Вопросы к семинару
на тему «Проблемы и перспективы развития системы аккредитации в Российской Федерации.
Гарантии обеспечения законных прав аккредитованных лиц»
12 декабря 2016 года
|
Название организации
|
Вопрос
|
|
ООО «Управление проектами», г. Москва
|
Внутрилабораторный контроль для физических факторов при проведении инспекционного контроля (неоднозначный подход экспертов аккредитации); привлечение к работе других лабораторий, аренда оборудования при расширении области аккредитации
|
|
ООО «Северо-Кавказское управление по охране труда», г. Пятигорск
|
Проблемы внесения в реестр Минтруда России организации проводящей СОУТ без расширения области лаборатории при подтверждении ее компетентности
|
|
ООО «Центр сертификации», г. Саранск
|
Срок действия аттестата аккредитации ИЛ дл 2018 г, очередное подтверждение компетентности состоится 2017 г, можем ли мы переоформить в 2017 г. аттестат аккредитации на бессрочный не дожидаясь 2018 г., если да то очередное подтверждение компетенции будет в 2019 году ?
|
|
ООО «ПромТехЭкспертиза», г. Москва
|
Прохождение подтверждения компетенции, расширения области аккредитации
|
|
ООО «Отраслевой Центр Промышленной безопасности», г. Москва
|
1 При формировании заявки в Росаккредитацию для очередного подтверждения компетентности аккредитованного лица, следует ли рассматривать внесение изменений в область аккредитации (в связи с изменением законодательства), как расширение области аккредитации?
Чем подтверждается необходимость внесения изменений в область аккредитации при изменении документов, устанавливающих требования к измеряемым параметрам?
2.Чем подтверждается необходимость проведения МСИ с участием аккредитованного провайдера?
|
|
ООО «Внедренческая холдинговая фирма «Александр», г. Москва
|
Прохождение подтверждения компетенции, расширения области аккредитации.
|
|
АНО ДПО» Подольский региональный учебно-методический центр»
|
Порядок и необходимость внесения изменений в Область аккредитации испытательной лаборатории в случае изменений в действующих нормативно правовых актах и иных документах, указанных в графе 8 Области аккредитации испытательной лаборатории.
Необходимость указания руководств по эксплуатации на средства измерения в перечне методик в Области аккредитации испытательной лаборатории (графа 2).
|
|
ФБУ «ЦСМ «Московской области», г. Коломна
|
Проведение внутренних проверок для прямых измерений;
Отсутствие аккредитованных провайдеров
МСИ по большинству физических факторов
Проблемы внедрения методик
|
|
ООО «СКК», г. Кострома
|
- по актуализации области аккредитации лабораторий, в связи с изменением нормативных документов указанных в области аккредитации (проблемы связаны с необходимостью проведения дополнительных процедур, связанных с расширением и сокращением области);
- вопрос связан с ведением реестра, из реестра невозможно в настоящее время установить область аккредитации по которой работает лаборатория.
|
|
МУП « Водоканал» г. Подольск, ИЦККВОП
|
Обеспечение прав аккредитованных лиц
|
|
МУП ВКХ «Водоканал, г. Краснознеменск
|
Вопрос по диапазонам методик
При заполнении области аккредитации (ОА) испытательные лаборатории (ИЛ) зачастую по-разному вносят данные по диапазонам определения для одних и тех же методик. Это обусловлено следующими факторами:
Часть методик испытаний, в т.ч. «старые» ГОСТы содержат не полную информацию (либо она отсутствует) о диапазонах определений и лаборатории указывают в области аккредитации:
а) произвольный «рабочий» диапазон;
б) диапазон «от ……», если в НД указана только нижняя граница диапазона;
в) ставят прочерк или пишется «не определен».
Часть методик содержит информацию об узком диапазоне и записью о возможности разбавления пробы и лаборатории указывают в области аккредитации:
а) «узкий диапазон»;
б) диапазон с учетом разбавления пробы.
Примеры.
ГОСТ 18164-72 «Вода питьевая. Метод определения сухого остатка». В документе диапазон не определен, поэтому в ОА записываются различные рабочие диапазоны «1-10000 мг/дм3» или др., либо «не определен».
