесь одним из ведущих экспертов, у вас опыт за 10 лет, наверное, накоплен. 7 лет, да. Где вот эти вот так называемые проблемы, административные барьеры, которые препятствуют малому бизнесу участвовать в закупках, с вашей точки зрения.
Виктор Степанов:
Спасибо! На мой взгляд, безусловно, существует проблема в том, что мы много говорим, но при этом есть некий разрыв между людьми, которые принимают решения и теми, кто говорит. Поэтому, если говорить опять же про Министерство экономического развития, то действительно министр, к сожалению, в этих процессах не участвует, у него много других задач и это, безусловно, тоже отражается на процессе, потому что все остальные как минимум бояться принимать решения и брать на себя ответственность. Безусловно, мы сейчас подошли к определенному моменту, когда нужно решать достаточно серьезные задачи — нормирование закупок, классификатор. Также мы сейчас много говорим про отбор площадок по требованиям к площадкам. Это задача, безусловно, непростая. При этом мне кажется, со стороны государства должна быть некая государственная политика. И со стороны тех людей, которые должны принимать соответствующие решения. В принципе, все достаточно понятно. Понятно, что должны быть требования к площадкам, сколько должно быть этих площадок. Существует опыт работы пяти федеральных площадок по госзакупкам и уже можно посмотреть на результат их работы и, соответственно, оценить. Чем больше будет площадок, тем меньше денег эти площадки будут зарабатывать денег и, соответственно, меньше каких-то задач они могут решать. Я имею в виду, сейчас на них можно переложить задачу бесплатного обучения заказчиков и, в том числе, поставщиков. Это тоже достаточно большая тема и стоит достаточно много денег. Это одна проблема. Вторая проблема, что все-таки хорошо, что мы развиваемся, но нам всем хотелось бы развиваться гораздо быстрее. Хотя, может быть нужно, прежде всего, набраться терпения, ведь масштаб страны — это огромные возможности, но и дополнительные трудности возникают, потому что у каждого региона свои особенности. Надо учесть федеральный бюджет, муниципальный бюджет, региональный бюджет. Сколько у нас в стране муниципалитетов? Около 23, это хорошо, но из-за этого возникают дополнительные сложности. Что еще по этому поводу… |