ГОСТ 4011-72 «Вода питьевая. Методы измерения массовой концентрации общего железа». В документе указано: «Диапазон измерения…без разбавления пробы 0,10-2,00 мг/дм3». В ОА лабораторий встречаются записи: «0,10-2,00 мг/дм3», либо « от 0,10 мг/дм3», либо «0,10-100,00 мг/дм3» и др.
ГОСТ 18190-72 «Вода питьевая. Методы определения остаточного хлора». В документе указано, что один из методов предназначен для анализа воды с содержанием остаточного хлора более 0,3 мг/ дм3 при объеме пробы в 250 мл. В ОА делаются записи о диапазоне: «от 0,3 мг/дм3 », либо «0,3-30,0 мг/дм3» и др.
ГОСТ 33045-14 «Вода. Методы определения азотсодержащих веществ», в документе прописан диапазон: «… метод определения содержания аммиака и ионов аммония (суммарно) от 0,1 до 3,0 мг/дм3 без разбавления пробы. При необходимости определения более высоких концентраций пробу разбавляют, но не более чем в 100 раз». В ОА лабораторий делаются записи о диапазоне: «0,1-3,0», либо «0,1-300,0 мг/дм3».
В связи в вышеизложенным вопрос:
Какие диапазоны следует указывать ИЛ в ОА:
В строгом соответствии с прописью методик;
В строгом соответствии с прописью методик и дополнением «без разбавления»;
С учетом предусмотренного методикой разбавления;
Реальные «рабочие» диапазоны по самостоятельному решению ИЛ.
Вопрос по продлению сроков годности реактивов
При прохождении процедур аккредитации и подтверждения компетентности испытательные лаборатории столкнулись с противоположными мнениями экспертов по возможности использования в лабораториях реактивов с продленными сроками годности. Организация работ и способы проверки пригодности применения реактивов с истекшим гарантийным сроком хранения регламентируются в РМГ 59-2003 «ГСИ. Проверка пригодности к применению в лаборатории реактивов с истекшим сроком хранения способом внутрилабораторного контроля точности измерений» и ПНД Ф 12.10.1-2000 «Методические рекомендации по проверке качества химических реактивов, используемы при выполнении КХА». Просим изложить позицию РА по этому вопросу.
Вопрос по расчету стоимости ПК
При расчете стоимости процедур аккредитации и ПК надо учитывать количество методик или методов анализа. Надо ли считать дважды одинаковые методики, применяемые одним центром, но по разным адресам.
Вопрос пооформлению Протоколов испытаний
Допускается ли применение формы протокола, разработанной лабораторией не в строгом соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025, а именно без надписи «Утверждаю» на первой странице Протокола, т.к. подпись руководителя в конце Протокола так же его утверждает.
Допускается ли отсутствие в Протоколе подписей исполнителей при наличии в конце Протокола подписи руководителя ИЛ.
Вопрос по повышению квалификации
Столкнулись с разным мнением экспертов по периодичности прохождения обучения. На наш взгляд, этот вопрос в компетенции работодателя и настаивать на сроке обучения 1 раз в пять лет излишне. Просим изложить позицию РА по этому вопросу.
|
|
ООО «Научно-исследовательский центр», г. Братск
|
Можно ли при формировании комиссии по аккредитации учитывать географическое расположение аккредитуемого лица с целью снижения финансовых затрат на командировочные расходы? Выбирать членов комиссии хотя бы из федерального округа аккредитуемого лица.
Когда появится возможность актуализировать область аккредитации (ОА)? В связи с заменой средства измерения или замены методики проведения измерений, необходимо подать заявление на сокращение ОА (убрать ненужные методики измерений), затем подать заявление на расширение ОА (вписать новые методики измерений). В итоге имеем первоначальную ОА, часть ОА сокращенная и ОА с новыми методиками измерений, хотя можно было заменить на новую актуальную ОА.
С 01.01.2017 г. вступает в силу СанПиН 2.2.4.3359-16 «Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам», в связи с чем отменяется два СанПиНа по электромагнитным полям, также данный СанПиН необходимо добавить в методики измерений по всем физфакторам, кроме ионизирующего излучения. Получается надо расширять большую часть ОА? Как поступать в данном случае?
СанПиН 2.2.4.3359-16 идет в разрез с Приказом Минтруда № 33н в части нормирования. Будут ли вноситься изменения в Приказ Минтруда № 33н (вопрос к Минтруду)? Как проводить СОУТ после 01.01.2017 г?
|
|
ООО «ЭКО центр», г. Воронеж
|
Актуализация области аккредитации (возможность при ПК замены несколько действующих- расширенных-сокращенных ОА на одну единую ДЕЙСТВУЮЩУЮ ОА)
При аккредитации впервые аккредитующихся лабораторий как трактовать требование к персоналу (п. 19 критериев аккредитации) "наличие опыта работы по исследованиям(испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет"- как наличие опыта работы непосредственно на анализах исследуемых объектов , включаемых в область аккредитации, или как опыт работы на объекте в целом: Например, человек имеет опыт работы на контроле питьевой воды в другой лаборатории более 3-х лет, а во вновь создаваемой будет делать пробы природной и сточной воды. Объекты другие, но принципы и методы алогичные(методики аналогичные, но номера другие), разница лишь в устранении мешающих влияний и определяемых концентрациях. 2. П. 21 Критериев "Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения и(или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов...необходимых для выполнения работ по исследованиям(испытаниям) и измерениям....". Если лаборатория аккредитована на такие виды анализов, которые редко встречаются в их практике, но с определенной периодичностью(раз в 2-3 года) повторяются, необходимо ли иметь в наличии на момент подтверждения компетентности лаборатории ПОВЕРЕННЫХ Содействующих стандартных образцов, если на данный момент эти виды работ не проводятся и не планируется. Возможно ли при наличии достаточной доказательной базы осуществлять поверку СИ и закупку необходимых СО именно к моменту проведения данных работ, а не ежегодно. В качестве доказательной базы - отсутствие выданных протоколов с данным видом исследований, наличие распоряжения(приказа) о приостановке и возобновлении выполнения работ по данным видам исследований. Аналогичный вопрос с отсутствием на момент прохождения проверки на месте осуществления деятельности прибора, находящегося в поверке.
|
|
ФБУЗ» Центр гигиены и эпидемиологии в Московской области»
|
Предъявлены требования членом комиссии Росаккредитации: необходимо предварительное измерение поверенной линейкой высот (0,1м, 0,5м, 1,5м(1,7м) и пр.), на которых проводят измерения физ.факторов: MKJ1, ЭМП и пр. Это правомерно?
Возможно ли использовать в протоколе информацию (распечатку) гисметео- при внесении дополнительных сведений о метеоусловиях окружающей среды на время проведения измерений
|
|
АНО» Тюменский Межрегиональный Центр охраны труда»
|
Проведение МСИ, расширение ОА при введении в действие новой методики и отмены старой, в каких случаях можно использовать первую стратегию измерения шума (мнения расходятся)
|
|
ФГБУ «Центр лабораторного анализа и технических измерений по Уральскому федеральному округу»
|
Вопросы актуализации области аккредитации, вопросы внесения и исправления неточной, устаревшей информации в реестре аккредитованных лиц, ФГИС, критерии (персонал).
|
|
ООО «Агентство оценки производственных факторов», г. Санкт-Петербург
|
Вопрос актуализации области аккредитации; перечисление несоответствий по критериям, выявленных при выездной проверки, которые требуют новой выездной проверки; ответственность работника Росаккредитации за нарушение сроков проведения госуслуг, за не предоставление приказа о проведении выездной оценки; возможно ли требовать наличие карт Шухарта по расширяемой области аккредитации (когда еще не проводятся исследования)
|
|
Ассоциация «НП ЦОТ ПФО», г. Нижний Новгород.
|
1 Будет ли возможность актуализации области аккредитации помимо процедуры сокращения с последующим расширением (в плане расширения диапазона измерения, в связи с приобретением средства измерения с более широким диапазоном);
Правомерно ли указывать в протоколе испытаний (измерений) заключение по фактическому уровню воздействия, т.к. данные требования к содержанию протокола указаны в приказе Минтруда от 24 января 2014 г. № 33 н. Не будет ли это противоречить требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 ?
| |
